逆に大成功した民営化って何?
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>>3
地域格差が…
国鉄のままよりはマシかもしれんけど >>14
国鉄のままだったら不動産業とかやれないし、もっと赤字だらけで廃線してただろうね >>21
それはないやろ
そもそもインフラに利益求めるものやないし >>21
大赤字の原因首都圏への過剰投資やし体質改善含めて遠くに本社移転したり構造改革したりすれば良かった説
因みに現行の民営化は一番最悪の型で当初はこの分割案は存在しとらんかった >>22
特定地方交通線知らないの?
国鉄時代から路線削りまくる計画あったんだぞ
そもそも国鉄は独立採算性だし 国鉄のままやったらサービス面は終わったままやったろな あと切符レスも進んでなさそう jrが失敗いう奴に聞きたいが
国営のままなら赤字どうすんの? 国鉄の時代から採算悪いとこどんどん廃線してるから
赤字出し過ぎて大変なことになってたので
民営化してからの方が廃線少ないくらい 国鉄が本当に必要やったのは構造改革やぞ
民営化やない
結局民営化の目的利権やったんよ 郵政は無駄にコスト意識だけ上がってサービスレベル下げてるくせに
職員はお役所気分が抜けてないのがね >>33
利権ってなんだ?
なんか勘違いしてないか? 国鉄時代って非効率すぎて山手線ですら一部区間は赤字だったってマジなん? 郵政とかいうゴミ
グループごと民営化して体力ある大企業として生まれ変わったはずが腐敗した体質だけ残ってサービスでは劣化して民間に勝てないという地獄 郵政民営化してから真面目に窓口対応してくれるようになったな >>41
無くならんのわかってるから実質的な国営で何が違うんねんって話やな 公務員て態度悪いからな
そりゃ維新みたいなのが一定数人気になるわ USJ
大阪市営時代は六時に閉まるとかめちゃくちゃやったからな 国鉄の民営化はそもそも労組対策だからな
大成功だよ 今年の11月ころまでに予定通りの株式売却が終わり
政府保有分が三分の一になった後
民間株主が選んだ経営陣による経営が始まってようやく民営化といえるのが日本郵政 国鉄民営化とかいう日本最大の失態
コストばかりが叫ばれた結果世界の潮流に逆らって安くて軽くて乗り心地が悪くて脆い電車ばかりが走る国になってもうたな
鉄道インフラとして諸先進国の水準になれんかった
それに民営化時点で人口動態的に日本の衰退は見えとったのにわざわざ最悪の7分割を選んだという… 基本的に民間じゃ支えられないから国営でやってるわけだしな
民営化なんて基本は愚策やで 国鉄時代のサービスのヤバさを覚えてる世代まだ多いから
JRは大成功という認識揺るがないでしょ インフラの民営化は全部失敗しとる
たばこはインフラないから成功した >>56
儲からないところに組合戦士を投げ捨てるためやで 郵政民営化は当時は評価されたけど、結局後々の不正で小泉は親子揃って無能って評価になったくらいやし失敗
NTTに関してもあんだけデカい公共インフラなら手放さず、国営でやってた方が設備投資も通信網も速度もデカくて国内の通信回線全て国営で、国民から不満も出ずにかなりの税収を得られたんだから民営化は失敗 事業としては大成功やけどインフラ単体としてはどうなんってのがJR 国鉄民営化で線路ごと分割民営化したのはほんま世界最悪の大失態やと思うわ
事実上インフラ捨てたみたいなもんやからな >>53
国鉄を名乗ってたけど実際には国鉄の関連団体が出資した株式会社国鉄球団が運営してた民間企業 中古車両が海外でどんどん売れる程度には性能いい鉄道走ってるけどね
事故も少なくてどちらかといえば日本の鉄道事業の評判いいでしょ
鉄道事故件数なんて激減してるんだし >>58
いや国鉄は間違いなく成功
民営化しなかったらもっと路線潰れてたからな >>64
鉄道途上国日本の車両を途上国が買ってくれとるだけやからな
先進国の鉄道ってあんなチープやないんよ 国鉄時代の方が廃線数多いよ
JRになってからは廃線が一定期間規制されてたから
むしろ廃線が減ったくらい
民営化批判とかする人が勘違いしがちのことだが JTとかいう規制がんじがらめ業界のお役人気質丸出し根性で
海外M&A展開なんていかにも大失敗しそうなのに
なぜか成功しているらしい謎の企業 赤字の部分少しでもあったら失敗とかさぁ
なんで他人にそんな厳しくなれるんだ自分はゴミの癖に 途上国が買ってもくれない国の鉄道よりマシでしょ
そもそも先進国の鉄道自体日本の企業が受注して作ってたりもするし 国鉄の腐敗が深刻やったのはそうやが分割して現行のやり方のJRとしたのはほんまアカンことやで
国鉄のまま改造するのがが正攻法やったしやるにしてもイギリス方式の民営化やないとどこかで詰むんよ JRなんかなんも変わってないやんけ
成功ならもっと目に見えてわかることやれや 正直JRがアレなのはローカルの廃線とかより並行在来線の三セク化がな JRになり事故が減りサービスがよくなり廃線も減り赤字が減り
これで文句言えちゃうのは過去のことまともに調べてない人くらい >>69
JR九州とか、売上高で運輸が占めるの1/3程度やぞ
残りは不動産業、ホテル業、建設業、流通・外食などの関連事業によるもの
