岡林勇希（20）.284 （429-122）25打点 16盗塁 OPS.671 war4.3←これwwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:11:09.06

村上塩見山川に次いでwar4位だけどどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:08:53.61

WARは欠陥指標だなんてバレンティン60本より鳥谷のWARが高かった頃から言われてたやん
当時のなんJは阪神ファンが多数だったからWARは絶対正義だと言われてたけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:08:57.72

両翼ポラウォだと下手すりゃ無限13塁が続くからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:09:03.33

佐藤や大山の代わりに岡林4番に置けば勝てるんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:09:14.41

これだけ守備を軽視してるファンがいることに驚いたわ
巨人の外野守備とか糸原のお笑い守備見てたら守備の重要性めちゃくちゃ分かるのにな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:09:24.82

>>601
そもそもセンターじゃなくてライトで稼いだWARやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:09:27.42

1つwarに文句言ってええか？

なんでフェン直すら殆ど打てない中日のカス打者がバンドってだけで補正かかって高い数値出るようになってんの？
これ普通にPFの欠陥だろ
フェン直すら打てねえ非力打者はバンドも神宮でも変わんねえよ
これなんも言われてねえの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:09:46.13

今日も大盛況で草そらスレ立ててやめられませんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:09:49.32

打撃→誰がどう見ても雑魚です
守備走塁→よく分からないけどdeltaがいいって言ってます
総合→よく分からないけど4位です

こんなのに金払ってるアホがいる事実

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:09:54.27

そもそもセンターじゃなくてライトだからな
今年は特にポランコとかいるから盛り放題

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:10:01.59

>>596
一応.250 18本打っとるけどあの守備じゃあマイナスやわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:10:08.12

>>606
5年以上前のデータ今頃修正と言いつつどこを修正したか書かない会社に信憑性なんかあるわけねーだろ
どんな数値にイジってるか誰がわかんだよアホ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:10:28.72

>>622
それの何があかんの？
WARって何か理解してる？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:10:36.22

>>608
質問の答えになってないな
ブラックボックスでそこらへん適当でやるならそもそも一回だけデータ収集して確定で何の問題もないはずやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:10:53.15

ポランコの守備あれヤバすぎるな
ラミレスレベルやろ
ラミレスぐらい打たなきゃ許されんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:10:58.81

ゴミなのは指標じゃなくてお前の贔屓の若手だよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:11:10.20

こいつより佐野の方が欲しいわな
年齢は別として

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:11:12.43

UZRとWARの正確性に観測者や算出方法から疑問を持つのは当然のことだが
ある程度のブレはあるものとしてもそれ自体に意味はある

それになぜか絶対的に信仰される打撃指標だがそれかて守備の元に成り立ってるものなわけでなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:11:18.39

>>614
試合に勝ってる貢献度やからな
バレンティン60本の年阪神2位でヤクルト最下位やからな
なんもおかしくないわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:11:21.39

>>625
主観盛々の補正値で算出した欠陥指標やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:11:22.38

>>626
金払わせてるのに1回しかやってません！なんていうわけないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:11:25.46

>>607
雑魚球団に割くスコアラーのリソースが無いんやろ
試合数が少ない交流戦も同じ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:11:26.90

>>585
これも地味に欠陥部分なんよな
神宮のHRに一律でマイナス補正かけてるわけやん
いわゆる神宮ムランで、他の球場じゃ入らなかったってやつを抜くとかじゃなく係数かけるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:11:27.03

>>628
中日のことかな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:11:31.88

>>625
主観だよ
今日初めて知った感じ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:11:37.88

ワイも菊池より指標で山田吉川のが上とか言われても菊池の守備見てたらほんまかいな思うし

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:11:51.80

>>629
年齢ってめちゃくちゃ重要でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:11:54.02

>>598
そんなことないやろ
今年の丸とか球際弱すぎて上手いセンターなら取れてるなって打球15回くらいあったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:11:54.67

甲子園見てればわかるやろ
守備が1番大事なんて

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:11:59.92

>>629
war信者のキモオタ曰く佐野の3倍は価値あるらしいでｗ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:12:04.23

>>624
君何でワイのレスから逃げたの？
自分の言葉で画像に書いてある内容説明してみてって書いたよな？やっぱり頭悪くて理解できなかったんやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:12:06.67

>>636
若手以外も野手陣はだいたいゴミだから中日ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:12:08.24

何でもかんでも信用できるとは思ってないけどデルタもさすがに素人が簡単に否定できるレベルの適当なことはやってないだろ
自分のこと過信しすぎやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:12:09.06

