ヒルベルトの無限ホテルのパラドックス
男が無限ホテルに泊まろうとしたが無限ホテルには無限の客室に無限の客が泊まっていて満室だった
男は全ての客に隣の部屋に移ってもらうようホテルマンに言ってもらい無事、一部屋の空きがでた
無限個の客室があり、「満室」である仮想的なホテルを考える。客室数が有限の場合、「満室であること」と「新たに来た客を泊められないこと」は同値だが(鳩の巣原理)、無限ホテルではそうはならない。
天才数学者「無限の客室に無限の客が泊まっていて満室でも全ての客が隣の部屋に移れば一部屋空く」
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1それでも動く名無し
2022/08/28(日) 20:26:24.33ID:NXF4PNpO0205それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:05:25.90ID:Npbl6+wf0206それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:05:44.82ID:eVX0z6SRa >>195
無限に直感を当てはめたらアカンやでーって話やろ
無限に直感を当てはめたらアカンやでーって話やろ
207それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:05:51.30ID:p3UDEUfb0 モンティ・パイソン問題に比べればこれは全然おもろないな
208それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:05:55.29ID:+Azg6Sww0 ワイも大学でやった線形代数とか微積とか全く覚えてないンゴねぇ
209それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:06:08.17ID:fgRq2n/Oa 無限の広さの部屋に無限の人が居たとして
新しく無限の人が来ても無限だからその部屋に入れる的な事を言いたいんやろ知らんけど
新しく無限の人が来ても無限だからその部屋に入れる的な事を言いたいんやろ知らんけど
210それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:06:26.92ID:7XmDqQ8j0211それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:06:35.15ID:lXi/ioK50 そんなわけ無いやん
無限の客を隣の部屋に移らせるのは無限な時間がかかる
みんな泊まれなくて死んじゃうよ
無限の客を隣の部屋に移らせるのは無限な時間がかかる
みんな泊まれなくて死んじゃうよ
212それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:06:50.52ID:Ua9jA7kUr >>200
隣に移れる時点で隣の部屋空いてるやん
隣に移れる時点で隣の部屋空いてるやん
213それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:06:50.51ID:LLMXVYR/0 暇人は最終的に言葉遊びしたがるよな
214それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:07:37.45ID:Ua9jA7kUr >>211
全員同時に一気に隣に動けば一瞬やん
全員同時に一気に隣に動けば一瞬やん
215それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:07:37.86ID:8WUtoeG70 霊はいない派のバカにこの話して論破するわ
216それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:07:51.69ID:bxCBanq/0 >>191
シュレーディンガーの猫とは全然関係ないから気にしないほうがええで
その上で言うなら、シュレーディンガーの猫は現実世界の物理的な法則に関する思考実験であって、ヒルベルトのこれは現実世界の物理的な条件には一切関係ない純粋に論理的な話だから現実に起こりうるかはどうでもええんや
シュレーディンガーの猫とは全然関係ないから気にしないほうがええで
その上で言うなら、シュレーディンガーの猫は現実世界の物理的な法則に関する思考実験であって、ヒルベルトのこれは現実世界の物理的な条件には一切関係ない純粋に論理的な話だから現実に起こりうるかはどうでもええんや
217それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:07:56.74ID:ylJWLfRra ワイ院でヒルベルト空間について研究しとったで
正確にはヒルベルト空間の行列みたいなやつやけど
正確にはヒルベルト空間の行列みたいなやつやけど
218それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:08:07.55ID:wI/2k2Tp0 1人移動するのに1秒としても無限の時間かかるから永遠に部屋は空かない
はい論破
はい論破
220それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:08:17.82ID:UODB/UN10 例えば円形のホテルがあります。無限です。満室です
1人の追加客が来たので時計回りに1部屋ずつずれてもらいました
さて、追加客の入った部屋には、隣の部屋の人がずれてくるでしょうか?
これはどうなん?
1人の追加客が来たので時計回りに1部屋ずつずれてもらいました
さて、追加客の入った部屋には、隣の部屋の人がずれてくるでしょうか?
これはどうなん?
221それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:08:50.70ID:a++YsxC+0 納得できないトンチなんてただの屁理屈だよな
223それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:08:54.55ID:7XmDqQ8j0 ∞の再帰構造の概念理解したいヤツはPatrick's parabox ってパズルゲームがおすすめやで
224それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:08:59.54ID:UCZQnSy60 そんなホテルはない!
はい論破
はい論破
225それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:09:00.00ID:sJ9OwaFl0226それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:08:59.91ID:cQchF5vra アレフ
って記号で出せるんかな
って記号で出せるんかな
227それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:09:07.04ID:yzKrr4Eva >>220
無限じゃ円は作れない
無限じゃ円は作れない
229それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:09:24.22ID:h8i+4B760 無限は真面目に考えだしたら終わりや
230それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:09:25.31ID:SuriDFc8d232それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:09:28.22ID:eVX0z6SRa233それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:09:34.40ID:ylJWLfRra これよりもバナッハタルスキーの方がおもろいで
234それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:09:49.47ID:bgVoR4GX0 だいたい皆んな厳密な証明には興味ないし意味もわからないからこういう例え話ばっか話題になるよな
235それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:09:54.84ID:yzKrr4Eva >>231
円が作れる=円周の位置を指定出来るからや
円が作れる=円周の位置を指定出来るからや
236それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:09:55.85ID:uv8T1mz9M 移れる部屋があるってことは最初から空いてる部屋があったってことだろ
237それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:10:04.48ID:ylJWLfRra >>234
大衆の限界や
大衆の限界や
239それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:10:45.79ID:cQchF5vra 満室って表記が詐欺やろ
空きはないけど隣には移れますってアホな
空きはないけど隣には移れますってアホな
240それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:11:02.46ID:/CvuLVqua ∞-∞=0やろ
隣の部屋に移動してもメビウスの輪みたいになってるだけで空きは生まれんわ
隣の部屋に移動してもメビウスの輪みたいになってるだけで空きは生まれんわ
241それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:11:03.57ID:v5spAUaB0 ヒルベルト空間(関数解析学線形代数学)
ヒルベルトプログラム(論理学)
ヒルベルトの24(だっけ?)の問題(代数学幾何学その他)
ヒルベルトの零点定理ヒルベルトの定理60(代数学)
この人おらんかったら数学の歴史がガチで完全に違うものになっとったレベルの偉人やぞ
ヒルベルトプログラム(論理学)
ヒルベルトの24(だっけ?)の問題(代数学幾何学その他)
ヒルベルトの零点定理ヒルベルトの定理60(代数学)
この人おらんかったら数学の歴史がガチで完全に違うものになっとったレベルの偉人やぞ
243それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:11:17.49ID:XidaEmMpK 極限って文系っぽいよな
ゆとり時代の数学3は極限と微積計算問題だけだから文系でも高得点が取れた
灘高は文系でも数学3やらせるからな
ゆとり時代の数学3は極限と微積計算問題だけだから文系でも高得点が取れた
灘高は文系でも数学3やらせるからな
244それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:11:19.79ID:fHBp/SkI0 🥺満室やわすまんな
👿ホンマか?泊まっとる客全員隣の部屋に移させろや
🤪移れたわすまんな
こんな感じやろ
満室や言うたホテル側がなんG民並みの無能やったんや
👿ホンマか?泊まっとる客全員隣の部屋に移させろや
🤪移れたわすまんな
こんな感じやろ
満室や言うたホテル側がなんG民並みの無能やったんや
246それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:11:30.64ID:eVX0z6SRa247それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:11:43.55ID:whYq/c/b0 >>226
Texは元々数学の論文作成用のプログラムやから当然標準のコマンドや
Texは元々数学の論文作成用のプログラムやから当然標準のコマンドや
248それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:11:46.18ID:yzKrr4Eva249それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:12:02.14ID:XidaEmMpK250それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:12:15.06ID:yzKrr4Eva >>245
最終号室を決めた時点で無限じゃない
最終号室を決めた時点で無限じゃない
251それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:12:15.17ID:yZ7Im1Pz0253それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:12:42.65ID:pvzoUeqj0 満室なら隣に移れんやろ🤔
254それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:12:44.55ID:Doe1PoLJ0 >>191
シュレディンガーの猫って再現できないんやなくて
猫の生死が重なってる状態は矛盾してるから不確定性原理は不完全ってことを主張してるだけやろ
この無限の客室は直感に反していて気持ち悪いのはわかるが
メインは無限と言う数をどう扱うかやからホテルで仮定する意味を求める事自体無意味やと思うわ
シュレディンガーの猫って再現できないんやなくて
猫の生死が重なってる状態は矛盾してるから不確定性原理は不完全ってことを主張してるだけやろ
この無限の客室は直感に反していて気持ち悪いのはわかるが
