【速報】ひろゆき、完全論破「じゃあヨハネスブルグで高級時計見せびらかしてみれば？」 2

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:35:47.17

https://i.imgur.com/bSmLCyB.jpg
https://i.imgur.com/Bc1xsBn.jpg
https://i.imgur.com/vszxO9G.jpg
https://i.imgur.com/jXXeC9E.jpg
https://i.imgur.com/Y2GekpW.jpg
https://i.imgur.com/iJviIrv.jpg

前スレ
【速報】ひろゆき、完全論破「じゃあヨハネスブルグで高級時計見せびらかしてみれば？」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1661784351/

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:07:23.05

ええ年してレスバが趣味とかやべぇわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:07:59.76

>>412
ひろゆきは前から
個人　仕事は嫌ならやめろ
社会　風俗やブラック企業を違法化しろ

って言ってたような

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:08:13.23

>>407>>413

>>415

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:08:25.61

こいついっつもレスバしてんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:08:25.85

酒のやらかしを擁護するやつは基本自分の酒癖悪い
これ豆な

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:09:50.24

一般人なら出禁で終わりだけど芸能人だから搾り取ったろで問題にした可能性はあるよな

2022/08/30(火) 03:10:39.08

なんか最近のひろゆきって素で自分が論点のすり替えしてることに気づけてない感じあるやろ
マジで自分が論破してる気になってそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:10:50.69

>>412>>417
派遣にしろ風俗にしろブラックにしろ先に違法化して国や企業や社会全体が新たな雇用の受け皿を作らなきゃ

そうそう割りのいい安全な仕事なんてないし辞められるわけないんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:15:36.20

ひろゆきって感情的になること多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:15:43.73

死刑になりたくなければ犯罪しなければいいんですよね
犯罪者なんだから死刑になっても自業自得でしょ

これなら？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:19:30.55

レスバしてる位なら風俗でもいってこいや

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:19:51.37

>>424
ゆたぼんと喧嘩したあたりからちょくちょく動画でも怒りの表情を見ることが増えた
何かたがが外れたっぽい

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:20:31.53

読んでへんけどまたひろゆきの負けてるやん

2022/08/30(火) 03:21:46.51

被害があっても周りは守ってくれないの「周り」に法や道徳まで含まれてると思い込んでる精神障害者やな
あくまで周りは店舗従業員間であってその枠組みを超えて問題が露呈された以上は被害者の人権は守られなくてはならない
そのことを踏まえた上で本来は守られるべき場所にまで「周り」を適用して二次被害を生み出しているのがひろゆきとかいうガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:21:46.76

スラム街で強盗に遭って被害訴えてる人がいる

A「そんな所に住むからですよ、嫌なら引っ越してください」

B「強盗は犯罪です！盗んだ人は最低！Aも被害者を叩いてるから最低！」

こういうことだよな
Aがひろゆきで男性的、Bは女性的な考え

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:22:01.77

こいつそんなにレスバ好きなら弁護士にでもなればいいやん

**それでも働く名無し** · 2022/08/30(火) 03:22:42.36

ひろゆきはエンタメのためにわざとやってるだろ
じゃないとこんな訳分からん主張世界中に晒さないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:23:40.44

>>267
そのリスクの大きさが職種によって違うのに一緒くたにしてるから反論されてるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:23:56.58

>>417
嫌ならやめろ好きでやってるならある程度自己責任って話やろ
その前提をすっ飛ばして被害者利用の吊し上げ、業界批判しとる奴には延々とそこを突き続ける
そこで合意が得られるまでは社会全体としてどうあるべきかの軸で会話するつもりが無いのがひろゆき
相手も全体最適化の軸では間違った事を言っとらんからそれを主張し続け平行線になる

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:24:48.87

そもそも香川って被害者だからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:26:24.21

OLが職場でブラジャー取られて胸触られるのとキャバクラ嬢がキャバクラで同じ事されるのどっちも全く同じ感情になるならひろゆきを叩いてええんちゃう
OLの方が衝撃受けるとしたらひろゆきと同じや

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:29:03.28

>>430
スラムに住んでる人はたいていは引っ越せないのが分かってないアホのひろゆきの意見を

男性一般の意見みたいに言わないでください

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:31:41.24

スラム街の例えをする奴は銀座のクラブの事も知らなければスラム街の事も知らない

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:32:53.37

これはひろゆきの勝ち

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:33:19.10

>>433
リスクが高い → そのリスクにまつわる責任を本人に帰せる率も高い

というわけではない

むしろリスクが高ければ高いほど企業や店に安全管理の責任も強く求められるわけでね

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:33:29.37

女を売り物にしてる場所で女が買われて「私達は買われた」って言ったらそりゃ馬鹿だろう

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:33:45.04

凄い切れ味やで
さすが俺たちのひろゆきさんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:34:48.00

>>440
嫌ならやめろってだけでその責任が本人にあるなんて言ってなくね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:34:58.20

>>436
そんなん人や状況によるだろ

何で一般化して定量化できると思ったの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:36:44.91

>>437
スラムの人は引っ越せないけど高級クラブで働けるやつなら転職できるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:37:39.73