>>613
うちならまず入らんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:12:21.08

ウォーカーポランコ同時起用やめてから巨人の失点は少なくなったんかな
ずっと負けてるからよくわからん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:12:36.98

こいつ使って最下位やしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:12:39.98

岡林や大島並べても点取れないからね

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:12:50.04

>>645
そういう根拠のない盲信が危険なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:12:53.42

中日ファン的には贔屓の選手でこんなに盛り上がってくれるのは嬉しいよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:12:54.88

>>4

ナゴドの異常補正って何？
具体的に言ってみろ適当なこと言ってんじゃねえぞド素人

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:13:13.27

近本桑原とか守備で点めっちゃ防がれてるわ
あいつらえぐい

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:13:16.73

>>639
アスペか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:13:20.46

>>650
いうほど根拠のある否定できてるか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:13:21.51

>>633
？？？
金払うのと回数は関係ないけど
1回なら払わなくてもいいの？意味不明やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:13:27.15

高橋先発の試合だけ打たなくなるのどうにかなりませんかね・・・

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:13:29.57

同ポジ同士の比較ならまだわかるが違うポジション同士の比較は信用ならんわWAR

セカンドの方が歴史的に打ててないからショートより守備補正上です←？？？
叩かれたのでセカンドの補正下げます←まだわかる
下げた結果センターより低くなりました←？？？いやどう考えてもセンターよりは上やろ…

こんなんやってたらそら主観言われてもしゃーないわてか守備補正って企業ごとに違うし実際主観やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:13:35.35

>>625
センターでプレイすると岡林はカスプレイヤーになるってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:13:35.93

岡林が釣り堀になってて悲しい😭

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:13:36.47

中日の過去3年の得失点

ホーム
得点702　失点636
ビジター
得点695　失点875

中日の選手はナゴドじゃなくても打たないのでPFのせいで過大評価されてる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:13:37.11

少なくとも今の中日が求めるのは岡林じゃなく佐野だろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:13:43.70

>>585
やっぱ変わるよな
メジャーだと「この打球だと25/30球場でスタンドインです」みたいなの出るし
こういうの使った方良さそうとか思ったりもするわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:14:01.76

>>613
それはまあそうやろ
どこの球団もセカンドサード外野どっかしらにわけからん奴おるしな
ヤクルトくらいかキッチリ埋まってるのは

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:14:04.35

warを比較してわかった気になってるバカが多いけど数字並び替えるくらい猿でもできるからな？
その数字がどうやって出来てるかもわかってないんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:14:14.92

>>630
どんなポテンヒットでも3割打ったなら3割出た結果やん
誰が決めたかもわからん補正値入れたら結果に対してブレが出るやん
それって欠陥やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:14:15.01

なんG民はまともに野球したことない陰キャだから守備がポランコウォーカーでも打撃成績しか見ないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:14:19.12

>>651
もっと高橋宏斗でもりあがってほしい
他球団ファンからしたら単独で取られて悔しすぎるやろうから中日ファンしか盛りあがらんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:14:20.14

>>645
その証拠は？
統一教会信じてるのと全く同じやけど？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:14:20.29

岡林勇希、高卒3年目で100安打+15盗塁はNPBで2005年西岡剛以来17年ぶりでした
現在154安打20.2盗塁ペースで、150安打+15盗塁となると1994年イチロー以来

やったね岡林！

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:14:23.06

>>656
だから金払わせてる以上ある程度信憑性があるように見せないとダメだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:14:31.61

相対評価のウズラと合算するからおかしくなるんやろ

打撃も相対評価したらサードなんか村上以外全員マイナスになるんやぞww

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:14:40.76

ポランコがいるから高く出てるのは事実だしポランコ1人に大きく左右される守備指標が打撃指標より信頼性に劣るのは事実やわ
別にそこに疑問を持つ事は間違いじゃないし今後の指標の発展にも有益やとは思う
だから俺の感覚が正しいってなるなら何の意味もないが

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:14:44.33

WAR計算に使ってるPFって単年なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:15:13.43

てかまだ20歳やん
20歳でこれならポジってええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:15:16.21

>>659
カスになるかは分からんけど他の球団のセンターと比較して優位性を持てないならWARは下がるやろな
当たり前の話やん
WARってそういうもんやから

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:15:20.43

>>643
あーお前メクラか
計算式早く出してみろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:15:23.04

