岡林勇希（20）.284 （429-122）25打点 16盗塁 OPS.671 war4.3←これwwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:11:09.06

村上塩見山川に次いでwar4位だけどどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:43:47.49

ハメカスの20歳って誰かおんの？
それと比べんといかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:43:50.09

>>848
ピタゴラス勝率で5割切ってるからその順位は打線よりリリーフ陣の影響のほうがはるかに大きいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:44:00.09

え？中日ファンって本気で岡林でポジってるんか？
流石にops.671でポジるのは無理やろ
守備でポジる言うてもショートとかなら源田みたいな感じで分かるで？
ライトて...
ライト守備良いですとか言われてもそう...としかならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:44:24.81

この成績を20年残した選手がいたとして
通算WARが高いから金本やガッツや阿部より格上の選手だって言われたら微妙な気分にはなるな

2022/08/27(土) 01:44:28.11

高校まで投手だった奴が3年で超優秀な守備指標出すんだから外野手獲る必要ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:44:35.54

どう考えても阪神相手に勝ち越してるの
コイツのおかげやけどな　なんなら広島戦も

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:44:41.60

>>850
あの守備だと全盛期ラミレスとかヤニキぐらい打てなきゃ無理

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:44:48.17

>>853
これやねチームで1人だけ高いとかならそいつが他の人の分まで仕事してるとかもあるけど
全員高いならそりゃ優勝するわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:44:48.81

OPSゴミ
ホームランうてや

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:45:01.94

>>853
言ってることメチャクチャだよな
各ポジションの打撃型war1と守備型war3で9人集めて試合するならまだわかるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:45:20.80

>>861
ピッチャーが7回1失点1打点だったら7回無失点と同じやなって思えないか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:45:25.05

セリーグ版高部やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:45:26.85

WARやUZRは信用ならんが岡林みたいな選手は結構好きやからチームに一人は欲しいただ一人でいいし出来ればセンター守って欲しい
個人的にはセンター岡林レフト佐野みたいなチームが理想やわ両方岡林は攻撃の時ワクワクせんし両方佐野は絶対守りでイライラするし

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:45:30.84

>>858
>>858
？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:45:38.08

8人論は岡林の圧勝やと思うぞ
最近では高橋ショートとか変なことしたとはいえ
あの守備ができないことに厳しい中日で一応セカンドはいけるかもって思わせたくらいの岡林でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:45:42.83

バンテリンはかつて20本位は放り込んでたジャーマンにレフト守らす事すらチームの勝利の為にマイナスと言う結論出させた魔境やし

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:45:55.45

外野のWAR、特にセンター以外で稼いだのは無価値や
他チームとの比較で出るわけで、他が糞守備のやつ置くとバグみたいな数字が少し守備得意なだけで出てくる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:46:05.71

パワプロ脳はウォーカーが8人並んでる打線でシコるらいしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:46:06.80

>>853
せやねん
結局守備考えてないアホなんよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:46:26.54

サノーとかいう奴はウォーカーとかポランコより下手なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:46:38.96

>>853
でもチームWAR3位の中日が最下位
反対にWAR最下位の横浜が2位だよ？

そもそも得点力なかったらどうやって勝つの？
https://i.imgur.com/i1xdrLi.png

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:46:56.65

佐野よりWAR高いのが気に入らないとかただの感情論で草

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:47:08.18

ホームラン抜けてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:47:09.10

まあぶっちゃけそれぞれ本人たちの特性に合った本拠地にいるんだからそれでよくね？ってだけな気が

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:47:22.77

毎日毎日中日ばっか煽られたうんざりなんやが

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:47:35.30

>>878
WARの存在なんてお前らをイライラさせることしか価値ないんやから否定してけ！

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:47:35.74

>>858
守備重視したら勝てるとは言ってないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:48:11.69

青木も日本復帰1年目はセンターだったが、2年目レフトに移動したら守備WAR爆上げして草生えた記憶ある
両翼の守備WARはゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:48:24.78

>>883
これ言ってるやつ多分佐野のファンでもなんでもない

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:48:45.05

アフィカス毎日岡林のスレ立ててるけど毎回スレの中身同じなのに意味あんの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:48:46.02

>>834
レジェポは糞指標です。
何故なら主観が入っているから。
主観が入っている理由は説明できません。

どこのどの部分に主観が入っているか説明できたら、糞指標って認められるけど、出来ないなら、糞指標と断言できんやん😅

やっぱりレジェポって信頼できる指標だわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:48:53.26

確かに打率ええけど、ピッチャーからしたら1発の怖さ無いのは楽

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:49:04.38

横浜には23歳でこの成績残した人がいるけど岡林くんは2年後この成績越せそう？？楽しみやなぁ

137試合打率.314(487-153) 22本 71点 2盗
出塁率.356 長打率.534 OPS.890

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:49:07.21

>>879
内外野キャッチャーまで全部ウォーカーだったら実際クッソ面白くなるだろ
試合の見応え抜群や

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:49:17.18

中日の打者がナゴドの成績の方が良いなら余計に打撃盛られるの意味不明じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:49:23.61

