戦国時代にタイムスリップするのは良いけどたまには織田信長以外のところにも行けよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 07:29:30.38

東北とか行け

2022/08/27(土) 08:32:30.59

とうほぐとか行っても地味やし…

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:32:59.93

>>112
畠山ごときという常識を疑うんや

くそみたいな山の中に血縁や家格で根を張ってる上に根来雑賀にも動員力あるから畠山家は平気で2万↑の兵に鉄砲衆まで動員できる強国やで

あと本願寺はかかわってないというか雑賀は六つぐらいの派閥に割れてるから畠山に協力する派閥も多いんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:33:03.69

>>59
💩やーやーなの

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:33:57.74

ワイイチオシの六角が上げてる奴がおらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:34:11.09

>>120
20000+鉄砲ってヤバい規模やな
あの辺のエリア経済力が桁違いやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:35:45.59

ちゃんと地方からやってるのもあるけどな
ただ畿内スタートよりどうしても長くなるから有名武将との戦いになる前に力尽きたりする

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:36:52.44

>>107
明応の政変以後義稙系と義澄系の将軍を大名が交互に担いで将軍にするって言うブームがあって義栄は義稙系
義栄の父親の代に両細川の乱のゴタゴタの中で阿波に追いやられてる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:37:01.57

龍造寺隆信「お前未来から来たんか？」

ワイ「はい・・・」

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:37:08.73

>>123
元々京に近いのと大和が寺社による整備が進んでるから地力はあるのよ
紀伊も尾張方面に交易する中継地として銭周りはええし
さらに長慶時代に瀬戸内海の経済網整備されたからその恩恵でここらも活性化しとる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:37:11.68

伊達政宗に自衛隊送ったらサル倒せるやろか

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:38:40.54

畠山とか何なら紀伊の方がしっかりした基盤あったのに
ゲームとか二次創作のたぐいだとまず雑賀衆の土地にされてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:38:44.64

鳥とか犬の鳴き真似をマスターして行けば言葉通じなくても芸人でいけそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:39:06.66

>>125
あの時代まで遡る因縁になってまうんか
細川三好なんて当事者そのものやもんな..

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:39:29.30

>>125
応仁からはじまる足利、細川、畠山の家督争いに決着つけたのが三好長慶ってのがなんともいえなくなる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:39:34.69

実際信長にタイムスリップしたら誰にくっ付けば生きられるんや？秀吉か？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:39:57.10

>>130
手品とか一芸あったらウケるやろな
果心居士かな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:40:04.88

信長の忍びとかいう可愛い絵から超ハードな歴史もの

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:40:28.04

三好ってけっこうすごいやつなのに
なんで部下の松永久秀の方が有名なんや？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:40:55.86

>>122
一子相伝の弓の師範の部下に自分を跡目にすること強要するパワハラ野郎なのがね

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:41:04.73

戦国の長嶋巨人軍も織田家家臣になったんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:41:53.62

>>131
細川はともかく三好はさして関わりないんとちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:42:13.22

>>136
江戸時代あたりの講談だか軍記物で松永が三悪(主君、将軍、大仏殺し)でキャラ立ちしてそれがうけてスタンダード化したんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:42:29.62

信長って運ええだけやろ
桶狭間もまぐれ
部下ガチャもSSR引きまくってしかも丁度畿内が三好が代替りして超弱体化した頃やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:43:27.54

>>139
長慶の祖父の之長の代から阿波細川の主力としてこのあたりに名前でてくるから当事者としては間違ってないんやないかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:43:40.04

>>127
津島押さえた織田信秀がやたら裕福なのと同じ構図か..
それなら強いのも納得やね

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:43:46.45

神保長織のとこ行ってもそれはそれでね

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:44:09.17

>>132
なんか三国志の司馬懿みたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:44:46.69

>>138
志茂田景樹作品か

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:46:01.65

>>145
どちらかといえば経済文化もばっちりの董卓ポジや

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:46:35.95

>>141
競合ドラ1採れても育てられなきゃ意味ないんやで
立浪和義が有望株大量に持ってても絶対無理な芸当

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:47:07.47

>>126
動けデブ！

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:47:14.31

>>148
こんなとこでも中日批判されるの草

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:47:18.83

>>147
死後にろくでもない内輪揉めしてるところがそっくりやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:47:47.14

