天才数学者「無限の客室に無限の客が泊まっていて満室でも全ての客が隣の部屋に移れば一部屋空く」
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ヒルベルトの無限ホテルのパラドックス
男が無限ホテルに泊まろうとしたが無限ホテルには無限の客室に無限の客が泊まっていて満室だった
男は全ての客に隣の部屋に移ってもらうようホテルマンに言ってもらい無事、一部屋の空きがでた
無限個の客室があり、「満室」である仮想的なホテルを考える。客室数が有限の場合、「満室であること」と「新たに来た客を泊められないこと」は同値だが(鳩の巣原理)、無限ホテルではそうはならない。 そんなら隣の部屋にも移れんやん
隣にも必ず人がおることになるやろ なんで一人来たら無限+1号室が急に現れるんや
無限号室に入った客は最初かたもっと奥に詰めとけよな これそんな問題だった?
無限個の部屋があるホテルに無限人の客が泊まってる状態でさらに無限人の客が来たらそいつらは泊まれるかって問題じゃなかった?
結局その答えは全員が自分の部屋番号の2倍の番号の部屋に移ればまた無限人泊まれるってことだったはずやけど >>116
番組の前提条件がキチンと周知されてなかったんや >>161
集合論の研究って今もやってるやつおるんか?基礎論自体衰退してるらしいけど >>59
なんでそれに意味を求めるのかわからん
仮定する上で説明しやすいからそういう世界を考えてるだけやん >>151
じゃあ本当の無限っていうのはそんなに必要無いんか
全ての自然数でとかいう話も大きい有限でええことになっとるんやね
なら尚の事無限は実態が曖昧なもんなんやからその曖昧な認識を現実に絡めて広めるのって悪手な気がするけどな >>28
ウィトゲンシュタインの師匠のラッセルとかは確か無限集合でも一対一対応ができる言うとったで >>175
じゃあ最初から満室じゃないってことやない? >>170
それ言うと初等幾何の研究なんてずっと衰退してたわけやし… ヒルベルトってアインシュタインに完全敗北して論文パクッて功績横取りしようとしたガイジやん
こんな奴が20世紀最高の数学者って呼ばれてるとか数学のレベル低すぎんか
>ヒルベルト?アインシュタイン優先権論争とは、
>1915年、アインシュタインが一般相対性理論の中で発表した場の方程式とりわけ共変方程式をめぐって、この共変方程式を先に創案したのは、アルベルト・アインシュタインかダフィット・ヒルベルトか、ということに関する先取権論争、優先権争い。
>1915年以降、一般相対性理論をめぐって起こってきた論争の一つであるが、1997年に既に、アインシュタイン側に優先権があるとして解決したとされる。
>“1997年、場の方程式の先取権をめぐる論争は、「サイエンス」誌に掲載された L・コリー、J・レン、J・スタッチェル による共著論文「ヒルベルト-アインシュタイン先取権論争の遅ればせながらの判定」(1997年11月14日発行の第278号1270~3頁)を通じて、結論が確定された。
>この三人の著者は、これまで未発表で注目されることがなかった、ヒルベルトがゲッチンゲン科学紀要に送り1915年12月16日に受領された校正刷りの現物について調査を行った。
>それによれば、アインシュタインがヒルベルトの著作を剽窃した可能性はまったくなく、さらにアインシュタインが方程式を正しく導いている一方で、ヒルベルトはアインシュタインの研究が発表されるまでは正しい方程式にたどりつけなかったことが証明されている。
>この校正刷りのなかでヒルベルトは、相対性の文脈のなかで重力の問題について妥当な記述を行う場合に要求されるほどには、自分の方程式は一般的に共変でない、と告白している。”[7]
詳しい奴教えてや
この盗作ガイジってそんな偉大なんか? すべての客に対して部屋番号1,2,3,…が割り当てられていたのだが、その番号を2,3,4,…とずらすことで1号室が空くということか 要するに「隣の部屋に移る」って行為は有限で考えたら最後の部屋の人が移るところがなくなるけど
無限の場合は永遠に隣の部屋に移り続けることによって最後の部屋の人が存在しないからクレームが来ないって話
アキレスと亀の詭弁に近い印象なんだが、これ数学で真面目に正しいと思われてんの? 満室なのに隣に移れる訳ないだろ、部屋全部埋まってるんだよ >>184
じゃあ満室って定義してるのがおかしいことにならんか
満室の定義なんなんや 1対1で割り当てられるから同じ無限だけど1個増えたらその割り当てを1個ずらすみたいなこと? >>166
そもそもこれは問題ではない
無限の持つ性質を端的に例示してるだけの話で反論とか誤答とかあるものではない >>173
シュレディンガーの猫って話あるやん
あの思考実験を突きつけられた学者が出した反論はそんな思考実験は現実には再現出来ないから意味がないというものなんや
その後理論と現実を下手に混ぜこぜにしたらシュレディンガーの猫みたいな変な事になるでって例にしたらしいからそれで気になった >>174
きみの言うとる無限の使い方は有効やと思うし、
それをちゃんと有効活用するために足りないピースを必死こいて埋めとるで、ってのがこういう話やから大事やろ
科学コミュニケーションや なんG民って数学スレよく伸びるから精通してると思わせといて大学数学の話はできないよな 鳩ノ巣原理ディリクレの定理とか使うから意味わからんくなるだけで無限の階層論の話ちゃうんか