メインは無限と言う数をどう扱うかやからホテルで仮定する意味を求める事自体無意味やと思うわ
256それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:13:07.06ID:3eMhRdFA0 無限なんてないよ
257それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:13:18.58ID:ylJWLfRra258それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:13:54.03ID:yzKrr4Eva >>255
無限じゃないよ
無限じゃないよ
259それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:14:06.94ID:yZ7Im1Pz0260それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:14:12.11ID:B396+JeN0 >>210
不完全性をそのまま受け取ってる馬鹿
不完全性をそのまま受け取ってる馬鹿
261それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:14:20.30ID:eVX0z6SRa262それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:14:30.23ID:D8/Pwf6ma 大松「そんなホテルは存在しないぞ」
263それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:14:42.45ID:La0Z+5CKp ホテルのフロントが無能だったって話やろ
数学者なりに面白く語っただけや
数学者なりに面白く語っただけや
264それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:14:48.55ID:UODB/UN10266それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:15:08.28ID:yzKrr4Eva 間の部屋数が無限
→円周上に無限の点を置いてる
ここで矛盾が生まれる
→円周上に無限の点を置いてる
ここで矛盾が生まれる
267それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:15:24.29ID:zS93s6Bf0 >>262
サンマツ
サンマツ
268それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:15:34.83ID:5Pa4dyZ8d 安倍の国会答弁見た気分や
269それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:15:45.04ID:eVX0z6SRa270それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:16:00.50ID:UEvCFoIba シュレディンガーの猫は現実でも別に出来るやろ
やっても観測出来ない状態を観測出来んからつまらん結果にしかならんだけで
やっても観測出来ない状態を観測出来んからつまらん結果にしかならんだけで
271それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:16:13.01ID:cUuAU3c30 そんなホテルないぞ
272それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:16:28.37ID:yZ7Im1Pz0 >>254
シュレディンガーの猫は当時の量子論を皮肉って否定する思考実験やったがそれを再現する装置に不備が見つかりミクロ世界の事象を我々のマクロ世界に直結させる考え方は好ましくないという例にされたんや
要はシュレディンガーの猫って苦し紛れの難癖なんよ
シュレディンガーの猫は当時の量子論を皮肉って否定する思考実験やったがそれを再現する装置に不備が見つかりミクロ世界の事象を我々のマクロ世界に直結させる考え方は好ましくないという例にされたんや
要はシュレディンガーの猫って苦し紛れの難癖なんよ
273それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:16:34.71ID:yzKrr4Eva >>264
せやから円のホテルで思考実験なんて無理なんや
せやから円のホテルで思考実験なんて無理なんや
274それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:16:40.73ID:kZSSaXKaK でもきみら、部屋移ってくださいって言われたら動いてくれるじゃん
275それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:16:41.93ID:ylJWLfRra276それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:17:27.75ID:yZ7Im1Pz0277それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:17:38.90ID:yzKrr4Eva279それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:18:28.66ID:ylJWLfRra280それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:18:54.60ID:UODB/UN10281それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:19:01.43ID:Zk/TfxaHp 無限と無限回を話の途中で変えてるだけのエセ問題
「無限に攻撃する能力」と「無限に防御する能力」が戦えば無限に防御される
「無限回攻撃する能力」と「無限回防御する能力」が戦えば全部防御されるけど防御される回数自体は有限になる
だから後一発攻撃すると前者は攻撃が通らず、後者は攻撃が通る
無限と無限回が別物ってだけの話
「無限に攻撃する能力」と「無限に防御する能力」が戦えば無限に防御される
「無限回攻撃する能力」と「無限回防御する能力」が戦えば全部防御されるけど防御される回数自体は有限になる
だから後一発攻撃すると前者は攻撃が通らず、後者は攻撃が通る
無限と無限回が別物ってだけの話
282それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:19:02.93ID:ADxCGh/h0283それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:19:34.94ID:eVX0z6SRa >>279
ヒエ~そんなレベル高い話なんか
ヒエ~そんなレベル高い話なんか
284それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:19:49.08ID:kpsNgNT80 絶対ありえない前提をつける時点でパラドクスでもなんでもない
285それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:19:49.86ID:ylJWLfRra286それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:20:03.31ID:osZ4OukMM 無限人のなんG民で無限ホテルに泊まって無限ケトションしようや
287それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:20:11.75ID:UFKvQoL0a 無限―0=無限ー1やけど
(無限ー0)ー(無限ー1)=1ってこと?
