岡林勇希（20）.284 （429-122）25打点 16盗塁 OPS.671 war4.3←これwwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:11:09.06

村上塩見山川に次いでwar4位だけどどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:51:58.48

>>902
資格無し

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:51:59.43

何で佐野をチョイスするのか毎回謎
例えばwar4.0と4.3で本当に4.3のほうが優秀と言い切れるのかって議論なら意味があるだろうが2倍以上の差があったら話になるわけない

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:52:04.97

>>902
権利なし。昨年62打席やった

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:52:18.71

war否定派が何を持ち出すかと思えばOPSなのほんま草
出塁率と長打率足しただけなのにw

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:52:19.26

>>882
これだけ毎年指標と現実がかけ離れてるのにまだ脳死で指標盲信してるやつなんなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:52:35.33

>>904
それでしかマウント取れる材料が無いから

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:53:06.09

岡林にケチつけてるやつってポランコとかウォーカーみたいな守備走塁壊滅してて大して打てないやつを持ち上げてそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:53:25.53

>>904
丸が丁度ええな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:53:48.01

>>909
巨人ファンならそうはならんと思うがな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:53:51.60

>>907
毎年って話で言うならここ5年くらいチームWAR最下位ずっと中日だったじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:53:54.70

>>906
このスレで誰も持ち出してないよ
佐野より岡林のが優秀でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:54:08.02

>>904
岡林と佐野を比較しだした奴が1ヶ月前くらいにいてその時はwarの差がそれくらいだったから

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:54:19.59

>>882
得点が一番多いチームが1位
得点が一番少ないチームが最下位

これが答えやな
得失点だけなら阪神が1位やし得点が重要だとわかる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:54:20.07

>>864
ほとんどの中日ファンは若くて守備上手くて長打はないけどまあまあ打ってて頑張ってるなあって思ってるだけや
佐野と比較してつべこべ言ってるのはなんGくらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:54:27.41

岡林スレって毎日の様に伸びてんな
おはDもすぐ顔真っ赤にする奴ばかりや

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:54:48.81

岡林はいいぞぉ～

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:54:49.56

カープ西川程度で収まってもらっちゃ困るわ
強化版塩見を目指してほしい

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:54:55.86

もっと打率低いかと思ったら普通に打ってるやん
これで守備走塁ええならいらん球団ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:55:00.57

>>892
せやで。
俺はレジェポについて説明できんから、糞指標と断言してないぞ。

だから、説明できないwarが糞指標っていうことも断言出来ないぞ。
俺はwarが絶対的指標とも言ってないし。

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:55:05.99

よく欠陥指標とか言う奴いるけど欠陥ならwarランキング気にしなければいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:55:07.74

>>904
そのくらい離れてても感覚的に均衡なんだろ
丸なんて出したら誰も岡林なんて雑魚選ばんし

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:55:22.34

>>919
おっぱい丸ごと引っ張らせろとか言えばいいのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:55:35.85

>>922
欠陥（人間の大好きな）指標や

2022/08/27(土) 01:55:44.49

ポランコ9人と岡林9人は岡林が勝つと分かるのに
打撃弱体化させた守備下手村上と岡林9人はたとえ打撃弱体化させて守備下手な村上だろうと村上9人が勝ちそうな気がする

やっぱ守備じゃなくて打撃じゃね？
この感覚はなんでやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:55:48.21

>>912
ここ5年一度も最下位になってないぞ
ちなみに一昨年はAクラス入りしてる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:56:01.17

>>882
warは得点圏関係ないからしゃーない
中日は得点圏打率.220くらいで終わってる
普通の球団は.250はある

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:56:20.73

>>922
そういう人たちに限ってデータ指標が大好きだから黙っていられないんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:56:32.93

>>897
主観入ってる説明できます？
出来るなら主観入っているって事でいいけど、説明出来ないなら断言できないよね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:56:36.13

守備ってホンマゲームの貢献度的には大した事無いよな
今日も中日は守備の良さ見えたけど最下位やし
WARの計算式見直した方がええで結局打つのが正義のがよう分かる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:56:43.94

阪神が近本コロナになった途端8連敗してて
島田がそれ捕れへん？って怪しい動きしてた
外野のWARは割と当たってる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:57:01.57

しかし1ヶ月前はwar大差なかった佐野と岡林は一体どこで差がついたのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:57:05.95

実は今年の成績で見るなら
岡林よりももの凄い成績の近本とかおるんやけどな
長打率岡林よりも低いからな
今年本塁打も一本だけやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:57:27.87

>>926
そら打席は必ず回ってくるけど守備機会は少ないこともあるしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:57:30.02