そもそも相手の人は誰やねん。フェミと戦ってるのかと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:38:11.56

>>443
ひろゆきが言ってるのは典型的な自己責任論やろ

｢リスクを回避する責任は国や企業や社会ではなくて個人にあり、何か事が起きたら避けられなかった個人が悪い｣という竹中的な論法や

それを推し進めてきてYAMAGAMIでブーメランを食らったのが安倍

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:38:43.11

水商売や性風俗でも業種や店舗形態によってサービス内容は異なるしある程度のグレーゾーンの範囲も違う
んで今回は明らかにそれを超えてるから問題なのであって、そのラインを全てごっちゃにして語られても意味無いんよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:38:45.96

スラムの話は関係ないからやめろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:39:47.12

まーた極論言って論点ずらして逃げ回ってんのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:40:37.03

>>445
だからそれは自己責任論やろ

転職しようが不幸な目に合わないとは言えないし結局は確率論で運不運でしかないのに

全て個人の選択の責任にするのが自己責任論

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:40:41.95

>>447
もう無理やなお前
ひろゆきばりの歪曲引用

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:41:22.63

水商売で多少セクハラが織り込み済みなこととスラムで高級腕時計をつけて犯罪に合うリスクは別個の話であって同一視出来ませんが？

っていうのが筋やけどこの件はワイはひろゆきが合ってると思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:41:51.33

>>27
いやコンビニバイトとか社会の底辺ヤシ怒鳴りつけてもええやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:42:13.31

>>452
なんでIDコロコロしてんの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:42:37.88

なんでひろゆきが叩かれてるのかわからんわ
珍しく正論言っとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:43:00.00

>>422
ギリ健疑惑濃厚やけどさすがにsyamuと同じ枠組みの人間ではないわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:43:00.42

>>451
リスクあるとこに自分から言って運悪く被害受けたても自己責任なしってのはおかしくね
極論にしないなら一部あるやろ自己責任

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:43:10.30

こんな話最終的にキャバクラ含め水商売なくせって事になるだけやろ
こういうことが起きるのはみんな認めてるわけやしな
存在をなくす以外解決法はない

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:43:28.18

>>441>>453
そもそもキャバクラは強制わいせつしていい場所ではない

風俗にいけよ、風俗に

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:44:08.22

>>460
もう話が理解できてないのね

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:44:13.04

>>460
どうやってそういう客を排除するんや？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:45:23.63

グレーゾーンだからこそキャバクラが流行ってると思うんだよな
そこをはっきりと線引きされたらきついやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:45:53.55

>>462
店

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:46:38.78

>>458
この世にリスクがない場所なんてないし
そのリスクをすべて個人の責任に帰するなら国家も法律もいらないのよ

まあ竹中やひろゆきら新自由主義者が最終的に理想とするのはそういう社会なんですけどね

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:47:23.55

>>465
全てとは言っとらんやろよく読めや
君子危うきに近寄らずやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:47:38.38

>>462
普通はそういうのは黒服が排除するのよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:48:13.52

>>465
ひろゆきを批判してるうちに君までひろゆきみたいになっちゃってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:48:35.02

>>463
そのグレーゾーンに乳揉みや下着剥ぎ取りは通常含まれてないでしょ
金や口説きでアウター誘えたりプライベートで色々するのは合意ありきの別次元の話だし

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:49:02.80

キャバ嬢＝女を売って金に換える職業

本音では誰もこれを否定出来ないんだから
その仕事が風俗かどうかなんて事より
初めからひろゆきの勝ちやんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:49:08.37

>>467
は？黒服が全席の横にいて会話とかちょっとしたセクハラを監視してんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:49:15.53

>>465
竹中「まあ言うて殺されることはない（笑）」

安倍「グエー死んだンゴ」

竹中「」

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:49:46.22

>>469
じゃあどこまで含まれてるんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:50:39.83

>>473
グレーゾーンや

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:50:56.30

>>466
そんなこと言い出したらカルト宗教だってそうやろ
｢入信した側にも責任の一部はある｣って論法にすることは可能やろ

｢なのに何でひろゆきは信者の責任にしないで国家や統一協会を叩いてるの？
｣って話になるわね

論理に一貫性がないしダブスタなんよ、要するに

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:51:15.40

読んでないけどひろゆき完全論破したやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:51:22.77

なんか昔も似たようなことでスレ建ってなかったか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:51:50.02

>>473
話すだけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:52:04.41

キャバクラ業界が自浄作用働かせると自分たちがいの一番に消えかねへんのやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:52:43.21

>>475
0か100かで考えてるからおかしくなるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:52:45.33

>>471
香川のやったことは｢ちょっとしたセクハラ｣ではないし、現にあちこちの店を出禁になっとる

しかしこの店は対応しなかったわけで

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:53:01.95

ホストは抱いて客をつなぎとめる
キャバ嬢は抱けそうで抱かせず客をつなぎとめる

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:53:28.47

っていうか実態がどうこうじゃなくて職業差別に当たるからひろゆきはボロクソに叩かれてるんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:53:41.94