豊臣秀吉（農民の出です、コネありません、有力な親族いません）

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:47:52.82

>>150
同じ尾張の大名でもえらい違いやなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:48:08.78

>>141
斉藤攻めにくっそ時間かかったけどそこから畿内取るまでは天地人全部揃ってる状況だしな
永禄の変時点で動けて畿内までいけるの織田しかおらんっていう

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:48:14.41

>>133
そもそも現代人がタイムスリップしてもそこらへんで野垂れ死ぬと思うな
戦乱になって農民とかも半山賊の修羅の国なんだから
もし上手く仕官できてもパワハラとか理不尽が現代の比じゃねえだろうし現代メンタルが耐えられるんかね

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:49:19.01

>>155
人間関係クリアできても衛生状態に問題ありすぎてあっさり病死もありそうやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:49:32.83

秀吉はタイムスリップ者がいたから農民から天下取れたんよ
晩年のアレはタイムスリップ者が去ったせいや

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:50:01.19

>>151
将軍(天子)を他に持っていかれたあたりもええかんじや

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:50:03.25

>>155
現代ですら負け犬なのにどうしてハードモードで勝ちのこれるのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:50:57.44

三好長慶は足利家の家臣の細川家の家臣という
ポジションなのに偉かったという分かりにくさあるわね

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:51:05.80

>>157
弟転生者説

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:51:50.91

>>161
実際本人も戦強くてなんか有能な弟も生えてたとかおかしいからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:52:21.36

>>142
明応の政変だけ見て脊髄反射レスしてたわ反省

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:53:26.12

仁ってどの辺言ってたっけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:54:21.68

>>158
完全に董卓やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:54:30.65

信長は生き延びても必ず朝鮮出兵するからな
宣教師に入れ知恵されてた

2022/08/27(土) 08:55:55.14

>>164
坂本龍馬出てたから
幕末やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:55:55.53

>>166
南蛮びいきやから、カトリックがもっと広まってたやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:56:06.82

>>160
段階的に身分が短期で変わったからなあ
12歳で家継いだときは細川家陪臣
17歳で摂津半国もらったときは細川陪臣兼足利家臣
28で一度完全に独立(畿内国衆支持)
義輝帰京あたりから従四位下とかじゃなかったかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:56:30.68

逆に主だった戦国武将全員のところに誰かしらタイムスリップしててバトロワみたいになるの読みたい

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:56:48.22

>>160
それ言い出したら信長の家なんか守護代ですらない又者やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:56:55.94

>>150
信長は中日のオーナーになったこともあるからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:57:33.88

朝廷さんサイドではあかんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:58:22.37

>>173
三好or織田と足利の板挟みとか胃がしぬで

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:58:26.56

>>160
足利義輝時代の上洛に応じた信長も義龍も謙信も陪臣で長慶牽制の意図があったとされてるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:58:36.51

信長が並なら尾張統一にもめっちゃ時間かかって一大名で終わってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:58:46.12

>>26
あれ群青戦記なんやろ？しらんけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:58:47.14

関ヶ原の小早川の陣地に迷い込んで東軍が勝つから安心して裏切れと言ったら歴史が改変されて東軍が負けたンゴ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:59:24.91

>>176
今川にやられてるかあっさり降伏してそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 08:59:33.84

ノッブ＝残虐ってなんでそういうイメージ作られたんやろな
それで得する勢力っておるけ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:00:02.75

>>176
それこそ今川が尾張取ってるやろな
今川が三河を安定させた頃に信長がまだ信行とかと争ってたら負けや

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:00:07.53

>>175
あれ牽制しなかったら自身の身分(守護やら管領やら) がゴミになるからな
そらみんな危機感もつ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:00:36.73

>>180
そら仏敵やし

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:01:07.14

>>180
そら徳川よ
信康死んだのは信長のせいであってワイは悪くないでってやらんと儒教的にあかん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:01:41.58

>>180
仏教勢力敵に回したのと浅井朝倉きっちり滅亡させたあたりとか

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:01:44.30

>>179,>>181
確かにそれだと今川に屈するしかないだろうから相当厳しいか

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:03:45.31

>>8
信長協奏曲は竹千代くんにエロ本与えてたな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:04:02.09

>>186
今川来る前に斎藤シンパに押さえられてる可能性もあるしな..

