天才数学者「無限の客室に無限の客が泊まっていて満室でも全ての客が隣の部屋に移れば一部屋空く」

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:26:24.33

ヒルベルトの無限ホテルのパラドックス

男が無限ホテルに泊まろうとしたが無限ホテルには無限の客室に無限の客が泊まっていて満室だった
男は全ての客に隣の部屋に移ってもらうようホテルマンに言ってもらい無事、一部屋の空きがでた

無限個の客室があり、「満室」である仮想的なホテルを考える。客室数が有限の場合、「満室であること」と「新たに来た客を泊められないこと」は同値だが（鳩の巣原理）、無限ホテルではそうはならない。

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:53:38.97

>>113
実際数学史上もそのあたり謎だったが
（というかあんまり気にする人がいなかった）
カントルという人が違うことを証明して騒ぎになった

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:53:41.45

>>103
分からんけどさっき言われてたように実在性のある世界を考える場合にも必要になる概念やろ無限は
無限だけの世界で実在性のない世界を考えるのってどうなんって事や
特にそれを無限の部屋を持つホテルという現実と虚構を混ぜた例えを出すのはどうなんかなと

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:53:49.54

無限なのに満室って言い方がおかしい
まやかしや

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:53:49.70

>>1
>>28
なぜかフェミガイジが異常に発狂するコピペ??
劣等人種らしく脳が単純で分かりやすい??

非処女中古「処女は経験少ないからすぐに不倫に走る！」

統計データ「非処女中古の不倫率は処女よりも遥かに高く経験人数が増えれば増えるほどその割合は高まっていく」

https://imgur.com/IiL7K0I.png

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:53:53.44

>>120
それは無限大部屋のあるホテルが無限件ないと対応できんはずや

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:54:04.05

>>1
>>35
生理休暇が存在する国

日本、韓国、台湾、インドネシア、ザンビア

終わり

https://en.wikipedia.org/wiki/Menstrual_leave

欧米では産休は臨月のみ
更に出産した数週間後には出勤開始
ジャップメスは出産する数か月前から産休を取りその産休は出産後も数年続く
世界中の発展途上国の女性は劣悪な栄養と環境の中でも平気で5人以上産む
ジャップメスは一人産むのでもｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚く

子供を産むのなんて世界中の、それこそ発展途上国の女性でも当たり前にしている出来て当然のことを甘えでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚くジャップメスの劣等虚弱体質は異常

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:54:11.46

>>1
>>49
ジャフェミ「海外は男女平等! ジャップは女性差別が酷い! ジャップは男尊女卑!」
ジャフェミ「海外男性様ｶｯｺｲｲ! チビブサイクのジャップオスは死ね!」

なお海外の男性達↓

https://i.imgur.com/tLotEbJ.jpg
https://i.imgur.com/X7Rda34.jpg
https://i.imgur.com/U0CrcyH.png
https://i.imgur.com/YYRfaZC.jpg

えぇ…

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:54:16.75

>>1
>>51
白人男性、アラブ人男性、インド人男性、ヒスパニック男性「アジア女は性格も顔も体も最低のゴミ」

白人男性、アラブ人男性、インド人男性、ヒスパニック男性「ジャップ女を連れて街とか歩けないだろｗ恥ずかしいわ（笑）」

白人男性、アラブ人男性、インド人男性、ヒスパニック男性「ジャップ女と結婚してる奴は全員負け組の底辺だな（笑）恥ずかしすぎて親戚とか上司に紹介出来ないｗ」

https://archive.4plebs.org/pol/thread/325586349/#325586349
https://archive.4plebs.org/pol/thread/248583615/#248583615

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:54:18.06

>>124
部屋数は無限やけど満室なんやろ
隣にうつるというか一旦満室状態じゃなくなりゃええんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:54:25.94

>>124
全部埋まってるんだから移らないと泊まれないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:54:33.26

ヒルベルト・エフェクトやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:54:46.05

>>104
思いっきり関係あるやろ
てか無限集合の話しして濃度が関係ないこととかあるんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:54:54.92