>>834
守備位置の補正値は主観やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:49:37.12

>>895
たぶん3イニングも見たらお腹いっぱいになる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:50:12.91

>>895
最初は面白くても1試合見ないうちに飽きると思うで

2022/08/27(土) 01:50:21.93

守備機会が多いポジションで守備上手い→貢献度高いは納得出来るわ
やっぱ守備機会が少ないポジションで守備上手い→貢献度高いが納得できん

感覚とデータが乖離すると文句出ちゃうから論争になるんだな　たとえ正しいとしても
モンティホール問題みたいなもんかね

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:51:00.08

将来的に広島西川みたいになれたら完成形やろ岡林は

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:51:11.57

新人王ある？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:51:58.48

>>902
資格無し

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:51:59.43

何で佐野をチョイスするのか毎回謎
例えばwar4.0と4.3で本当に4.3のほうが優秀と言い切れるのかって議論なら意味があるだろうが2倍以上の差があったら話になるわけない

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:52:04.97

>>902
権利なし。昨年62打席やった

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:52:18.71

war否定派が何を持ち出すかと思えばOPSなのほんま草
出塁率と長打率足しただけなのにw

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:52:19.26

>>882
これだけ毎年指標と現実がかけ離れてるのにまだ脳死で指標盲信してるやつなんなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:52:35.33

>>904
それでしかマウント取れる材料が無いから

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:53:06.09

岡林にケチつけてるやつってポランコとかウォーカーみたいな守備走塁壊滅してて大して打てないやつを持ち上げてそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:53:25.53

>>904
丸が丁度ええな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:53:48.01

>>909
巨人ファンならそうはならんと思うがな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:53:51.60

>>907
毎年って話で言うならここ5年くらいチームWAR最下位ずっと中日だったじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:53:54.70

>>906
このスレで誰も持ち出してないよ
佐野より岡林のが優秀でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:54:08.02

>>904
岡林と佐野を比較しだした奴が1ヶ月前くらいにいてその時はwarの差がそれくらいだったから

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:54:19.59

>>882
得点が一番多いチームが1位
得点が一番少ないチームが最下位

これが答えやな
得失点だけなら阪神が1位やし得点が重要だとわかる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:54:20.07

>>864
ほとんどの中日ファンは若くて守備上手くて長打はないけどまあまあ打ってて頑張ってるなあって思ってるだけや
佐野と比較してつべこべ言ってるのはなんGくらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:54:27.41

岡林スレって毎日の様に伸びてんな
おはDもすぐ顔真っ赤にする奴ばかりや

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:54:48.81

岡林はいいぞぉ～

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:54:49.56

カープ西川程度で収まってもらっちゃ困るわ
強化版塩見を目指してほしい

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:54:55.86

もっと打率低いかと思ったら普通に打ってるやん
これで守備走塁ええならいらん球団ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:55:00.57

>>892
せやで。
俺はレジェポについて説明できんから、糞指標と断言してないぞ。

だから、説明できないwarが糞指標っていうことも断言出来ないぞ。
俺はwarが絶対的指標とも言ってないし。

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:55:05.99

よく欠陥指標とか言う奴いるけど欠陥ならwarランキング気にしなければいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:55:07.74

>>904
そのくらい離れてても感覚的に均衡なんだろ
丸なんて出したら誰も岡林なんて雑魚選ばんし

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:55:22.34

>>919
おっぱい丸ごと引っ張らせろとか言えばいいのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:55:35.85

>>922
欠陥（人間の大好きな）指標や

2022/08/27(土) 01:55:44.49

ポランコ9人と岡林9人は岡林が勝つと分かるのに
打撃弱体化させた守備下手村上と岡林9人はたとえ打撃弱体化させて守備下手な村上だろうと村上9人が勝ちそうな気がする

やっぱ守備じゃなくて打撃じゃね？
この感覚はなんでやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:55:48.21

>>912
ここ5年一度も最下位になってないぞ
ちなみに一昨年はAクラス入りしてる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:56:01.17

>>882
warは得点圏関係ないからしゃーない
中日は得点圏打率.220くらいで終わってる
普通の球団は.250はある

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:56:20.73

>>922
そういう人たちに限ってデータ指標が大好きだから黙っていられないんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:56:32.93

>>897
主観入ってる説明できます？
出来るなら主観入っているって事でいいけど、説明出来ないなら断言できないよね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:56:36.13

守備ってホンマゲームの貢献度的には大した事無いよな
今日も中日は守備の良さ見えたけど最下位やし
WARの計算式見直した方がええで結局打つのが正義のがよう分かる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:56:43.94