ちなみに2019とか中日の野手war一位やしな
お前ら今年に限ってやいやいいうのは横浜ファンだからやろw

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:57:52.48

>>916
こんなスレで煽って焚き付けている奴なんかなんGでもヒエラルキー最下層やろ
ゴミを見る目で問題ない

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:57:53.43

竜の未来

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:58:05.57

チームWARと勝率に相関性が見えないからWARが信用ならないとするまではぎりぎり分かるわ

ただそれが佐野>岡林となる根拠にはならん

OPS OPS言うけどチームOPSと勝率の相関性求めたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:58:21.46

二遊間捕手ならいいけど外野じゃなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:58:45.93

>>928
中日は単打マンのゴロゴロ打つやつしかおらんからな
ランナー埋めてフォースアウトが取りやすくなって打率下がるのは当然の結果やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:58:46.21

>>935
だから弱いチームはギャンブル的に打撃型の選手置くしかないんよね
飛んで来なけりゃ打撃のプラスだけ恩恵受けれるから

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:58:52.79

吉田とか守備微妙扱いだけど岡林みたいなタイプより絶対価値有るわ
佐野しかり
仮に年齢も経歴も全く同じで若手生えて来て岡林みたいなタイプかホームランも率も残る最高のバッターどっちがええかって話よ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:58:56.69

WARでいえば去年の源田森友と山田村上が大体同じくらいやったっけな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:59:01.30

>>937
こんな深夜に20歳叩きまくってる奴やしな
絶対独身のジジイやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:59:11.04

つーか指標って同ポジション同タイプのパッと見じゃどっち優れてるかよー分からん奴ら判断する為にあるって大前提の基本に一度立ち返るべきや思うんよな

イチ松論争なんてその最もな例だけど
寿司と焼き肉どっちの方が美味いか競ってるようなもんで馬鹿らし過ぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:59:32.41

ラミレスとかバレンティンも所詮メジャーリーグから捨てられた打撃専の選手

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:59:35.97

>>882
中日の野手はアウェーでも打てないのにナゴドだからって理由で打撃成績盛られてる
得点圏打率が悪い
立浪がワンアウトからのバントや7番打者にバントなど無駄なバントのサインを出しまくって繋がりが悪い

守備抜きでも中日打線が野手warの割に得点少ない理由はあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:59:36.22

立岡とか単年だけWarくっそ稼いでたことあったし
そのパターンやろ
立岡よりはいい選手だけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 01:59:55.67

>>946
WARは全てのポジションをフラットに評価できると言う理念なんだからポジション違う奴を評価するのは使い方として間違ってない

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:00:24.97

>>942
せやね
その守備が結果打撃成績とどこまで我慢出来るかになる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:00:49.56

WARは寿司と焼肉の味を比べるために生み出された夢の指標やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:00:49.79

>>900
投手だと逆に投げるイニング数は少なくても厳しい場面で出てきて抑えるリリーフなんかは感覚的にwar以上に勝利への貢献度高く感じたりするしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:01:10.26

>>932
打てないから負けてたんやぞ
連敗中佐藤が全く打てんかったからな
誰もランナー返す奴がおらん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:01:20.34

>>928
問題は本塁打数ダントツ最下位なことでしょ
https://i.imgur.com/72VqsDp.png

2022/08/27(土) 02:01:23.64

なぁ守備固めってのがあるんだから
ウォーカーポランコの守備って守備固めに入る奴らと中和されないか？
リードしてるんだから打撃クソでも貢献度的にはかわらんしビハインドでクソ守備しても勝利貢献度的には変わらないから打撃と守備のいいとこどりしてもええとは思わん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:01:27.98

なんでセンターやってんの？ライトの方がよくね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:01:31.27

ネオって去年外野のUZR馬鹿みたいに稼いでたけどWARなんぼやったん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:01:34.74

いつもこの手のスレを見ると岡林の守備凄いなーで終わりで良いと思うんだがなんで煽ったり極端なことを言うやつが出てくるんだ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:01:38.45

何故ICHIROはメジャーリーグでも高い評価を得てバレンティンはメジャーから見向きもされなかったのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:01:43.11

>>942
中日が弱いのに守備型の選手使ってるから感覚と合わずに文句が出るんだな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:01:46.23

>>950
ワイもWARという指標自体は嫌いや
ハメカスの意見に賛同するのもアレやけどそれこそWARお化けの大谷が所属する球団が毎回言うほど勝ちきれんの何でやねんって話になる、

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:02:03.65

でもチームは最下位だよね
せめてaクラスにでも入ってから価値のある選手とかどうとかやったらどうや？結局勝ててないんだから全部空論や

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:02:05.85

中日の野手warについて今年だけ言及されるのはおかしい　2018は2位だったし2019は1位だったで
なんで今年に限ってチームwarは欠陥とかいうアホが現れはじめたのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:02:14.97

WARを算出するにあたってはUZRにポジションによる補正が加えられる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:02:31.21