なんでフェミガイジ湧いたんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:54:55.45

>>99
シュレディンガーってこの話とバッチリ合う話題な気がするけどネットじゃ誤解されとるからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:54:57.11

無限の客室が満室という前提が誤り
無限の客室が満員になっていたと思っていたが、ずれてもらったら入れたので満員ではなかった

これだけの話じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:55:03.23

これ部屋を隣に移る必要ないよね1番奥の部屋に案内しろや

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:55:12.05

>>138
無限の満室ってなんやねんてこと
意味わからん

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:55:17.94

>>144
真面目にこれなんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:55:20.91

一般論的には無限なんて無限やろ？考える必要ある？って感じやからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:55:51.84

新しい客来なくても最初から無限人を入れてる満室じゃない無限の部屋があるホテルもできるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:56:03.26

満室の概念がよくわからんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:56:03.96

>>131
実現性の場面で無限が必要になるってきみが思い込んどるけど、
それ実はすごく大きい有限を無限と近似してるだけやで、って言うてるんやで
だからこそ無限とは何なのか、どんな種類があるのかをきっちり考えておく必要があるんやで

例えが無かったら目にも触れんから多少乱暴でもええと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:56:13.89

無限の客全員が隣に移動することに同意するわけないから成り立たない

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:56:32.28

無限だろうがなんだろうか一人でも客入ればその部屋埋まるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:56:35.41

>>124
「ホテルのどの部屋にも既に泊ってる人がおる」という状況やぞ
このままやと新しい客に対して「○号室に泊ってください」と言えんのや
だって○がいくつであってもそこには先客がいるので

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:56:37.10

満室てことは無限と言いながら実は1番端が確認できてるてことだから隣に移れないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:56:37.11

>>145
一旦全室空室にせな改修できんやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:56:41.09

>>146
部屋番号nがすべてのnについて宿泊客がいたって意味やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:57:12.16

無限集合　濃度でお勉強してきたわ
無限の集合同士においては単射できるんで、濃度で見てみれば同じってことやんな
これは幾何的な感覚は通用せんね

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:57:44.31

満室で隣の部屋に移るだけなら満室のままやろ
空きとか出来ないから

**それでも動く名無し転載いやん** · 2022/08/28(日) 20:57:55.22

そんなボタンない

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:58:13.80

>>158
言うてしまえば決まりごとやし、まだ歴浅いからもっと良いのあるかもしれんしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:58:37.74

隣の部屋が空いてる時点で満室じゃないやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:58:42.32

>>4
パラドックスって矛盾やなくて再帰やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:58:49.45

そんなら隣の部屋にも移れんやん
隣にも必ず人がおることになるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:58:52.25

なんで一人来たら無限＋1号室が急に現れるんや
無限号室に入った客は最初かたもっと奥に詰めとけよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:59:02.91

これそんな問題だった？
無限個の部屋があるホテルに無限人の客が泊まってる状態でさらに無限人の客が来たらそいつらは泊まれるかって問題じゃなかった？
結局その答えは全員が自分の部屋番号の2倍の番号の部屋に移ればまた無限人泊まれるってことだったはずやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:59:15.51

満室の定義が俺流なだけやんこれ

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:59:16.83

>>116
番組の前提条件がキチンと周知されてなかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:59:17.23

>>13
ないやろ
物理的に増えてんじゃん部屋

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:59:31.84

>>161
集合論の研究って今もやってるやつおるんか？基礎論自体衰退してるらしいけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:59:48.40

アホくさ
相席してもらえよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 20:59:59.48

>>169
無限やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:00:01.36

>>59
なんでそれに意味を求めるのかわからん
仮定する上で説明しやすいからそういう世界を考えてるだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:00:13.05

>>151
じゃあ本当の無限っていうのはそんなに必要無いんか
全ての自然数でとかいう話も大きい有限でええことになっとるんやね
なら尚の事無限は実態が曖昧なもんなんやからその曖昧な認識を現実に絡めて広めるのって悪手な気がするけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:00:27.95

