【速報】ひろゆき、完全論破「じゃあヨハネスブルグで高級時計見せびらかしてみれば？」 2

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:35:47.17

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前スレ
【速報】ひろゆき、完全論破「じゃあヨハネスブルグで高級時計見せびらかしてみれば？」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1661784351/

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:40:03.02

>>351
なあこれどういう意味なん
君の主張なら意味不明なレスとともになんの脈絡もなくいきなり罵倒してきたことになるんやけど
>>94
アスペやろお前
好きな果物はスイカだって話してたら「厳密に言うとスイカは果物やないんやで」とか言ってきそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:40:09.22

>>347
示談が済んでたら民事はできない
セクハラの立件に何年もかからないから刑事訴訟も基本されない
つまり無罪よ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:40:26.45

>>343
ゲーセンは5号
キャバは接待が許されてる1号
この"接待"の定義が厄介なのでゲーセンはカラオケなんかと同様に広義の風俗には含まれるが接待はダメ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:40:52.91

>>356
やたら草多用してるけど笑から切り替えたんだ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:41:25.21

>>359
まあそういうことやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:41:51.56

ここはひろゆきなんとしても頑張ってほしいね
キャバ嬢の人権侵害だ！みたいなつまらない世の中になってほしくない

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:42:03.96

>>350
お前がなんだとおもってるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:42:47.41

>>357
うへーそうなんか、それは酷いっつーか凄いな
鞄持ちくらい同行するだろうに誰も止めないんやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:43:03.68

>>358
一回間違えを認めてる時点でお前の負けや

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:43:11.02

>>355
やっぱそうなんかね？
元から金払えばちょっと甘いところがあって今回はやりすぎやからって感じやろか

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:43:11.97

>>363
いや、ルールを守って遊べばいいだけだろ

できないなら風俗産業ごとフェミに潰されてもしらんで

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:43:58.87

ひろゆきって絶対謝らないしもう自然鎮火を待つしかないよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:44:08.30

>>366
ワイはID:aHV7lYeMMの意図が知りたいねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:44:15.66

>>338
筋が通っとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:44:19.29

キャバクラで働いてるんだから自己責任はさすがに通らんでしょ
みんな本音ではそう思っててもネットでしか言えないやんそんなこと

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:44:38.94

認めて謝ってるだから悪くないわけないだろ。逮捕されてないってのは極論ガイジ発動してる。
https://youtu.be/235SRh8cdNU

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:44:56.60

>>266
対抗策として訴えたんだから特に不満ないならわざわざ突っかかる必要ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:45:15.31

>>372
むしろ一番通るやろ
普通に女として生きてたら風俗なんてやらないし

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:45:17.17

>>370
君の負けや
もう寝ろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:45:17.81

それにしてもお前らのレスバはレベル低いな
どんだけ暇なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:45:24.71

>>372
ほんとそれ。

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:46:49.77

>>376
勝ち負けとかどうでもええわ
レスバに絡んできたくせに関係ないで逃げようとするこいつが気に食わんだけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:47:12.97

>>210
ひろゆき「カレーって基本的に茶色いじゃないですか笑　茶色いってことはうんちと同じなんですよね笑　うんち食べる奴は変態なのでカレー食べる奴は変態です笑ハイ笑」

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:47:29.96

コンビニは結構勘違いした客が捕まったりとかあるぞ
土下座強要とかな
風俗と同列にはできんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:48:59.01

どっかのキャバクラ嬢は坂本に噛みつかれたんやが？😅😅😅😅

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:49:36.50

>>368
逆よ
ひろゆきと同じで余計なことするなら来るなが本音
そういう店が嫌なら見分けろ、見分けつかないなら向いてないから来るな、後出しジャンケンやめろ
締め付けきつくなったら業界が困る=嬢は生活苦になるわけだからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:49:37.45

いうほどワイ極論か？🙄

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:49:43.56

>>382
550万払ったんだ😅

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:49:48.44

>>360
通常のキャバクラで生乳揉んだり下着脱がせたりする性的サービスもアウトでは？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:50:53.99

>>386
同じ1号のセクキャバおっパブがokなら別に店がokと言えばキャバクラでもできるで

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:52:10.96

>>368
もちろんルール守らなかった奴は罰せられるべきだよ
むしろ今回の香川みたいに晒されて叩かれてしかるべき
ただキャバ嬢の人権がーとかクソつまらんこと言うのが気持ち悪いだけで

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:52:19.36

>>373
悪いと思うかは個人の感想だから好きに思ったらええけど
悪いと思ったからって叩くかどうかはまた別の話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:52:41.37

>>380
完璧で草

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:52:46.17

>>386
それも法律上は接待に括られるのでセーフ
店の裁量次第

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:53:04.76

>>379
内心勝ち負けにこだわってるからまだレスしてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:53:50.71