>>614
結局ヤクルトそのとき最下位だからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:15:34.29

いやでも岡林と佐野だったら絶対佐野のが欲しくね？
佐野とか毎年3割ops.8後半期待できる打者やろ？
普通にチーム火力爆上げやしスタメン確定ですわ
岡林も良い選手？なのかもしれんけどキャッチャーセカンドショートじゃなくライトで守備指標荒稼ぎしただけでops.6の打者はいらんでしょ...
ライト守備良くてもまあありがたいけどそうかって感じや

2022/08/27(土) 01:15:52.74

打撃雑魚な俺でも守備下手が集う外野で守備無双したらトップクラスのプレイヤーになれました
↑
なろう小説みたいじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:15:55.13

こういうスレでの外野守備って範囲ばっかし語られるけど外野の守備で進塁を防ぐのってかなり重要なんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:16:03.66

>>662
なんもかんも足りてへんから仮に佐野がおったとしても岡林がおったらって言ってたと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:16:07.14

>>671
この内容今みたいに異常に金取る前から同じやけど
君がそう言うなら金取りまくってる今はもっと正確になってそうやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:16:13.98

佐野はファーストなら上手いから

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:16:14.72

指標は優秀！メジャーを見習え！みたいに言われるけどこんな糞みたいなレスバ起こってるうちは無理よな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:16:17.68

>>658
この欠陥指標算出してるやつ馬鹿すぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:16:20.05

>>661
打撃指標3割くらい水増しされとるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:16:30.83

年齢考えると割とすごい
ただもうちょい適正ポジありそう感

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:16:35.12

OPS.671ならリーグ平均ぐらい打ってるやんそれにライト守備トップと俊足ならそんなもんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:16:36.12

そもそも佐野の打撃が大したことないんちゃうか？
今の佐野のOPSって.843やぞ

ウォーカーなんて.819あるけど外野守備が下手だから2軍に落とされた
代わりに巨人じゃ松原重信なんて岡林より打撃も守備もゴミな奴ら使われてるし現場もWARと似たような感覚持ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:16:43.58

>>672
相対評価やと宮崎がマイナスですて言われてもいまいちピンとこないわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:16:48.34

>>595
ポランコとかもう全然打ててないぞ
ちゃんと試合見てるか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:16:49.75

>>683
そりゃ有料化していきなり査定方法変わったら不自然すぎるわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:16:54.18

>>679
どっちが欲しいかってなるともはや指標の話から離れる気もするが
年齢とか守備とか今後どう成長するかとかあるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:16:56.54

>>672
打撃もwRAA使ってるから相対やぞ
ただ打者全体に対する相対の打撃とポジションごとの相対の守備では揺らぎが圧倒的に守備の方が大きいってだけで

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:17:04.61

主観連呼ガイジが一番主観で語ってないか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:17:15.00

次の打者が長打ある佐野だからストライクゾーンで勝負せざるを得ない
次の打者が長打少ない岡林だから四球上等でいいや

この違いってwarに反映されるっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:17:15.03

>>677
やっぱり内容わからなかったんか
内容の要約すらできない頭の悪さで生きてて人生楽しいんかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:17:22.48

>>678
中日も最下位やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:17:23.52

>>690
ウォーカーはずっとOPS.800打ってたら多分落ちてないよ
直近で全然打ててないから落ちたけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:17:42.76

ウォーカーて誰やねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:17:49.18

>>658
そもそもメジャーの守備位置補正とも全く別の数値やからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:18:00.51

うぉか林や

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:18:02.30

ショートで圧倒的な守備指標とかならちゃんと納得されてる気がするけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:18:07.85

これでシーズン5本打てたら文句無いよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:18:09.05

>>690
今リーグ三位の.8801じゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:18:23.36

>>701
あんなに笑いを提供してくれたのに…

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:18:23.75

>>693
正確性を高める作業が行われることは何も不自然じゃないけど
もうそろそろ反論の余地がなくなってそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:18:26.83

毎日毎日20歳の選手を深夜になっても狂ったように叩きまくってる奴の正体って何？
彼女妻子はいないんだろうなってのは分かる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:18:35.25

ワイが言いたいのはWARのことは嫌いになっても岡林のことは嫌いにならないでくださいってことや

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:18:37.71

打撃をポジション別で相対的に比較するのと同じな訳ないやろ
草すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:18:49.51

>>45
巨人ファン、痛感する
ほんまに相手チームは前に飛べばヒットになる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:18:56.61

佐野の倍以上あるのは草