>>169
増えてないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:00:28.05

>>28
ウィトゲンシュタインの師匠のラッセルとかは確か無限集合でも一対一対応ができる言うとったで

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:00:48.46

0.99999999...=1
🤔？

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:00:53.53

>>175
じゃあ最初から満室じゃないってことやない？

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:01:00.12

>>170
それ言うと初等幾何の研究なんてずっと衰退してたわけやし…

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:01:01.69

数学的帰納法のパラドックスてやつやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:01:04.54

ヒルベルトってアインシュタインに完全敗北して論文パクッて功績横取りしようとしたガイジやん
こんな奴が20世紀最高の数学者って呼ばれてるとか数学のレベル低すぎんか

>ヒルベルト?アインシュタイン優先権論争とは、
>1915年、アインシュタインが一般相対性理論の中で発表した場の方程式とりわけ共変方程式をめぐって、この共変方程式を先に創案したのは、アルベルト・アインシュタインかダフィット・ヒルベルトか、ということに関する先取権論争、優先権争い。
>1915年以降、一般相対性理論をめぐって起こってきた論争の一つであるが、1997年に既に、アインシュタイン側に優先権があるとして解決したとされる。

>“1997年、場の方程式の先取権をめぐる論争は、「サイエンス」誌に掲載された L・コリー、J・レン、J・スタッチェルによる共著論文「ヒルベルト-アインシュタイン先取権論争の遅ればせながらの判定」（1997年11月14日発行の第278号1270～3頁）を通じて、結論が確定された。
>この三人の著者は、これまで未発表で注目されることがなかった、ヒルベルトがゲッチンゲン科学紀要に送り1915年12月16日に受領された校正刷りの現物について調査を行った。
>それによれば、アインシュタインがヒルベルトの著作を剽窃した可能性はまったくなく、さらにアインシュタインが方程式を正しく導いている一方で、ヒルベルトはアインシュタインの研究が発表されるまでは正しい方程式にたどりつけなかったことが証明されている。
>この校正刷りのなかでヒルベルトは、相対性の文脈のなかで重力の問題について妥当な記述を行う場合に要求されるほどには、自分の方程式は一般的に共変でない、と告白している。”[7]

詳しい奴教えてや
この盗作ガイジってそんな偉大なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:01:28.92

すべての客に対して部屋番号1,2,3,…が割り当てられていたのだが、その番号を2,3,4,…とずらすことで1号室が空くということか

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:01:29.28

>>108
ドS友美？

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:01:38.84

要するに「隣の部屋に移る」って行為は有限で考えたら最後の部屋の人が移るところがなくなるけど
無限の場合は永遠に隣の部屋に移り続けることによって最後の部屋の人が存在しないからクレームが来ないって話

アキレスと亀の詭弁に近い印象なんだが、これ数学で真面目に正しいと思われてんの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:01:40.24

満室なのに隣に移れる訳ないだろ、部屋全部埋まってるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:02:20.41

>>184
じゃあ満室って定義してるのがおかしいことにならんか
満室の定義なんなんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:02:23.94

>>178
そのへんの認識で遊んどるだけやろこれ

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:02:42.37

1対1で割り当てられるから同じ無限だけど1個増えたらその割り当てを1個ずらすみたいなこと？

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:02:46.57

乗車率200%の満員電車みたいなもんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:02:48.34

>>166
そもそもこれは問題ではない
無限の持つ性質を端的に例示してるだけの話で反論とか誤答とかあるものではない

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:02:54.88

>>173
シュレディンガーの猫って話あるやん
あの思考実験を突きつけられた学者が出した反論はそんな思考実験は現実には再現出来ないから意味がないというものなんや
その後理論と現実を下手に混ぜこぜにしたらシュレディンガーの猫みたいな変な事になるでって例にしたらしいからそれで気になった

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:03:03.18

>>174
きみの言うとる無限の使い方は有効やと思うし、
それをちゃんと有効活用するために足りないピースを必死こいて埋めとるで、ってのがこういう話やから大事やろ
科学コミュニケーションや

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:03:08.11

なんG民って数学スレよく伸びるから精通してると思わせといて大学数学の話はできないよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:03:25.35

