天才数学者「無限の客室に無限の客が泊まっていて満室でも全ての客が隣の部屋に移れば一部屋空く」
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ヒルベルトの無限ホテルのパラドックス 男が無限ホテルに泊まろうとしたが無限ホテルには無限の客室に無限の客が泊まっていて満室だった 男は全ての客に隣の部屋に移ってもらうようホテルマンに言ってもらい無事、一部屋の空きがでた 無限個の客室があり、「満室」である仮想的なホテルを考える。客室数が有限の場合、「満室であること」と「新たに来た客を泊められないこと」は同値だが(鳩の巣原理)、無限ホテルではそうはならない。 >>75 そういう直感で理解できんものが無限なんやでって話だから直感で理解しようとせんでもええ >>75 ここで扱われてるのは無限集合の話や 極限とは違う >>79 あるよ 自然数全体より実数全体の方がどちらも無限集合であるにもかかわらず真に大きい 自然数全体と有理数全体はどちらも無限集合であるにもかかわらず大きさが同じ つまり巨人が優勝するには他のチームに隣のリーグに移ってもらえばいいってこと? 客A「隣の客がまだ移ってくれない😠」 客B「隣の客がまだ移ってくれない😠」 ・ ・ ・ 以下無限に続く… ホテルとかじゃなくて 数列an = nとする この数列に0を入れたい an = n-1としa1=0とすれば良い こうしたらみんなわかるやろ この辺の数学の話って一般的な理解越えてるかどうかで知名度真っ二つよな モンティホールとかシュレディンガーみたいに何となくでも話に参加できないと意味ないんやろな 無限人が泊まっていようが無限ホテルなら泊まれるやろ それが無限ちゃうんか? >>89 世の中に実現性のある無限なんて存在するんか? 物質もエネルギーも最小単位が存在すると考えられてる以上、すべて有限やと思うんやが 無限に部屋がある癖に1人客が来るたびに移動させられたらキレるわ >>89 実数と自然数はどちらも無限集合やが 濃度が違う 「無限」のなかにも階級があることがわかってきた(20世紀以降の話) それを問うて意味があるかどうかはまあ個人の感覚に帰着するかもしれんが 少なくとも論理だけでそういう見方ができるようになったのは 人類にとっての理解の進展ではないかなと思う これぐらいならギリギリ納得できる 非可算濃度とか言い出すあたりで意味がわからんくなる >>79 簡単に言うと異なるものを異なるものに対応付けられるかで決まる 数学的に言うなら単射が存在するかどうか これ客1人やなくて無限人来たとしても同じ方法で無限室の空き部屋作れるらしいからな 死ねよマジで >>106 そら無限号室に案内するには無限の時間がかかるから 整数の無限より実数の無限の方が多いんか? どっちも無限やん >>101 今は満室だからとまれないだけで 部屋数は無限なんやろ 無限の住人の万次さんは無限のなかで最弱クラスの雑魚 モンティホール理論はまだ納得出来るというかなぜ世界中があそこまで間違ってるって扱き下ろしたか割と謎 無限にも強さがあってホテルの部屋の無限の方が客の無限より強いってこと? >>111 何ならそこに無限大人の乗った無限大台のバスが来ても大丈夫だぞ 無限という言葉のあら捜ししとるだけやん 99部屋で99人が移動しようとしたら失敗することぐらいわかるやろ >>1 >>68 フェミニストが異常に発狂する男女の適齢期の違い(統計に基づくデータ) 厚生労働省 「人口動態統計」 https://i.imgur.com/bGgXang.png 2015年に結婚した夫婦の年齢差 夫が11歳以上年上 … 6.9% 妻が11歳以上年上 … 0.8% 夫が6歳以上年上 … 20.0% 妻が6歳以上年上 … *4.1% 夫が2歳以上年上 … 45.7% 妻が2歳以上年上 … 15.6% 夫が年上 … 57.6% 妻が年上 … 24.2% 夫と妻が同じ年 … 18.2% >>1 >>72 なぜかフェミガイジが異常に発狂するコピペ?? 劣等人種らしく脳が単純で分かりやすい?? 真面な社畜ほど結婚は遅く土方底辺ほど結婚が早い 男の場合は30歳の時点で既婚率が未婚率を上回っているのは所得が低い九州南部のド田舎だけ 逆に東京は大半がまだ独身 30歳時点の結婚経験の有無: 男 https://statresearch.jp/life/marriage/images/00510_00_c2.png 女 https://statresearch.jp/life/marriage/images/00510_00_c3.png >>114 だからいちいち隣の部屋に移るとかいらんやん 無限人泊まってようが普通に泊まれるやろとしか思えん >>116 確率論の土台が案外グラグラやっただけやろ 意外と土台固まってない学問ってあるで >>1 >>25 5ch/ガルチャン/twitter/ヤフコメのジャップフェミおばさんの特徴 ・末尾がd, a, p, r, Mの確率が高い(なんJ/嫌儲) ・頻繁に飛行機を飛ばす ・一人称が「自分」 ・自らに都合が悪い時は必死に男のフリをしてどっちもどっち論に持っていこうとする ・男叩き(主におっさん叩き、弱者男性叩き、チー牛叩きなど)をする際、男のフリをしてレスする場合が多い (↑自称男子大学生や自称既婚妻子持ちが特に多くそのお人形で戦う) ・「男も同じ!」 ・「人権」という概念を無視して直ぐに「去勢しろ!」と騒ぐ ・発言のソースは脳内妄想のみで事実には基づかない ・あらゆるジャンルについて直ぐに「高齢化」だと騒ぐ ・精子の劣化の話が好き(リスクが5倍! ただし0.01%→0.05%なことは無視) ・ロリコンには異常に厳しいがショタコンには異様に寛容 (↑似たようなスレを延々と建て続ける末尾dフェミマンコ→全て同一人物の末尾dフェミマンコがスレ立て↓) (https://i.imgur.com/GxxJQ8A ) ・基本的には性別によって反応を変えるダブルスタンダード ・頻繁に男同士を趣味や属性、年代などで対立させようとする(好きなフレーズは「男の敵は男!」) ・女叩きなど都合の悪いことは全ておっさんのせいにする(一方でフェミおばが大好きな男女平等の欧米様では女叩きはインセル(=若者)のせいにされる場合が多い) ・男女平等を謳っている癖になぜか「童貞」「こどおじ」「コロおじ」「チビ」「おっさん」「ジジイ」「チー牛」「ロリコン」「ニート」「低収入」「底辺」「弱者男性」などの単語が大好き >>1 >>48 【ジャップメスは世界一拝金主義】 アメリカのデータやが白人女や黒人妻と結婚するアジア男よりアジア女と結婚するアジア男の方が高収入を求められる ていうかアジア妻は黒人妻やヒスパニック妻、白人妻などありとあらゆる人種の中で最も稼ぎが低い(専業主婦、パート率が高い) https://i.imgur.com/7lvkUv8.png アジア妻の大学進学率は他の全ての人種より高いのに収入は進学率が半分未満の黒人妻より低い 日本に住んでいた外国人の反応↓ 「ジャップはま〇こを異常に優遇するガイジ国家」 「日本女は金に異常にがめつくて我儘」 「日本女は男に奢ってもらうことが当然だと思っていて奢られないとなぜかキレる」 「SNS上での日本女の性格の悪さは異常」 「日本女と結婚すると高確率で不幸になる」 https://i.imgur.com/ZDcBBHh.png https://i.imgur.com/n6WCyzQ.png >>1 >>121 なぜかフェミガイジが異常に発狂するコピペ?? 劣等人種らしく脳が単純で分かりやすい?? 年齢別妊娠率 https://i.imgur.com/MExa8Fw.png 母親の年齢が上がるごとに自閉症リスクが指数関数的に増加 https://www.webmd.com/brain/autism/news/20100208/autism-risk-rises-with-mothers-age 男の生殖能力も加齢により緩やかに下がっていくが、一般的に何歳であろうと精子は生産されるし子供も作れる。 しかし女の卵子は再生産されることはなく、歳とともに減少し続けるため男よりは加齢の影響が大きい。 千葉真一氏やトランプ氏は60歳で真剣佑やバロン君を作れたがマクロン氏は一切自らの子供を作れなかった。 ※なおこのように性差の事実を指摘すると男も高齢になると精原細胞が老化して精子の突然変異等により自閉症などの確率が上がる等と主張しているキチガイがいるが、 男性の加齢による変化は女性ほど大きな影響を及ぼさないと結論が出ている。 このように極僅かな差異をあたかも絶対的な質的差異であるかのように大げさに騒ぎ立てるのがカルトフェミニストの常套手段なので騙されないように注意しよう。 ソース: https://www.spectrumnews.org/news/mutations-that-arise-in-aging-sperm-add-little-to-autism-risk/ The mutations that men accumulate in their sperm as they age don’t account for most of their increased risk of having a child with autism, reports a study published today in Nature Genetics1. Instead, the researchers suggest, men who carry risk factors for the condition simply tend to have children late in life. 