【速報】ひろゆき、完全論破「じゃあヨハネスブルグで高級時計見せびらかしてみれば？」 2

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:35:47.17

https://i.imgur.com/bSmLCyB.jpg
https://i.imgur.com/Bc1xsBn.jpg
https://i.imgur.com/vszxO9G.jpg
https://i.imgur.com/jXXeC9E.jpg
https://i.imgur.com/Y2GekpW.jpg
https://i.imgur.com/iJviIrv.jpg

前スレ
【速報】ひろゆき、完全論破「じゃあヨハネスブルグで高級時計見せびらかしてみれば？」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1661784351/

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:49:13.08

>>48
今回は被害者は取材拒否してるしそれは記事にした週刊新潮に言うべきことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:49:15.92

>>44
水商売は風俗です

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:49:37.53

例え底辺職や賎業でもそこでしか生きられない人って必ずいるわけで
底辺や弱者にならどんな高圧的になってもよい、なぜなら賎業だからってすげー理屈や
ワイは産廃業者の底辺やけど他人事やないわ
そういう扱いしてくる取引先なんぼでも見てきたし

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:49:39.09

>>45
普通にキャバクラでレイプまがいの強制わいせつしようとすれば黒服に叩き出されるか警察呼ばれますけど

今回店がそれをしなかったから訴えられたわけで

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:49:45.29

ワイゆき「ブラジルのスラム街で全身に金と覚醒剤を身に着けて歩いて襲われても自業自得です」

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:50:06.79

>>41
せやで被害者叩きとか被害者の落ち度をひけらかすなんてのは何も建設的じゃないからな
こんなこと言ってたら何もできない世の中なるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:50:32.95

>>42
お前がこのレスに広義の風俗とか言い出したとこからなんやから、そこすら抜かしとるのマジでガイジやろ

https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1661784351/279
279 それでも動く名無し 2022/08/30(火) 00:22:38.13 ID:xvmZvWykM
ひろゆきは初手の時点で終わっとる
キャバクラを風俗と思い込んでそのイメージのまま詭弁垂れるとかクソ雑魚すぎる
思い込みスタートで軌道修正できない病

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:50:47.84

ひろゆき如きに言われなくてもどのキャバ嬢もメリットデメリット
考慮して働いてるだろ
こんなもんどの事象に対してもいえるわ
車で事故る可能性も承知して運転する人もいれば免許持ってても運転しない人もいる
ただそれだけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:50:52.89

>>48
夜の店だからってアウトラインは当然あるやんけ
ひろきの理屈だとキャバ嬢はいきなりレイプされても文句言えないことになるで

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:51:01.28

軽いお触り程度やったらひろゆきの言うこともわかるが香川照之がやったことはそんなレベルやないしな
皆が10kmスピード違反して捕まってないからって50kmスピード違反したら捕まるのと同じや

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:51:03.89

広義の風俗ガイジvs性風俗だけが風俗ガイジまだやるんか🤪

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:51:07.53

>>47
そうかな
どんなに弱者に寄り添った社会体制でも実際の現場にアクセスするのは時間がかかるからそうなるのを待つなら最初から関わるなってのは至極まっとうな意見やと思うんやが？
自然の状態は全てが自己責任だし

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:51:22.13

ワイらの創始者なんやから全力で擁護しないとおかしいぞ
叩かれるの見てはらわた煮えくり帰らない？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:51:29.92

これって風俗がどうこうじゃなくてひろゆきの発言が二次被害かどうかの話ちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:51:30.13

>>55
なんGもエクアドルでタクシー乗って射殺されても同情どころか何年も笑いネタにするし…

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:52:03.47

>>53
産廃業者は必要やけど風俗業って無くなっても誰も困らないよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:52:06.21

>>52
それ言い出したらゲーセンとかすら風俗に当てはまるぞ
でも一般的にいうところの風俗は性的なサービスが受けれる場所やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:52:18.87

>>51
店と被害者は偉いな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:52:37.97

>>57
キャバクラは風俗です

風適法第2条第1項では、次の各号のいずれかに該当する営業を風俗営業と定義して、業務適正化の措置を図っている。

キヤバレー（キャバレー）、待合、料理店（料亭）、カフエー（カフェー）その他設備を設けて客の接待をして客に遊興又は飲食をさせる営業 - 接待飲食店。クラブ（従業員が接待をする業態のもの）やホストクラブなども該当する。