>>948
得点圏打率はそいつらの能力やし立浪云々は主観やろ
数字で出さんと意味ない

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:02:59.53

WARとかいう俊足守備うまアヘ単過大評価

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:03:02.44

>>962
そりゃ他の選手がWAR稼げんからやろ
勝率と比較するならチームWAR見なきゃ意味ないわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:03:37.46

>>964
その辺の積み重ねのせいでしょ
毎年おかしいのはデータでわかったし

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:03:42.19

指標１つで選手のすべてが決まって溜まるか馬鹿らしいってことはここ10年近くずっと感じとるわ
じゃあ日本代表もWAR高い順から9人揃えてそれでやれや

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:03:50.99

>>964
2019はキャッチャー以外隙が無かったな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:04:37.82

そもそもwarの積み上げに関して打順もかなり重要になる
1番打者の方がクリーンナップより稼ぐスピードがはやいのは当たり前　打席数にかなり差が出るから

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:04:55.89

>>959
シンプルに違和感言ってるだけちゃう
WARって守備の貢献度強過ぎだなぁって話してるんやろ
煽りカスは知らんが

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:05:29.21

>>969
どういうこと？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:05:30.22

>>964
中日の過去3年の得点

ホーム
得点702　
ビジター
得点695

中日打線はどこの球場でもクソ打線
球場によって打撃は全く変わらない、むしろバンドは打てる方
そこにPFで補正したガバガバ数値

なんの為の補正？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:05:36.05

>>967
これの意味が分からない
総合指標なんだから守備うま脚はやが評価されるに決まってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:05:42.41

>>966
得点圏打率は毎年悪いから多分ちゃんとした理由があって打てないんだと思うけどそこがwarだと計算されないから得点との乖離が起こるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:05:42.77

まぁWARってこういう目立たないけど実はすごいみたいな奴発掘するためみたいなとこあるし許してくれ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:05:47.54

今現在のセでwarトップ8って誰や
そいつらで打線組んでみてくれ

2022/08/27(土) 02:05:52.89

>>935
そうか　モヤモヤ一個晴れたわ
守備は回ってこないことあるけど打撃は回ってくるから守備上手いと打撃上手いが一律にならない自分がおるのか
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:05:58.57

守備機会が少ない～で考えるなら、守備機会少ないのにUZR-10以下叩き出してる方が問題では？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:06:28.42

>>975
あのさあ
他球団の打つやつがナゴドで打たないからpfが下がるんやが何言ってんだこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:06:37.42

>>976
総合指標なのに一部の成績が過大評価されちゃいかんってことだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:06:39.32

>>970
WARはまだ不完全だが究極的には指標1つで全て測れるのが理想やろ
仕事してる人間を正しく評価できるんだから
指標もなく論ずる事ほど無駄なことは無い

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:07:06.42

指標厨の嫌いなとこってさも自分が全能のように語ることやね
これ法律とかも一緒なんよな
指標も法律も実は結構穴だらけで解釈揺れることってままあるのに、そーいうの好きな奴らって初めから答え有り気でかかってくるからホンマ好かん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:07:06.86

セイバー否定してる奴の方がセイバー妄信してね？
完全な指標じゃないことは誰でも分かってるのにちょっとズレてると親の仇のごとく叩くじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:07:09.89

>>973
なるほど
俺にわかだからあんまり算出方法がわからないから守備が上手いんだなぁとしか思わなかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:07:19.05

WARしか見てない奴は
昔の打率しか見てないような奴とたいして変わらんよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:07:19.26

>>978
その数字がめちゃくちゃで過大評価が起きてるってのがなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:07:19.56

>>978
実はすごいでリーグ4位とはたまげたなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:07:20.16

>>983
いや打撃も評価に入ってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:07:37.73

>>980
そういう点でwarのuzr評価の比率が大きすぎるのは少し分かる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:07:47.84

>>984
馬鹿のレッテル貼りと変わらんのよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:07:56.63

>>991
守備走塁が過大に評価されて数字が大きくなるってことだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:07:59.52

WARは完全じゃないし守備指標はかなり曖昧さがあるからそこの議論はもっと推し進めても良いと思うわ

ただ曖昧さがあるから俺の主観のが正しいとか言うやつは指標の発展に何の意味もないし死んだ方がいい

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:08:15.21

OPSだけは馬鹿みたいに信仰してる奴なんなん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:08:15.46

>>982
中日打線には関係ないんだから補正する必要ない
一般的な球場でも打てないんだから補正する必要ナッシング

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:08:35.62

>>993
指標は根拠を示すから指標たり得るんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:08:36.18

>>994
過大に評価されてる

これをちゃんと論理的に説明してくれ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:08:39.18

>>994
それが主観定期

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