男性の加齢により精子に蓄積していく遺伝子の突然変異は高齢の父親に自閉症児が生まれるリスクの増加を殆ど説明しない。 研究者は「単純に自閉症の遺伝子要因を持つ男性は結婚する時期が遅くなる傾向があるだけではないか」と述べる。 もし客の半分が強力なワキガで一つ飛ばしに泊まっていたとして、ワキガ臭が絶対に消えないとしたら、無限室の客室は本当に埋まってるんか? >>113 実際数学史上もそのあたり謎だったが (というかあんまり気にする人がいなかった) カントルという人が違うことを証明して騒ぎになった >>103 分からんけどさっき言われてたように実在性のある世界を考える場合にも必要になる概念やろ無限は 無限だけの世界で実在性のない世界を考えるのってどうなんって事や 特にそれを無限の部屋を持つホテルという現実と虚構を混ぜた例えを出すのはどうなんかなと >>1 >>28 なぜかフェミガイジが異常に発狂するコピペ?? 劣等人種らしく脳が単純で分かりやすい?? 非処女中古「処女は経験少ないからすぐに不倫に走る!」 統計データ「非処女中古の不倫率は処女よりも遥かに高く経験人数が増えれば増えるほどその割合は高まっていく」 https://imgur.com/IiL7K0I.png >>120 それは無限大部屋のあるホテルが無限件ないと対応できんはずや >>1 >>35 生理休暇が存在する国 日本、韓国、台湾、インドネシア、ザンビア 終わり https://en.wikipedia.org/wiki/Menstrual_leave 欧米では産休は臨月のみ 更に出産した数週間後には出勤開始 ジャップメスは出産する数か月前から産休を取りその産休は出産後も数年続く 世界中の発展途上国の女性は劣悪な栄養と環境の中でも平気で5人以上産む ジャップメスは一人産むのでもギャーギャー喚く 子供を産むのなんて世界中の、それこそ発展途上国の女性でも当たり前にしている出来て当然のことを甘えでギャーギャー喚くジャップメスの劣等虚弱体質は異常 >>1 >>51 白人男性、アラブ人男性、インド人男性、ヒスパニック男性「アジア女は性格も顔も体も最低のゴミ」 白人男性、アラブ人男性、インド人男性、ヒスパニック男性「ジャップ女を連れて街とか歩けないだろw恥ずかしいわ(笑)」 白人男性、アラブ人男性、インド人男性、ヒスパニック男性「ジャップ女と結婚してる奴は全員負け組の底辺だな(笑)恥ずかしすぎて親戚とか上司に紹介出来ないw」 https://archive.4plebs.org/pol/thread/325586349/#325586349 https://archive.4plebs.org/pol/thread/248583615/#248583615 >>124 部屋数は無限やけど満室なんやろ 隣にうつるというか一旦満室状態じゃなくなりゃええんやろ >>124 全部埋まってるんだから移らないと泊まれないやろ >>104 思いっきり関係あるやろ てか無限集合の話しして濃度が関係ないこととかあるんか >>99 シュレディンガーってこの話とバッチリ合う話題な気がするけどネットじゃ誤解されとるからな 無限の客室が満室という前提が誤り 無限の客室が満員になっていたと思っていたが、ずれてもらったら入れたので満員ではなかった これだけの話じゃね これ部屋を隣に移る必要ないよね1番奥の部屋に案内しろや >>138 無限の満室ってなんやねんてこと 意味わからん 一般論的には無限なんて無限やろ?考える必要ある?って感じやからな 新しい客来なくても最初から無限人を入れてる満室じゃない無限の部屋があるホテルもできるんか? >>131 実現性の場面で無限が必要になるってきみが思い込んどるけど、 それ実はすごく大きい有限を無限と近似してるだけやで、って言うてるんやで だからこそ無限とは何なのか、どんな種類があるのかをきっちり考えておく必要があるんやで 例えが無かったら目にも触れんから多少乱暴でもええと思うで 無限の客全員が隣に移動することに同意するわけないから成り立たない 無限だろうがなんだろうか一人でも客入ればその部屋埋まるやん >>124 「ホテルのどの部屋にも既に泊ってる人がおる」という状況やぞ このままやと新しい客に対して「○号室に泊ってください」と言えんのや だって○がいくつであってもそこには先客がいるので 満室てことは無限と言いながら実は1番端が確認できてるてことだから隣に移れないだろ >>146 部屋番号nがすべてのnについて宿泊客がいたって意味やろ 無限集合 濃度でお勉強してきたわ 無限の集合同士においては単射できるんで、濃度で見てみれば同じってことやんな これは幾何的な感覚は通用せんね 満室で隣の部屋に移るだけなら満室のままやろ 空きとか出来ないから >>158 言うてしまえば決まりごとやし、まだ歴浅いからもっと良いのあるかもしれんしな そんなら隣の部屋にも移れんやん 隣にも必ず人がおることになるやろ なんで一人来たら無限+1号室が急に現れるんや 無限号室に入った客は最初かたもっと奥に詰めとけよな これそんな問題だった? 