喫茶店、バーその他設備を設けて客に飲食をさせる営業で、国家公安委員会規則で定めるところにより計つた営業所内の照度を10ルクス以下として営むもの（前号に該当する営業として営むものを除く。） - 接待をしない低照度飲食店。低照度のライブハウスやクラブ（客がダンスをする業態のもの。いわゆるディスコ）なども該当する。

喫茶店、バーその他設備を設けて客に飲食をさせる営業で、他から見通すことが困難であり、かつ、その広さが5平方メートル以下である客席を設けて営むもの - 区画席飲食店。カップル喫茶などが該当する。

まあじやん屋（雀荘）、ぱちんこ屋（パチンコ店）その他設備を設けて客に射幸心をそそるおそれのある遊技をさせる営業 - 風俗第四号営業。

スロットマシン、テレビゲーム機その他の遊技設備で本来の用途以外の用途として射幸心をそそるおそれのある遊技に用いることができるもの（国家公安委員会規則で定めるものに限る。）を備える店舗その他これに類する区画された施設（旅館業その他の営業の用に供し、又はこれに随伴する施設で政令で定めるものを除く。）において当該遊技設備により客に遊技をさせる営業（前号に該当する営業を除く。） - 風俗第五号営業。ゲームセンターなどが該当する。

上記のうち第1号から第3号までを接待飲食等営業と呼ぶ（風適法第2条第4項）。

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:52:39.90

キャバクラサイドも体触らせたいわけでもないだろうに

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:52:40.28

>>64
二次被害だわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:52:47.55

>>57
キャバクラが風俗じゃないと思いこんで根拠が示されても詭弁たれて一般的に～に逃げ続けるとかクソ雑魚すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:52:53.97

>>58
ひろゆき「車を運転してるんだから事故にあうリスクがあるのは当然ですよね？相手やメーカーの責任にすべきではない」

と言ってるようなもんだね

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:53:02.69

>>57
キャバクラは風俗です

https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=323AC0000000122

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:53:05.24

>>67
そのとおり

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:53:13.09

話が食い違ってね

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:53:43.77

>>59
ワイは文句言うななんて言ってないし当事者同士で解決する話やって言ってるだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:53:53.99

>>68
マジで皆イメージで被害者が示談したのに告発したと思って叩いてるの理不尽すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:53:54.51

>>70
体触る奴は沢山いるやろうけど店でいきなり下着を脱がして動画にして晒すのは完全にアウトだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:54:18.99

>>72
お前も前スレから絡んどるアスペよな
黙っとけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:54:19.48

>>67
一般的とは？

法律上雀荘やパチンコ屋、競馬場、ゲーセン等の遊興施設は風俗施設になるけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:54:23.01

水商売でもコンビニのバイトでもスーパーのレジ打ちでも
他人様を煽って大金稼いでるインフルエンサー様よりよっぽど偉いと思うんだけどな
ほんま何様なんやこいつら
カネ持ってりゃ偉いのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:54:24.70

レスバ格好悪い

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:54:35.25

>>57
発端がこれなら残念ながら広義ガイジの勝ちや😔

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:54:40.24

>>77
アウトな事をやられたら内密にする必要ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:55:11.58

一般的に～の一般ってなに？

法律の条文より効力あんの？それ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:55:21.12

>>78
マスコミが騒ぎすぎなのが悪いな
こんなもん世論で裁くような案件じゃねーのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:55:27.01

>>84
うふふ😉

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:55:30.52

ヘルス➞基本素股までだけどワンチャン生挿入できる
ピンサロ➞基本フェラまでだけどワンチャン挿入できる
セクキャバ➞基本おっぱいまでだけどワンチャンまんこも触れる
キャバクラ➞基本会話と軽いおさわりまでだけどワンチャン胸もめる

こういうことなんだよなグレー行為で客集めてんだから嫌ならガールズバーなり安全確保されてるとこいけよと

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:55:36.04

>>81
んじゃお前ゲーセンや競馬場行ったことを「今日風俗行ってさ～」とか話すんか？
無理があるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:55:55.63