超限順序数ω+1の客室のあるホテルに∞+1人泊められることを言うてるだけちゃうん 無限の場合は鳩の巣理論が成り立たないことを言いたいだけなら悪い例えやろ
隣に移れるならそもそも空いてるやん!ってならんか? >>181
ヒルベルトの業績ってこれだけちゃうやろ 客が来るたびに移動させられるホテルなんて一度止まったら二度と行かないだろうし
口コミでも広まるから
そもそも満室の心配自体がないというねww >>193
全然覚えてへんもん
線形代数と微積やったけど1年ぐらいやし >>178
いや満室やろ
だってすべての部屋が埋まってるんだから >>181
今でもヒルベルトアインシュタイン作用って言葉がある程度には
貢献認められとるみたいやけどな >>181
アインシュタインと比べたるなや
アインシュタインの比較対象はニュートンクラスやぞ >>195
無限に直感を当てはめたらアカンやでーって話やろ モンティ・パイソン問題に比べればこれは全然おもろないな ワイも大学でやった線形代数とか微積とか全く覚えてないンゴねぇ 無限の広さの部屋に無限の人が居たとして
新しく無限の人が来ても無限だからその部屋に入れる的な事を言いたいんやろ知らんけど >>181
ヒルベルト本人よりヒルベルトプログラムのほうが有名やろたぶん
ゲーテルが数学の不完全性を数学で証明しちゃったきっかけや そんなわけ無いやん
無限の客を隣の部屋に移らせるのは無限な時間がかかる
みんな泊まれなくて死んじゃうよ >>191
シュレーディンガーの猫とは全然関係ないから気にしないほうがええで
その上で言うなら、シュレーディンガーの猫は現実世界の物理的な法則に関する思考実験であって、ヒルベルトのこれは現実世界の物理的な条件には一切関係ない純粋に論理的な話だから現実に起こりうるかはどうでもええんや ワイ院でヒルベルト空間について研究しとったで
正確にはヒルベルト空間の行列みたいなやつやけど 1人移動するのに1秒としても無限の時間かかるから永遠に部屋は空かない
はい論破 例えば円形のホテルがあります。無限です。満室です
1人の追加客が来たので時計回りに1部屋ずつずれてもらいました
さて、追加客の入った部屋には、隣の部屋の人がずれてくるでしょうか?
これはどうなん? >>212
隣はさらに隣に移ったから空いたって書いてあるやん ∞の再帰構造の概念理解したいヤツはPatrick's parabox ってパズルゲームがおすすめやで >>211
無限の客がせーのでいっぺんに移動したらかかる時間は定数やないの?
別に前の客が移動してから次の客が移動せなあかんわけでもないんやろ >>220
それは無理や
部屋の壁がなくて客が液体だったらできる >>193
大学行くのが半数しかおらんから大卒は5000万人で理系は3割やから1500万人程度、成人人口の15%や
その15%の中でさらにきちんと大学数学を覚えてる奴らが何人おるのか >>210
あとヒルベルトの23問題も有名やな
それ以外にも業績いっぱいあるらしいがヒルベルト空間ぐらいしかわからん だいたい皆んな厳密な証明には興味ないし意味もわからないからこういう例え話ばっか話題になるよな >>231
円が作れる=円周の位置を指定出来るからや 移れる部屋があるってことは最初から空いてる部屋があったってことだろ >>228
何が無理?
隣の部屋からずれるために来るかどうかを聞いたんだが 満室って表記が詐欺やろ
空きはないけど隣には移れますってアホな ∞-∞=0やろ
隣の部屋に移動してもメビウスの輪みたいになってるだけで空きは生まれんわ ヒルベルト空間(関数解析学線形代数学)
ヒルベルトプログラム(論理学)
ヒルベルトの24(だっけ?)の問題(代数学幾何学その他)
ヒルベルトの零点定理ヒルベルトの定理60(代数学)
この人おらんかったら数学の歴史がガチで完全に違うものになっとったレベルの偉人やぞ 極限って文系っぽいよな
ゆとり時代の数学3は極限と微積計算問題だけだから文系でも高得点が取れた
灘高は文系でも数学3やらせるからな 🥺満室やわすまんな
👿ホンマか?泊まっとる客全員隣の部屋に移させろや
🤪移れたわすまんな
こんな感じやろ
満室や言うたホテル側がなんG民並みの無能やったんや >>235
図形としての円である必要はないが
ようするに1号室と最終号室が隣り合ってる状態 >>233
これほんますごいわ
未だにようわかってないけど >>226
Texは元々数学の論文作成用のプログラムやから当然標準のコマンドや >>216
要は現状の認識における無限の性質を説明したかっただけって事なんやろ
このホテルで説明された無限の性質って無限を扱う上でそんなに重要で信頼できるものなんか? >>191
シュレディンガーの猫って再現できないんやなくて
猫の生死が重なってる状態は矛盾してるから不確定性原理は不完全ってことを主張してるだけやろ
この無限の客室は直感に反していて気持ち悪いのはわかるが
メインは無限と言う数をどう扱うかやからホテルで仮定する意味を求める事自体無意味やと思うわ >>246
群の従順性ってやつやな
球だと成り立つけど円周や直線やと可換群は従順やからこうはならん >>239
たしかにこれや
おそらく満室という表現は無限同士を扱った場合には不適切な表現なはず
パラドックスの結び目はここやったんやね >>226
ヘブライ文字や
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