戦国時代にタイムスリップするのは良いけどたまには織田信長以外のところにも行けよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 07:29:30.38

東北とか行け

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:04:02.09

>>186
今川来る前に斎藤シンパに押さえられてる可能性もあるしな..

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:04:07.91

>>184
簒奪正当化するために秀吉もだろ
信長＝暴君って点だけは豊臣史観も徳川史観も被害が一致してた

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:04:22.36

>>189
利害が一致

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:05:02.50

関白やったのに甲斐や越後、九州まで行った近衛前久のところとか大変やけど面白そう

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:05:04.72

>>181
今川が尾張取ってたら三国同盟安泰大勝利よなあ
あっ武田は上杉となぐりあっててください

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:05:28.91

信長のところに行くはずがうっかり斯波義銀のとこに行って足利再興を目指すことに

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:05:48.54

>>189
確かに信孝とか信雄潰す口実は必要やね

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:06:03.99

>>180
一次史料やと信長が「根切する」って言ってたの本願寺と武田しかいないんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:07:20.29

戦国時代ってマジで言葉何一つわからんのかな？
それともよく聞けばわかるレベルなのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:07:43.19

暴君ではないにせよこき使われてたのは間違いないし
秀吉にせよ家康にせよ織田諸将にせよいい印象持ってなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:07:52.04

>>192
今川が尾張から伊勢まで版図拡げてる世界見てみたいわ
むっちゃ金で潤ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:09:11.85

>>198
各地で蹴鞠流行らせてそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:09:47.33

>>196
宣教師の作った辞書とかからすると割と分かるようや

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:09:56.64

江戸時代は寺が支配体制に組み込まれてたから信長は評価しづらいよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:10:58.42

そういや英語はこの時代どうなんやろな
現代人がタイムスリップしたとして日本語は分かるとしたら通訳とかやれるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:11:42.56

英語じゃなくてスペイン語のほうがいいんじゃないか?

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:12:26.38

タイムスリップしたら明治以降にできた単語とかつい使っちゃいそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:12:34.47

>>197
方面軍として担当地域あっても途中で別地域に派遣させられて働かされるしな
長島一揆にも比叡山焼き討ちにも参加してるし大なり小なり嫌気はさしてただろうね

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:12:57.09

信長「まだスマホかよ」

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:14:30.86

この時代だとキリスト教も仏教の一宗派の認識だったの好き

調べたら畿内でキリスト教はやったの長慶のせいなんやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:15:31.06

>>202
多分通じない
ちょうど戦国時代あたりに変革期が来てるらしい

というか当時の英語ってイングランドくらいでしか通用しないしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:16:19.65

家柄無視で登用してくれそうなのノブくらいしかおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:16:54.10

>>202
この時代聖職者は基本ラテン語やなかったか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:16:56.25

>>208
異民族対策とかが理由で文法とか発音をめっちゃシンプルに変えたんやっけ?

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:17:03.51

妙な言葉を喋る変な髪型のやつということで弥助みたいな待遇を受けられそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:17:10.92

>>208
ほぇ～サンガツ
確かに言われてみたらイギリスよりポルトガルやスペインがガンガン植民地増やしてる時代やもんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:17:38.03

>>196
書き言葉なら仮名文じゃなければある程度いけるやろ

(慶長5年)1600年9月15日付伊達政宗宛徳川家康書状

今十五日午刻、於濃州山中及一戦、備前中納言・嶋津・小西・石治部人衆悉討捕候、
直ニ佐和山迄今日着馬候、大柿も今日則捕候、可御心安候、弥其表之様子、弥御仕置等尤候、恐々謹言、

九月十五日　家康(花押)

　大崎少将殿

(慶長3年)1598年8月5日付徳川家康・前田利家・毛利輝元・上杉景勝・宇喜多秀家宛豊臣秀吉自筆遺言写

　返々秀より事たのミ申候、五人の志由たのミ申候たのミ申候、いさい五人の物ニ申王たし候、なこりおしく候、以上、

秀より事なりたち候やうに、此かき徒け候志由と志て、たのミ申候、な尓事も此本かに王おもひのこ春事なく候、かしく、

八月五日　(秀吉御判)

　いへや春
　ちくせん
　てるもと
　かけか徒
　秀いへ
　　　まいる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:18:49.60

キリスト教と浄土真宗って民衆を救済するっていう思想的にわりと近い部分があるからその分対立も深かったんではないかと個人的に考えとる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:19:08.22

>>209
織田家配下の羽柴
三好
あとたしか鍋島も身分に関係なく登用した話は聞いたことある

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:19:46.75

>>209
松永が摂津の豪農の息子から帝の相婿、弾正忠任官、大和の大名までかけあがっとるし織田以外でも案外いけそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:19:51.19