>>90
話すけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:56:17.42

>>82
ほんこれ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:56:27.24

>>85
そんなこと言ってたら夜の世界はまかり通らんわ
もちろん度が過ぎればその限りではないが

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:56:28.49

>>90
ほら詭弁でたよ
キャバが風俗じゃない根拠は示せない

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:56:33.91

>>62
最初からいっさいのリスクがない社会なんて存在しません

なのにあらゆる選択によるリスクや不利益や事故をすべて個人のせいにして責任を押しつけるのが自己責任論

その理屈なら国家や企業や上級たちが社会的なリスクを軽減する責任がなくなるからね

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:56:39.28

>>89
今回はクラブ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:56:39.66

>>84
ワイは大別したら別にくくれることも>>29で示しとるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:56:44.09

>>91
意味が伝わらんやろ
ガイジすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:56:54.72

自衛とか回避する努力をしろって言いたいんやけどキャパで性被害からの自衛って何や？
そもそも働かんことしかなくない？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:57:03.40

>>67
実際パチ屋の白服のワイに言わせると女の子の店員にキャバクラのノリでボディタッチしてくるガイジジイは結構多いで
基本的には男性スタッフに見かけたら即報告しろと言ってあるし悪質なら即出禁にしてスタッフを守っとる
悪質なのになると一人でいる所を男達で囲んでLINEを無理やり聞き出すなんてのもあったしな
風俗営業ってのは金払ってるんだから何しても良いだろと思ってる男は実際かなり多いしそれをどう守るかが店の責任者の役割で
守ってくれない店でそれが不服なら辞めればいいんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:57:13.84

高い金もらうにはそれなりの理由があるからな
しゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:57:32.52

>>91
それはおかしいで

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:57:36.38

>>90
国際的には本州も北海道も九州も島やけど「夏に島行ってさ～」なんて言わんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:57:36.69

>>93
だからその度が過ぎればって事やぞ
セクハラはある程度容認しなきゃあかんやろうけど香川照之は完全にアウトやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:57:36.65

レスバでお前は～って話すんか？～ってやるんか？って言う問いは
いいますやりますって返されるに決まってるやろ

相手の行動を検証できない一般論()とやらをレスバで出して何がしたいんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:58:05.61

>>91
お前は話し相手いないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:58:13.69

ひろゆきのレスバってなんかもやっとするわ
草野球でストライクゾーンハズレてるのにストライクやって言い張るオッサンみたい

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:58:19.14

>>89
ガールズバーも群馬とかの田舎では普通におっぱいぺろぺろあったで

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:58:25.57

>>91
それで意味通じたことあるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:58:26.80

>>73
相手やメーカーの責任にすべきではない
にあたるのは具体的にどこや？
そんなことは言ってないやろ

言いたいのは自己防衛しろってことだけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:58:29.18

>>95
実際ないやろ
だから香川照之はなんの罪にも問われてへんし

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:58:37.03

>>104
アウトじゃねーよ度が過ぎればってのは殺人とかの事だ馬鹿

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:58:43.65

>>94
アスペやろお前
好きな果物はスイカだって話してたら「厳密に言うとスイカは果物やないんやで」とか言ってきそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:58:55.35

>>90
さすがにそれは無理筋やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:59:15.11

>>78
これの根底は女叩きや

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:59:20.42

>98
>102
？？
>106
自己紹介け？
>109
あるけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:59:30.47

セクハラリスクが高いのは事実やろうけど、それで辞めるかどうかは本人の感情の問題なのにこいつが上から辞めればとか物申してんのがイラつくんや
本人にどうしてもやりたい気持ちとか事情とかあるかもしれんのにそれを全部すっ飛ばしてる
セクハラリスクのみで職業を選択する訳ではない

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:59:43.12

広義ガイジ➝後に引けなくなってゲーセンや雀荘も風俗って言ってると虚勢を張る
性風俗ガイジ➝後に引けなくなって性風俗以外一般的に風俗とは言わないと虚勢を張る

二人共がんばれ🤣

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:59:45.49

>>99
だから最初から働くなってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:59:51.29

>>91
ガイジしかかからんような罠にかかっとって草

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:59:54.09

正直店と被害者としてはこの話売ったキャバ嬢探し出したいやろな

全部終わらせた後にまたひっくり返しとるし
というか第三者がPTSDなったんだよって言っとるの謎やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 01:59:57.75

相手が最後まで二次被害を指摘する姿勢を崩してない一方でひろゆきはいきなり発言の捏造から入ったり二次被害を否定するようなことも言ってないから負けかと思ったが
信者の信頼が揺らいでるわけでもないし雰囲気で論破っぽい感じに見えなくもないから分けかひろゆき微かに勝利という気もする