無限個の部屋があるホテルに無限人の客が泊まってる状態でさらに無限人の客が来たらそいつらは泊まれるかって問題じゃなかった? 結局その答えは全員が自分の部屋番号の2倍の番号の部屋に移ればまた無限人泊まれるってことだったはずやけど >>116 番組の前提条件がキチンと周知されてなかったんや >>161 集合論の研究って今もやってるやつおるんか?基礎論自体衰退してるらしいけど >>59 なんでそれに意味を求めるのかわからん 仮定する上で説明しやすいからそういう世界を考えてるだけやん >>151 じゃあ本当の無限っていうのはそんなに必要無いんか 全ての自然数でとかいう話も大きい有限でええことになっとるんやね なら尚の事無限は実態が曖昧なもんなんやからその曖昧な認識を現実に絡めて広めるのって悪手な気がするけどな >>28 ウィトゲンシュタインの師匠のラッセルとかは確か無限集合でも一対一対応ができる言うとったで >>175 じゃあ最初から満室じゃないってことやない? >>170 それ言うと初等幾何の研究なんてずっと衰退してたわけやし… ヒルベルトってアインシュタインに完全敗北して論文パクッて功績横取りしようとしたガイジやん こんな奴が20世紀最高の数学者って呼ばれてるとか数学のレベル低すぎんか >ヒルベルト?アインシュタイン優先権論争とは、 >1915年、アインシュタインが一般相対性理論の中で発表した場の方程式とりわけ共変方程式をめぐって、この共変方程式を先に創案したのは、アルベルト・アインシュタインかダフィット・ヒルベルトか、ということに関する先取権論争、優先権争い。 >1915年以降、一般相対性理論をめぐって起こってきた論争の一つであるが、1997年に既に、アインシュタイン側に優先権があるとして解決したとされる。 >“1997年、場の方程式の先取権をめぐる論争は、「サイエンス」誌に掲載された L・コリー、J・レン、J・スタッチェル による共著論文「ヒルベルト-アインシュタイン先取権論争の遅ればせながらの判定」(1997年11月14日発行の第278号1270~3頁)を通じて、結論が確定された。 >この三人の著者は、これまで未発表で注目されることがなかった、ヒルベルトがゲッチンゲン科学紀要に送り1915年12月16日に受領された校正刷りの現物について調査を行った。 >それによれば、アインシュタインがヒルベルトの著作を剽窃した可能性はまったくなく、さらにアインシュタインが方程式を正しく導いている一方で、ヒルベルトはアインシュタインの研究が発表されるまでは正しい方程式にたどりつけなかったことが証明されている。 >この校正刷りのなかでヒルベルトは、相対性の文脈のなかで重力の問題について妥当な記述を行う場合に要求されるほどには、自分の方程式は一般的に共変でない、と告白している。”[7] 詳しい奴教えてや この盗作ガイジってそんな偉大なんか? すべての客に対して部屋番号1,2,3,…が割り当てられていたのだが、その番号を2,3,4,…とずらすことで1号室が空くということか 要するに「隣の部屋に移る」って行為は有限で考えたら最後の部屋の人が移るところがなくなるけど 無限の場合は永遠に隣の部屋に移り続けることによって最後の部屋の人が存在しないからクレームが来ないって話 アキレスと亀の詭弁に近い印象なんだが、これ数学で真面目に正しいと思われてんの? 満室なのに隣に移れる訳ないだろ、部屋全部埋まってるんだよ >>184 じゃあ満室って定義してるのがおかしいことにならんか 満室の定義なんなんや 1対1で割り当てられるから同じ無限だけど1個増えたらその割り当てを1個ずらすみたいなこと? >>166 そもそもこれは問題ではない 無限の持つ性質を端的に例示してるだけの話で反論とか誤答とかあるものではない >>173 シュレディンガーの猫って話あるやん あの思考実験を突きつけられた学者が出した反論はそんな思考実験は現実には再現出来ないから意味がないというものなんや その後理論と現実を下手に混ぜこぜにしたらシュレディンガーの猫みたいな変な事になるでって例にしたらしいからそれで気になった >>174 きみの言うとる無限の使い方は有効やと思うし、 それをちゃんと有効活用するために足りないピースを必死こいて埋めとるで、ってのがこういう話やから大事やろ 科学コミュニケーションや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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