鳩ノ巣原理ディリクレの定理とか使うから意味わからんくなるだけで無限の階層論の話ちゃうんか

超限順序数ω+1の客室のあるホテルに∞+1人泊められることを言うてるだけちゃうん

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:03:27.45

無限の場合は鳩の巣理論が成り立たないことを言いたいだけなら悪い例えやろ
隣に移れるならそもそも空いてるやん！ってならんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:03:51.36

>>181
ヒルベルトの業績ってこれだけちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:03:56.59

無限ホテルてデリヘル呼べる？

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:03:57.35

客が来るたびに移動させられるホテルなんて一度止まったら二度と行かないだろうし
口コミでも広まるから
そもそも満室の心配自体がないというねww

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:03:58.84

>>193
全然覚えてへんもん
線形代数と微積やったけど1年ぐらいやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:04:38.83

>>178
いや満室やろ
だってすべての部屋が埋まってるんだから

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:04:39.81

∞+1=∞って言いたいだけ？
なら下手な説明や

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:04:51.53

>>197
隣の客のチンポしゃぶり始めるで

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:05:22.60

>>181
今でもヒルベルトアインシュタイン作用って言葉がある程度には
貢献認められとるみたいやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:05:22.86

そういや遊戯王で無限の三乗とかやってたよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:05:25.90

>>181
アインシュタインと比べたるなや
アインシュタインの比較対象はニュートンクラスやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:05:44.82

>>195
無限に直感を当てはめたらアカンやでーって話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:05:51.30

モンティ・パイソン問題に比べればこれは全然おもろないな

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:05:55.29

ワイも大学でやった線形代数とか微積とか全く覚えてないンゴねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:06:08.17

無限の広さの部屋に無限の人が居たとして
新しく無限の人が来ても無限だからその部屋に入れる的な事を言いたいんやろ知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:06:26.92

>>181
ヒルベルト本人よりヒルベルトプログラムのほうが有名やろたぶん

ゲーテルが数学の不完全性を数学で証明しちゃったきっかけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:06:35.15

そんなわけ無いやん
無限の客を隣の部屋に移らせるのは無限な時間がかかる
みんな泊まれなくて死んじゃうよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:06:50.52

>>200
隣に移れる時点で隣の部屋空いてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:06:50.51

暇人は最終的に言葉遊びしたがるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:07:37.45

>>211
全員同時に一気に隣に動けば一瞬やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:07:37.86

霊はいない派のバカにこの話して論破するわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:07:51.69

>>191
シュレーディンガーの猫とは全然関係ないから気にしないほうがええで
その上で言うなら、シュレーディンガーの猫は現実世界の物理的な法則に関する思考実験であって、ヒルベルトのこれは現実世界の物理的な条件には一切関係ない純粋に論理的な話だから現実に起こりうるかはどうでもええんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:07:56.74

ワイ院でヒルベルト空間について研究しとったで
正確にはヒルベルト空間の行列みたいなやつやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:08:07.55

1人移動するのに1秒としても無限の時間かかるから永遠に部屋は空かない

はい論破

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:08:09.04

>>214
全員一瞬で動いたら部屋あかないやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:08:17.82

例えば円形のホテルがあります。無限です。満室です
１人の追加客が来たので時計回りに１部屋ずつずれてもらいました
さて、追加客の入った部屋には、隣の部屋の人がずれてくるでしょうか？

これはどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:08:50.70

納得できないトンチなんてただの屁理屈だよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:08:51.30

>>212
隣はさらに隣に移ったから空いたって書いてあるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:08:54.55

∞の再帰構造の概念理解したいヤツはPatrick's parabox ってパズルゲームがおすすめやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:08:59.54

そんなホテルはない！
はい論破

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:09:00.00

>>211
無限の客がせーのでいっぺんに移動したらかかる時間は定数やないの？
別に前の客が移動してから次の客が移動せなあかんわけでもないんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:08:59.91

アレフ
って記号で出せるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:09:07.04

>>220
無限じゃ円は作れない

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:09:21.80

>>220
それは無理や
部屋の壁がなくて客が液体だったらできる

**それでも動く名無し** · 2022/08/28(日) 21:09:24.22

無限は真面目に考えだしたら終わりや