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:00:02.29

>>117
賛成

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:00:23.06

>>112
殺人以外は何をされても表に出すなとか草生える
クラブでレイプされても絶対訴えちゃあかんのやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:00:23.41

>>103
だから「言わないやろ？」って話をしてるんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:00:26.15

ブラ剥ぎ取って臭い嗅いで動画配信→そりゃひどい！あかんやろ！

服の上からおっぱい触った→まぁキャバはそんくらいあるわな

どっちも禁止されてるのに😭

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:00:27.38

>>117
でも短期で大金欲しいけど昼職と同じように嫌な思い一切したくありませんみたいな感じやったら
それはさすがに虫が良すぎない？とはなりそうや

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:00:33.29

>>108
北海道もやが確かに田舎と都会で差異あるな統一してほしいけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:00:47.43

>>118
いや法律がそうなってるんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:01:00.55

>>120
ガイジは君やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:01:02.74

>>124
レイプは殺人とかに入ってますよもちろん

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:01:03.79

>>118
DD論大嫌いだがこれはどっちもどっちやな...
結局なに主張したいんこいつら

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:01:11.58

脳みそか身体の悪いやつは風俗とか肉体労働とか低賃金の労働とかに就かざるを得ないんやから
それぞれに性被害に遭うとか怪我するとか貧困だとかリスク抱えるわけやん
キャバに務める以上性的被害のリスクは管理しろよってのはある意味間違ってないわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:01:24.48

加害者が被害者どっちかの肩持たんと論争できんのか？
性暴力加害者は悪だしセクハラに敏感な癖に風俗で働く女もアホだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:01:24.57

>>125
うんそうだけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:01:25.78

>>100
だから不服だったから店訴えたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:01:28.73

>>126
そやねん。禁止されてることを押し通す危険な連中やねん。

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:01:43.89

相手がパヨっぽいやつやとひろゆき応援したくなるわ
ひろゆきが逆にパヨっぽい時は相手を応援したくなる
この現象わかるやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:02:04.94

引くに引けないって……
最初から法律上の話しかしてないのだが？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:02:07.93

>>132
大元のひろゆきの使い方が正しいかどうかでしょ
俺は正しいと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:02:15.45

>>138
わかんない

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:02:19.78

>>136
別にひろゆきも誰も訴えるなとは言ってないだろ
ただそういうリスクがあるからそれが嫌なら最初からそんな仕事しなければ安全に暮らせますよという提案やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:02:21.65

>>113
的外れたとえ話に逃げやがったよ
ひろゆきより弱いわお前

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:02:30.62

>>139
ひろゆきスレなんだから出ていけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:02:31.64

キャバクラは性被害に遭うリスクが高いのはその通りなんだから気をつけようって言うのはありだと思うけどな
ダメなのは自業自得だから仕方ないとか被害者がさも悪いような印象を持たせる発言でしょ
特に発信力もった人がこういうこと言っちゃうとそれに倣った人たちがもっと過激なこと言い出して二次被害につながるんだし

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:02:32.88

いやほんと何様なの
世の中バッチイ事をせな生きていけない人も山ほどおるんやで
そら他人に迷惑かけたり騙してるなら批難されて当然やけど
それ自体がリスクだからお前も悪いって言われなあかん筋合いどこにあるねん
働いてるだけで本来偉いんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:02:33.56

ひろゆきのいつもの極論の押しつけか

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:02:35.46

>>99
うん、ひろゆきはそう言ってるんだよ

｢水商売って性被害を受ける仕事ですよね？嫌なら最初から働かないで生活保護を受ければいいのでは？｣

これを応用すればあらゆる仕事に言えてしまう

｢コンビニバイトって怒鳴られる仕事ですよね？嫌なら(以下略)｣

｢工場現場って事故にあうのが当たり前の仕事ですよね？嫌なら(以下略)｣

｢ブラック企業ってストレスで自殺するのがつきものの仕事ですよね？嫌なら(以下略)｣

なんや、このアホの自己責任論は

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:02:36.85

>>129
風営法のこと言ってるならその中で性風俗関連特殊営業等とちゃんと分けられてるんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:02:41.52

>>138
ただのネトウヨやんアホなん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 02:03:19.29

>>132
ぶっちゃけ内容だけ見たら広義ガイジの勝ちで数レスで終わるようなことなのに
レスバがヒートアップするにつれて広義ガイジがアホになっていくからなんとなく互角な気がしてくる名勝負や🤣