>>214
漢字って偉大やなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:20:04.42

>>209
パッと出の農民を雇用した実績あるのノッブくらいやしね

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:21:16.18

>>210
ラテン語は文語としては残ってるけど口語としては使われてないんとちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:22:08.56

今川氏真のとこいくか

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:22:16.55

本願寺にタイムスリップして日本全国坊主の国&海外に坊主輸出する世界みてみたい

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:23:10.72

>>218
なおほぼ草書で書かれている模様

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:24:00.10

>>209
武田四名臣の春日弾正も豪農の息子やしそこそこあるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:25:25.43

>>12
あの津軽でさえ上方では馬鹿にされるのが嫌で屋敷から出たがらない

ここ悲しい

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:25:30.35

>>217
教養があるかないかの違いはデカいと思う
松永も元は祐筆からの成り上がりだし
光秀の重用も武も優れてたけど京での文官的な役割がまず重要視されたからだろうし
だから秀吉はやっぱ異端

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:26:17.02

今川義元も武田勝頼も再評価されてて明智光秀も「内政はすごい良かった」みたいなエピソードあるのに、
未だに暗君裏切り腐れナスビから一切評価の変わらん小早川秀秋って凄くない？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:27:19.27

こいつシャケ好きすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:29:39.59

>>226
松永はどちらかというと状況やろなあ
長慶が摂津半国抑えた際に配下がほとんどおらんから身分気にせず登用したのがでかい
長慶が松永や鳥養とかを他の武家の名前次がせずそのまま重用したのは注目してええと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:30:11.60

伊達政宗「OK…Let's party!」
ルー大柴みたいな口調の奥州筆頭⭐︎パーリィ⭐︎政宗
徳川家康「わしが一番上手く忠勝を使えるんじゃ！」
忠勝ロボ「🤖」起動戦士ホンダム
従来のイメージを覆すムキムキゴリラの秀吉🦍
豊臣秀吉「信長はわしが世の為成敗した！」
地響きと共に怪しい光を放つ大坂城
織田信長「猿めが…このわしを殺せるなどと思うたか！」(cv若本規夫)
空中浮遊しへし切り長谷部からビームを飛ばす魔王信長！
これが戦国BASARAの世界観だ！

佐竹義重「自分…不器用ですから」

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:30:36.07

イングランドの支配階級は概ねフランス貴族だったからフランス語を話してた、というのが13世紀辺りまでの話
そこから百年戦争で大陸領土を失ったりでだんだん貴族も英語を使いだして
ボキャブラリーとして教養の証だったラテン語も取りれられたりとか発音と単語の表記の乖離が起こってるのに直さないとかしてるうちにだんだん近代的な英語に近づいてうんちゃら

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:31:57.80

>>229
これ英雄たちの選択で言ってたな
身分の低い有能を引き上げる戦国武将は多いけど普通は出世の過程で名家の養子になったりして苗字が変わる、松永は松永のまま出世させたのが珍しいって

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:36:10.69

>>232
知られてないだけで実はどこかの家ついでたとかないんやろか
兄は内藤継いでるが

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:38:11.09

信長が身分にとらわれずに登用した理由に人手不足説あげてる人がおるけど三好もきっとそうよな
信秀時代から信長に引き続き家臣として仕えた奴を譜代としたら池田や佐々や河尻や平手くらいしか当てはまらないって唱えてたわ
賛否はあるやろけど林や柴田や佐久間盛次らが信行に付いてるから身分に関わらず登用せにゃ間に合わんのはたぶんそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:38:15.09

石成も松永と変わらん出自やし
この辺が消えずに織豊政権に取り込まれてたらどうなってたか気になるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:39:21.71

信長ウキウキで草

(天正3年)1575年5月26日付細川藤孝宛織田信長黒印状

去廿一日合戦之儀ニ付而、被申越候、如相聞候、即時切崩、数万人討果候、四郎首未見之候、
大要切捨、河へ漂候武者若干之条、其内ニ可有之欤、何篇甲・信・駿・三之軍兵さのミ不可残候、近年之散欝憤候、
連々如申候、京都并江・越之儀付而、手前取紛候刻、信玄入道構表裏、忘旧恩恣之働候ける、四郎亦同前ニ候、
無是非候き、何時も於手合者、如此可得太利之由、案ニ不違候、祝着候、
此上小坂一所之事、不足数候、頓可上洛候間、猶期面之時候、恐々謹言、

五月廿六日　信長(黒印)