阪神が近本コロナになった途端8連敗してて
島田がそれ捕れへん？って怪しい動きしてた
外野のWARは割と当たってる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:57:01.57

しかし1ヶ月前はwar大差なかった佐野と岡林は一体どこで差がついたのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:57:05.95

実は今年の成績で見るなら
岡林よりももの凄い成績の近本とかおるんやけどな
長打率岡林よりも低いからな
今年本塁打も一本だけやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:57:27.87

>>926
そら打席は必ず回ってくるけど守備機会は少ないこともあるしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:57:30.02

ちなみに2019とか中日の野手war一位やしな
お前ら今年に限ってやいやいいうのは横浜ファンだからやろw

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:57:52.48

>>916
こんなスレで煽って焚き付けている奴なんかなんGでもヒエラルキー最下層やろ
ゴミを見る目で問題ない

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:57:53.43

竜の未来

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:58:05.57

チームWARと勝率に相関性が見えないからWARが信用ならないとするまではぎりぎり分かるわ

ただそれが佐野>岡林となる根拠にはならん

OPS OPS言うけどチームOPSと勝率の相関性求めたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:58:21.46

二遊間捕手ならいいけど外野じゃなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:58:45.93

>>928
中日は単打マンのゴロゴロ打つやつしかおらんからな
ランナー埋めてフォースアウトが取りやすくなって打率下がるのは当然の結果やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:58:46.21

>>935
だから弱いチームはギャンブル的に打撃型の選手置くしかないんよね
飛んで来なけりゃ打撃のプラスだけ恩恵受けれるから

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:58:52.79

吉田とか守備微妙扱いだけど岡林みたいなタイプより絶対価値有るわ
佐野しかり
仮に年齢も経歴も全く同じで若手生えて来て岡林みたいなタイプかホームランも率も残る最高のバッターどっちがええかって話よ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:58:56.69

WARでいえば去年の源田森友と山田村上が大体同じくらいやったっけな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:59:01.30

>>937
こんな深夜に20歳叩きまくってる奴やしな
絶対独身のジジイやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:59:11.04

つーか指標って同ポジション同タイプのパッと見じゃどっち優れてるかよー分からん奴ら判断する為にあるって大前提の基本に一度立ち返るべきや思うんよな

イチ松論争なんてその最もな例だけど
寿司と焼き肉どっちの方が美味いか競ってるようなもんで馬鹿らし過ぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:59:32.41

ラミレスとかバレンティンも所詮メジャーリーグから捨てられた打撃専の選手

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:59:35.97

>>882
中日の野手はアウェーでも打てないのにナゴドだからって理由で打撃成績盛られてる
得点圏打率が悪い
立浪がワンアウトからのバントや7番打者にバントなど無駄なバントのサインを出しまくって繋がりが悪い

守備抜きでも中日打線が野手warの割に得点少ない理由はあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:59:36.22

立岡とか単年だけWarくっそ稼いでたことあったし
そのパターンやろ
立岡よりはいい選手だけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:59:55.67

>>946
WARは全てのポジションをフラットに評価できると言う理念なんだからポジション違う奴を評価するのは使い方として間違ってない

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:00:24.97

>>942
せやね
その守備が結果打撃成績とどこまで我慢出来るかになる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:00:49.56

WARは寿司と焼肉の味を比べるために生み出された夢の指標やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:00:49.79

>>900
投手だと逆に投げるイニング数は少なくても厳しい場面で出てきて抑えるリリーフなんかは感覚的にwar以上に勝利への貢献度高く感じたりするしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:01:10.26

>>932
打てないから負けてたんやぞ
連敗中佐藤が全く打てんかったからな
誰もランナー返す奴がおらん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:01:20.34

>>928
問題は本塁打数ダントツ最下位なことでしょ
https://i.imgur.com/72VqsDp.png

2022/08/27(土) 02:01:23.64

なぁ守備固めってのがあるんだから
ウォーカーポランコの守備って守備固めに入る奴らと中和されないか？
リードしてるんだから打撃クソでも貢献度的にはかわらんしビハインドでクソ守備しても勝利貢献度的には変わらないから打撃と守備のいいとこどりしてもええとは思わん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:01:27.98

なんでセンターやってんの？ライトの方がよくね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:01:31.27

ネオって去年外野のUZR馬鹿みたいに稼いでたけどWARなんぼやったん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:01:34.74

いつもこの手のスレを見ると岡林の守備凄いなーで終わりで良いと思うんだがなんで煽ったり極端なことを言うやつが出てくるんだ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:01:38.45

何故ICHIROはメジャーリーグでも高い評価を得てバレンティンはメジャーから見向きもされなかったのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:01:43.11

>>942
中日が弱いのに守備型の選手使ってるから感覚と合わずに文句が出るんだな