>>387
じゃあ働くお店をちゃんと見極めましょうと言えば良いのに、業界全体に対してそういうものだからってのは間違いだよねって指摘されてるのがこの議論

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:54:26.60

>>393
いや最初から働くなよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:54:31.61

>>392
まあそうやな
こいつやたら罵倒してくるし話は意味不明だしでいらつくねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:55:14.08

>>395
イライラで草
こう言って欲しいのか？
はよ寝ろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:56:29.91

>>394
また極論ガイジ発動してるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:56:36.08

統一教会の雑魚刈りで自分が強いと思い込んで逆張り始めたんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:57:00.38

>>397
どこが極論なの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:57:42.98

>>360
法律上は1号でも無理矢理やったらアウトだと思うんですけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:59:00.13

>>393
実際ある程度経験積まないと見分けるのは難しいんやないとか思っちゃうわ
キャバクラの中でも色々店の方針で暗黙の度合いちゃうやろけど新人に見極めれるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:00:54.21

>>401
そうやって揉まれていくもんやろなんも知らん新人がなんの嫌な思いもせずに大金を得ようってのが虫の良い話だわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:01:17.69

典型的な自己責任論者だけど比喩表現が壊滅的に下手くそだし日本のキャバクラで起きた事を南アフリカの路上で起きた事にすり替えてるところが最高にバカ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:01:39.16

>>401
それがわからんやつはそれこそ入ってきちゃダメでしょ
系列のそういうのOKな店飛ばされるとかもあるし慎重にならなきゃダメな業界

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:02:06.08

やっぱり性風俗業なんて不幸を作り出してるだけやし
国営にできないなら違法化したら？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:02:57.89

>>388
いや、だから｢ルールを守らんかった香川が悪い｣でFAでいいのに

ひろゆきみたいに｢いや、そういう目に合うのが当たり前の業界で自己責任でしょ？｣
みたいな余計なこと言う奴がいるからフェミが出張ってくるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:03:22.64

>>401
それは一理ある。今回の人がどの程度経験あったかにもよるし、特に銀座のクラブはキャバクラより閉鎖的だから。だからといってそういう業界ですと決め付けるのは良くないって話だな。ひろゆきも大して知らんだろ。

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:03:48.19

>>405
不幸かどうかはお前の価値観
そうやって規制かけた結果AV女優は苦しんでるしそれがさらにプロダクション所属のない嬢にまで降りかかると思うと見てられん

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:04:26.27

法的に示談で終わってるのに蒸し返して何やってんだお前ら
そんなにプロ面したいなら働くなりして最低限ヤフコメのオーサー()にでもなって語りなよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:05:01.93

>>408
AVも性風俗も売買春も国営化合法化したらええねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:05:27.75

>>409
なんG民じゃなくてひろゆきに言ってやれよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:05:45.00

自己最適化と全体最適化の違う軸で話しとるから噛み合ってないんよ
ひろゆきは分かっててこれやるからな
前提として自己責任である事を認めさせた上でやないと社会としてどうあるべきかの話に移行しない
間違っとらんけど生産性ゼロのレスバや

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:06:08.49

>>407
結局そういうむずがしい世界やから性被害に合いたくないならやめといた方がええって話なだけな気がするわ
見極めれるほど経験積む前に被害に遭うやつが圧倒的に多いんやないかね…

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:06:21.70

>>409
それが5ch

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:07:18.56

>>402>>404
そもそも今回被害にあったのは30代のベテランだし
そういう無法な客のおいたをいなすのが得意だったらしいし、若い子を守る立場として入れられたんだろ

そういう人にメチャクチャやった香川がキチガイなんだよｗ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:07:23.05

ええ年してレスバが趣味とかやべぇわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:07:59.76

>>412
ひろゆきは前から
個人　仕事は嫌ならやめろ
社会　風俗やブラック企業を違法化しろ

って言ってたような

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:08:13.23

>>407>>413

>>415

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:08:25.61

こいついっつもレスバしてんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:08:25.85

酒のやらかしを擁護するやつは基本自分の酒癖悪い
これ豆な

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:09:50.24

一般人なら出禁で終わりだけど芸能人だから搾り取ったろで問題にした可能性はあるよな

2022/08/30(火) 03:10:39.08

なんか最近のひろゆきって素で自分が論点のすり替えしてることに気づけてない感じあるやろ
マジで自分が論破してる気になってそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:10:50.69

>>412>>417
派遣にしろ風俗にしろブラックにしろ先に違法化して国や企業や社会全体が新たな雇用の受け皿を作らなきゃ

そうそう割りのいい安全な仕事なんてないし辞められるわけないんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:15:36.20