ようわからん
(無限ー0)ー(無限ー1)=1ってこと?
ようわからん
2022/08/28(日) 21:20:26.51ID:rm4HUcaP0
高校数学の範囲で数学を語ろうとするのが片腹痛いわ
理解しようとするのならまだええけど
屁理屈こねてケチつけるのはマジで時間の無駄
理解しようとするのならまだええけど
屁理屈こねてケチつけるのはマジで時間の無駄
289それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:20:32.40ID:pkdwb6E50 よくわかんないからガンダムで説明して
290それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:20:34.22ID:eVX0z6SRa >>286
地獄やん
地獄やん
291それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:20:37.22ID:SuriDFc8d >>281
攻撃とか防御とかゲームばっかやってそう
攻撃とか防御とかゲームばっかやってそう
292それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:20:47.34ID:Doe1PoLJ0 >>272
そういう話ならシュレディンガーの猫とこの無限の客室を結びつけるて考えるのは無駄やないか?
そういう話ならシュレディンガーの猫とこの無限の客室を結びつけるて考えるのは無駄やないか?
293それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:20:53.04ID:yzKrr4Eva294それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:20:54.79ID:UODB/UN10295それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:21:00.52ID:7XmDqQ8j0296それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:21:04.34ID:J24tpXNq0 >>276
ここでの満室は、「〇〇号室は空いているか」という質問に対して〇〇にどんな自然数入れても(つまり全ての部屋で)「〇〇号室は空いていない」という答えが帰ってくる状態の事と解釈したらどうや
ここでの満室は、「〇〇号室は空いているか」という質問に対して〇〇にどんな自然数入れても(つまり全ての部屋で)「〇〇号室は空いていない」という答えが帰ってくる状態の事と解釈したらどうや
298それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:21:07.89ID:ylJWLfRra >>293
わからんところがあったら教えたるで
わからんところがあったら教えたるで
299それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:21:15.12ID:Npbl6+wf0 >>181
ヒルベルトってこれ読むと唯のガイジやんけ・・
・ドイツ人だからユダヤ人に負けたくない
・数学者だから物理学者に負けたくない
・せや!盗作したろ!
https://blog.goo.ne.jp/lemonwater2017/e/810f0359b1656dd029e37a49addcdfea
ヒルベルトってこれ読むと唯のガイジやんけ・・
・ドイツ人だからユダヤ人に負けたくない
・数学者だから物理学者に負けたくない
・せや!盗作したろ!
https://blog.goo.ne.jp/lemonwater2017/e/810f0359b1656dd029e37a49addcdfea
300それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:21:19.58ID:fb0ggCsq0 数学も行き着く先は哲学じみてるな
301それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:21:19.89ID:3FkfSu+20 >>251
可算無限同士は全単射するってことは重要なんちゃう?
可算無限同士は全単射するってことは重要なんちゃう?
302それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:21:27.05ID:yzKrr4Eva >>298
その数式のnはなんなんや?
その数式のnはなんなんや?
303それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:21:32.97ID:osqEX9RP0 インフィニットガンダムでフリーダムすればストライクフリーダムになるってことでしょ
これだからナチュラルはさぁ
これだからナチュラルはさぁ
305それでも動く名無し
2022/08/28(日) 21:21:49.17ID:7OIuLMz90 掛谷問題もおもろい
数学の自由自在なところが出ている
数学の自由自在なところが出ている
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