　長岡兵卩太輔殿

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:40:17.01

>>209
始まりの早雲家臣団からして出自不詳だらけやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:41:39.51

バサラの凄いところは開発がカプコンで関西企業よろしく秀吉はマッチョのイケメンなのに同じ大阪の本願寺顕如は金に汚い俗物ハゲ坊主というとんでもキャラな事
銭や～銭やがな～みたいなナニワ金融道みたいなコテコテの昭和関西弁だし
カプコンは本願寺嫌いなのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:42:26.66

武田は本人が有能なら身分無くてもワンチャンありそうよな
山本勘助とかあれ放浪してただけで実は名家の出とかなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:45:24.05

葛西大崎あたりが面白そう

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:45:45.44

>>42
思ったより関西弁やなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:46:19.37

徳川は最後掠め取っただけだから描きにくい
信長みたいに戦闘を繰り返して領土を広げてるやつは描きやすい

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:46:52.00

>>238
小林はそういうこと何も考えてないと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:48:00.63

部下に勝家だの秀吉だの光秀だのいるのずるいよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:49:03.54

堀秀政に仕えたい

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:49:05.23

>>239
放浪しながら足利学校とか京の名前忘れたけど学校にも通ってた説あるからそのせいじゃないの？
占星術とか易学にも通じてたっていうし
軍配者としてめちゃめちゃ重用される複数の要素持ってたことになる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:50:14.95

>>239
勘助の出自は分からんけど恐らく低い身分だったのを取り立てられたんやろうな

近年続々と勘助宛の信玄書状が発見されてて知行宛行状や敵対勢力への調略を任されたりしてるし有能だったのは間違いない
勘助が死んだ後二代目勘助宛の信玄書状なんかも発見されてる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:50:22.04

>>238
関西ってそんな秀吉推しなんか
外様なのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:50:47.06

アシガールってあったやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:51:17.53

>>244
逆に信長が強かったから部下が評価されてるのもある
そいつらが滅ぼされた地方の大名のとこにいてもそれほど評価されなかったやろし

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:52:47.63

>>250
それは間違いないな
江戸時代の大名の7割が尾張三河出身らしいし勝ったやつだけが生き残って評価されてる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:53:27.32

たまには平安とか飛鳥とかにもいこうや

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:54:33.75

信長「なんと？！　じぃぴぃえす　とな？！」

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:56:15.85

>>16
ジパングの無能主人公本当嫌い
一番腹立ったのは
パラシュートで脱出したパイロットを撃ち殺した外人に対して
その外人が今度は自分がパラシュートで脱出した時に撃ち殺さず見逃したこと
一番ムカつくシーン

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:57:08.29

島津行ったら即捨てがまり行きやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 09:59:31.70

>>252
疫病や流行病で速攻死にそう

まあそもそもそのへんの時代に精通してる人間がそういないからなあ
趣味で知識得るには相当キツそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 10:00:38.44

>>250
確かに
逆に家ガチャ失敗して死んでいった有能も多いと思うと乱世ってクソだわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 10:03:50.71

信長のすごい所は奇策による奇跡的な勝ちは桶狭間だけで
それ以降の戦いでは無難に大兵力でゴリ押すスタイルを貫いたことよ

2017CS以降のラミレスみたいに奇策ジャンキーになってもおかしくなかった

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 10:04:03.79

戦国時代って主君が負けそうになったら敵側に降伏してそれをずっと続けたら江戸時代まで生き残れる？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 10:05:01.29

>>259
森長可みたいなのには降伏は通じない可能性がある

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 10:05:27.22

南部は調べるほど格の高い大名だった証拠がいっぱい出てきて都合悪くなった青森岩手が調査するしないでケンカしてたのに呆れて富山大が代わりにやってるらしい
京都でしか作る技術持ってなかった金泊加工のふすまの金具とか宇治茶が入ってた壺とか掘ったら出てきて京都と交流あったのは確定してるって

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 10:06:38.69

中国史や戦国時代って有能が無能老害になるパターン多いけど
逆に暗君が晩年に覚醒したケースってあるんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 10:08:22.39

南部は元々南朝側で奥州の有力大名だったし京と交流あったのは普通な気はする

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 10:08:54.69

>>259
余裕
ソースは細川藤孝さん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 10:12:51.71

>>258
天王寺砦は奇策ではないけどギャンブル開戦してる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 10:13:15.93

戦国小町好きやで☺

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 10:13:32.34

島津のところにタイムフリップしたら会話が大変そう

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 10:16:00.96

>>263
南北朝時代には北畠顕家と仲良く鎌倉畿内で暴れ回って討ち死にしてるからな
特段田舎大名でもなくそこそこの名門やし教養もありそうやけど