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:04:07.91

>>184
簒奪正当化するために秀吉もだろ
信長＝暴君って点だけは豊臣史観も徳川史観も被害が一致してた

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:04:22.36

>>189
利害が一致

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:05:02.50

関白やったのに甲斐や越後、九州まで行った近衛前久のところとか大変やけど面白そう

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:05:04.72

>>181
今川が尾張取ってたら三国同盟安泰大勝利よなあ
あっ武田は上杉となぐりあっててください

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:05:28.91

信長のところに行くはずがうっかり斯波義銀のとこに行って足利再興を目指すことに

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:05:48.54

>>189
確かに信孝とか信雄潰す口実は必要やね

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:06:03.99

>>180
一次史料やと信長が「根切する」って言ってたの本願寺と武田しかいないんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:07:20.29

戦国時代ってマジで言葉何一つわからんのかな？
それともよく聞けばわかるレベルなのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:07:43.19

暴君ではないにせよこき使われてたのは間違いないし
秀吉にせよ家康にせよ織田諸将にせよいい印象持ってなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:07:52.04

>>192
今川が尾張から伊勢まで版図拡げてる世界見てみたいわ
むっちゃ金で潤ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:09:11.85

>>198
各地で蹴鞠流行らせてそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:09:47.33

>>196
宣教師の作った辞書とかからすると割と分かるようや

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:09:56.64

江戸時代は寺が支配体制に組み込まれてたから信長は評価しづらいよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:10:58.42

そういや英語はこの時代どうなんやろな
現代人がタイムスリップしたとして日本語は分かるとしたら通訳とかやれるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:11:42.56

英語じゃなくてスペイン語のほうがいいんじゃないか?

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:12:26.38

タイムスリップしたら明治以降にできた単語とかつい使っちゃいそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:12:34.47

>>197
方面軍として担当地域あっても途中で別地域に派遣させられて働かされるしな
長島一揆にも比叡山焼き討ちにも参加してるし大なり小なり嫌気はさしてただろうね

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:12:57.09

信長「まだスマホかよ」

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:14:30.86

この時代だとキリスト教も仏教の一宗派の認識だったの好き

調べたら畿内でキリスト教はやったの長慶のせいなんやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:15:31.06

>>202
多分通じない
ちょうど戦国時代あたりに変革期が来てるらしい

というか当時の英語ってイングランドくらいでしか通用しないしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:16:19.65

家柄無視で登用してくれそうなのノブくらいしかおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:16:54.10

>>202
この時代聖職者は基本ラテン語やなかったか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:16:56.25

>>208
異民族対策とかが理由で文法とか発音をめっちゃシンプルに変えたんやっけ?

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:17:03.51

妙な言葉を喋る変な髪型のやつということで弥助みたいな待遇を受けられそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:17:10.92

>>208
ほぇ～サンガツ
確かに言われてみたらイギリスよりポルトガルやスペインがガンガン植民地増やしてる時代やもんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:17:38.03

>>196
書き言葉なら仮名文じゃなければある程度いけるやろ

(慶長5年)1600年9月15日付伊達政宗宛徳川家康書状

今十五日午刻、於濃州山中及一戦、備前中納言・嶋津・小西・石治部人衆悉討捕候、
直ニ佐和山迄今日着馬候、大柿も今日則捕候、可御心安候、弥其表之様子、弥御仕置等尤候、恐々謹言、

九月十五日　家康(花押)

　大崎少将殿

(慶長3年)1598年8月5日付徳川家康・前田利家・毛利輝元・上杉景勝・宇喜多秀家宛豊臣秀吉自筆遺言写

　返々秀より事たのミ申候、五人の志由たのミ申候たのミ申候、いさい五人の物ニ申王たし候、なこりおしく候、以上、

秀より事なりたち候やうに、此かき徒け候志由と志て、たのミ申候、な尓事も此本かに王おもひのこ春事なく候、かしく、

八月五日　(秀吉御判)

　いへや春
　ちくせん
　てるもと
　かけか徒
　秀いへ
　　　まいる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:18:49.60

キリスト教と浄土真宗って民衆を救済するっていう思想的にわりと近い部分があるからその分対立も深かったんではないかと個人的に考えとる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:19:08.22

>>209
織田家配下の羽柴
三好
あとたしか鍋島も身分に関係なく登用した話は聞いたことある

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:19:46.75

>>209
松永が摂津の豪農の息子から帝の相婿、弾正忠任官、大和の大名までかけあがっとるし織田以外でも案外いけそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:19:51.19

>>214
漢字って偉大やなあ