ひろゆきって感情的になること多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:15:43.73

死刑になりたくなければ犯罪しなければいいんですよね
犯罪者なんだから死刑になっても自業自得でしょ

これなら？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:19:30.55

レスバしてる位なら風俗でもいってこいや

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:19:51.37

>>424
ゆたぼんと喧嘩したあたりからちょくちょく動画でも怒りの表情を見ることが増えた
何かたがが外れたっぽい

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:20:31.53

読んでへんけどまたひろゆきの負けてるやん

2022/08/30(火) 03:21:46.51

被害があっても周りは守ってくれないの「周り」に法や道徳まで含まれてると思い込んでる精神障害者やな
あくまで周りは店舗従業員間であってその枠組みを超えて問題が露呈された以上は被害者の人権は守られなくてはならない
そのことを踏まえた上で本来は守られるべき場所にまで「周り」を適用して二次被害を生み出しているのがひろゆきとかいうガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:21:46.76

スラム街で強盗に遭って被害訴えてる人がいる

A「そんな所に住むからですよ、嫌なら引っ越してください」

B「強盗は犯罪です！盗んだ人は最低！Aも被害者を叩いてるから最低！」

こういうことだよな
Aがひろゆきで男性的、Bは女性的な考え

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:22:01.77

こいつそんなにレスバ好きなら弁護士にでもなればいいやん

**それでも働く名無し** · 2022/08/30(火) 03:22:42.36

ひろゆきはエンタメのためにわざとやってるだろ
じゃないとこんな訳分からん主張世界中に晒さないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:23:40.44

>>267
そのリスクの大きさが職種によって違うのに一緒くたにしてるから反論されてるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:23:56.58

>>417
嫌ならやめろ好きでやってるならある程度自己責任って話やろ
その前提をすっ飛ばして被害者利用の吊し上げ、業界批判しとる奴には延々とそこを突き続ける
そこで合意が得られるまでは社会全体としてどうあるべきかの軸で会話するつもりが無いのがひろゆき
相手も全体最適化の軸では間違った事を言っとらんからそれを主張し続け平行線になる

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:24:48.87

そもそも香川って被害者だからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:26:24.21

OLが職場でブラジャー取られて胸触られるのとキャバクラ嬢がキャバクラで同じ事されるのどっちも全く同じ感情になるならひろゆきを叩いてええんちゃう
OLの方が衝撃受けるとしたらひろゆきと同じや

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:29:03.28

>>430
スラムに住んでる人はたいていは引っ越せないのが分かってないアホのひろゆきの意見を

男性一般の意見みたいに言わないでください

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:31:41.24

スラム街の例えをする奴は銀座のクラブの事も知らなければスラム街の事も知らない

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:32:53.37

これはひろゆきの勝ち

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:33:19.10

>>433
リスクが高い → そのリスクにまつわる責任を本人に帰せる率も高い

というわけではない

むしろリスクが高ければ高いほど企業や店に安全管理の責任も強く求められるわけでね

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:33:29.37

女を売り物にしてる場所で女が買われて「私達は買われた」って言ったらそりゃ馬鹿だろう

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:33:45.04

凄い切れ味やで
さすが俺たちのひろゆきさんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:34:48.00

>>440
嫌ならやめろってだけでその責任が本人にあるなんて言ってなくね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:34:58.20

>>436
そんなん人や状況によるだろ

何で一般化して定量化できると思ったの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:36:44.91

>>437
スラムの人は引っ越せないけど高級クラブで働けるやつなら転職できるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:37:39.73

そもそも相手の人は誰やねん。フェミと戦ってるのかと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:38:11.56

>>443
ひろゆきが言ってるのは典型的な自己責任論やろ

｢リスクを回避する責任は国や企業や社会ではなくて個人にあり、何か事が起きたら避けられなかった個人が悪い｣という竹中的な論法や

それを推し進めてきてYAMAGAMIでブーメランを食らったのが安倍

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:38:43.11

水商売や性風俗でも業種や店舗形態によってサービス内容は異なるしある程度のグレーゾーンの範囲も違う
んで今回は明らかにそれを超えてるから問題なのであって、そのラインを全てごっちゃにして語られても意味無いんよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:38:45.96

スラムの話は関係ないからやめろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:39:47.12

まーた極論言って論点ずらして逃げ回ってんのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:40:37.03

>>445
だからそれは自己責任論やろ

転職しようが不幸な目に合わないとは言えないし結局は確率論で運不運でしかないのに

全て個人の選択の責任にするのが自己責任論

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:40:41.95

>>447
もう無理やなお前
ひろゆきばりの歪曲引用

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:41:22.63

水商売で多少セクハラが織り込み済みなこととスラムで高級腕時計をつけて犯罪に合うリスクは別個の話であって同一視出来ませんが？

っていうのが筋やけどこの件はワイはひろゆきが合ってると思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:41:51.33

>>27
いやコンビニバイトとか社会の底辺ヤシ怒鳴りつけてもええやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:42:13.31

>>452
なんでIDコロコロしてんの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:42:37.88

なんでひろゆきが叩かれてるのかわからんわ
珍しく正論言っとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:43:00.00

>>422
ギリ健疑惑濃厚やけどさすがにsyamuと同じ枠組みの人間ではないわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:43:00.42

>>451
リスクあるとこに自分から言って運悪く被害受けたても自己責任なしってのはおかしくね
極論にしないなら一部あるやろ自己責任