高級クラブ　キャバクラ　キャバレー　スナック　ラウンジ　ガールズバー　パブ　セクシーキャバクラ　オッパブ　ピンクサロン（ピンサロ）　居酒屋　

全部酒が出る店で遊び方は細かく違うんやで

行ったこともない素人は口出すなよ恥ずかしい

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:53:49.91

>>478
じゃあいっそのこと机越しに話すとかにすべきよな
横に着いたら100%セクハラ起こるし
キャバクラなくしてガールズバーだけにしたらええな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:54:00.58

>>480
0か100でしか考えられないのはひろゆきやひろゆき信者や

なんで統一教会と風俗産業で180度言ってることが変わるのかね？
差別じゃないなら何なん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:54:01.35

ピロゆきの圧勝やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:54:19.90

別にひろゆき普通のことしか言ってねえな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:54:45.10

>>479
キャバクラ側はそれが分かっとるから黙っとるし
勝手にこっち庇って代理戦争みたいなの
すんなよもう静かにしてろバカ共
が本音やろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:55:30.42

>>481
はいボロがでた
ちょっとしたセクハラかどうかは嬢が決めることやろ
肩と肩が触れただけでセクハラと捉える嬢がいたら「それくらいええやろキャバクラなんやから」っていうんか？君もひろゆきやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:55:34.23

普通のキャバクラじゃなくて有名俳優の利用する銀座の高級クラブで個室ともなるとかなりリスクの高い場所に感じるが

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:55:47.25

>>423
文盲かよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:55:49.39

詭弁

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:56:05.24

憲法９条問題
パチンコギャンブル問題
宗教問題
風俗問題
日本ってすべてをグレーゾーンで曖昧にしてごまかしてきたつけが回ってきてるのを
いい加減学んだほうがいいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:56:22.33

>>486
リスクの大きさ責任の大きさで考えろって
ものによって違うのねそれは
リスクがあるもの責任があるものに全て同じ意見じゃなきゃいけないと言うことはないの
度合いよって変わるの

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:56:32.23

>>475
可能なんやないのそう思うならそう主張すりゃいい
ワイはああいうのに入信する心理わからんからそこは議論せんよ
キャバ嬢が水商売以外の仕事するより割りのいい金欲しいって気持ちはわかるけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:58:20.77

>>485
100%起こってないから成り立ってる

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 03:59:32.04

>>492
そりゃ君やで

俺が話してるのは君と方向は同じことや

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 04:00:44.02

相手が言ってない事に反論して論破するみたいな手法って論破界ではスタンダードなのかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 04:00:57.06

>>497
でも起きる確率は高いよ
物理的に離さないと無理

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 04:01:23.07

素直に統一教会だけ叩いて勝ち星増やせしてればよかったんや
論点ズラしも頭悪いのもバレてんだから勝てる相手の方が希少なのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 04:02:21.24

>>495
度合いによって変わるからと言って統一教会信者は100％の被害者で
香川の強制わいせつの被害者は自己責任のように語るのは

論理的な一貫性は何もないやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 04:03:46.82

岡村叩いてたフェミはひろゆきも叩けば？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 04:03:58.10

>>502
事象によって変わることが理解できないならもう無駄かね
平行線やね

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 04:04:04.48

ん？風俗って楽して稼ぎたい便器やろ？
気にかける必要あるか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 04:04:35.31

>>475
あいつはその場の思いつきで話してるだけで確固たる思想なんてないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 04:04:43.79

>>500
禁止行為に対して確率も何も無いだろ。店に注意されて終わりだよ。

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 04:05:47.14

舞妓の話題もあったけど、ワイみたいな庶民には縁のない場所で興味もなかったけどあれも言ったら風俗みたいなもん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 04:06:37.03

理論的にはともかく見た目良くて馬鹿な女はガンガン風俗やってほしいからあんまり女が悪いって風潮はやめとこうね

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 04:07:18.22

まぁ、けどキャバクラとかの水商売ってケツ持ちのヤクザおるからあんま調子に乗ってたら制裁されんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 04:09:00.49

>>510
俺らが想像するようなキャバクラとは全く別物なんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 04:09:24.88

>>507
だからどうやって注意するんだよ
全席に黒服つけるのか？
ボディタッチだけじゃなくて言葉のセクハラもあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 04:10:12.61

まぁ今回はひろゆきが言いたい事もわかる
香川照之が太客だから店も辞めろってならなかっただろうしクラブ嬢もあの席着きたくないと言って離れなかった訳だし
金もらって後で訴えるはねーよ
普段恋人営業だの枕営業なんかもしてるだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 04:11:54.52

>>498
いや君のレス見とるとひろゆき＝自己責任論者=社会の在り方を肯定してると言ってるように見えるんやが
「個人としてどうするべきか」と「全体としてどうあるべきか」は別に対立せんやろ
リスクに飛び込んで被害を受けるのは自己責任ではあっても被害者は救われるべきではないとも言っとらん
むしろ被害者を生まない為にそもそもそういう業界という現実を提示しとる

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 04:12:46.54

>>504
両者の違いを論理的に説明できないなら
｢事象によって変わる｣というのは｢その業界への偏見によって変わる｣ってのと同じだよ