ここでの儲けを赤字路線に補填してる
もし民営化してなかったら不動産とかホテルには参入できてないから第n次特定地方交通線でもっと終わり
九州滅亡してた JRは鉄道会社というよりもはや不動産会社だからなー >>75
自動改札なんかも成功例の一つやな
組合が猛反発してたけど、分割民営化で力削いだから実現できた
国鉄のままなら相当遅れてたのは間違いない >>62
分割する意味がわからんよな
どれだけ分割しても地域内独占は変わり無くて競争なんて起きないのに 郵政民営化は働いてるやつにとっては大成功やろ
時間外勤務手当が100%つくようになったぞ 郵政民営化は失敗
80年代までの民営化は成功
それ以降は失敗 民営化はええけど分割したのが失敗だった派って
分割せずに民営化した場合も今と同じくらい改革できとる想定だよな 国鉄が良かったというより分割の仕方やろ
民営化自体は悪くなかったってのは大体の人はそう思ってるやろうし >>80
法律変えたらなんぼでもできるやん
同じ法律でやり続けなあかん理由なんてないで まずJRは山手線と大阪環状線を地下化して地下鉄運営企業に売却しろ
それぐらいはやらないと認められない >>70
もとからガンガン輸出やってたのが良かったんやろな 最初からだからしゃあないけど民間医療多すぎたのはコロナでめちゃくちゃ痛い目みたな
国に反省はあるんやろか ドイツは国営鉄道がガチで都市間は
24時間走ってるけどあれどうやって利益あげとるんや >>80
九州民やがjr九州ついに鉄道やる気なくなったしおわりやで
ついに1時間当たり快速1本になったし各都市で大減便かましてパンパンやぞ
座席も撤去されとるしわけわからんわ NTTってバブル期に海外企業買収しまくって失敗してなかったっけ 郵政がまともに民営化といえる状態になるのは来年度以降だ
少なくともアメリカ郵政公社みたいになるよりはマシだから
民営化御の字だよ NTTも頑張っとるな
特にデータあたりは頑張っとる >>90
何兆円かかるんや・・・
この前開通したロンドンエリザベス線で4兆やろ だいたい公営でなんてやったらどうなるかなんて日本政府見てりゃ分かるだろ
借金まみれで追い込まれて終わりだ
本体政府がボロボロなんだし 郵政民営化で土日の普通郵便の配達なくなったし平日の配達もクソ遅いぞ >>51
電車とか好きそう
JR東の悪口を鉄道板に書き込んでそう >>102
ロンドンのクロスレールほんますごいわ
でも日本やとああいうのは無理やろな
一番近いのはなにわ筋線やけど思想はちゃうわ 道路公団の民営化も成功だろ
無駄な高速道路は作らなくなったし道の駅というアイディアも生まれたし 仮にJRが全国一社か二社くらいやったとして
順調に国が株を売却して無事完全民間企業になったとき
社長「ド田舎の不採算路線・・・?まあドル箱路線で稼いどるからトータル黒字やし存続でええか!」
株主「せやな」
ってならんと思うんやけど >>95
投資家が鉄道は無駄だからやめろって言ってるししゃーない >>107
JRから反省して3分割にした結果の成功やな >>107
その結果が現状の先進国とは思えないような貧相な高速道路ネットワークなんだよなぁ >>109
車社会のアメカスファンドさんさあ・・・ >>94
コロナで話完全に消えたけど都営地下鉄24時間運転みたいな話は一時あったな だいたい人口減少で地方どんどん過疎化進んでるんだから
廃線なんてある程度進まない方がおかしいくらいだ
税金で支えてる路線多いけど公営にするならぶち込む税金の額が跳ね上がるだけのこと >>116
採算取れないんで廃線しまーす!とかそんなアホなことしとんの先進国で日本だけやで
ガラパゴス廃線や 都市部に地上の鉄道があってはならない
全ての都市部の鉄道は地下化しろ
例外は路面電車だけだ >>107
車の保有率あがってるんやから簡単に儲かるのよ
だから給料滅茶苦茶高い
公務員レベルまで落としたら高速料金もっと安くできるで 民営化して失敗したものがない
多かれ少なかれ国営公営よりマシになってる
民間企業だからって理由で政官からの干渉を断れること多いし 逆に日本の民営化で明確に失敗やったのってなんやろうな
思いつくJRJTNTT道路公団はみんな成功ぽいけど
郵政はまだこれからやし JRは会社によって駅ビルとか電車の質が違いすぎるから腹立つ
クソみたいなボロ電車とボロ駅ビル放置してるクソ会社お前のことやぞ >>116
都市間鉄道が必要なだけだ
むしろ都市部の鉄道を減らせ >>121
郵政はかんぽ生命とかいう悲しみの塊を産んだし今の所失敗やろ JRは民営化自体は成功だけど分割の仕方は失敗やろ
NTTと同じ2分割なら良かった
東日本は首都圏と東北上越北陸新幹線で北海道と東北の面倒見る
西日本は京阪神と名古屋と東海道山陽新幹線で四国と中国地方の面倒見る
これなら北海道とか四国の悲惨な状況は避けられた >>108
2分割案のときは西の東海道新幹線と東の首都圏需要で末端まで賄う計算やった
7分割なって完全に利権や
東海とか発足経緯がまず利権やしな JR北海道って政府直轄にしたらあかん理由ってなんなん?
心置きなく税金ぶち込もうや >>125
確かにかんぽのあれは酷かったな
それ入れると失敗スタートやな >>116
衰退促進する凶悪思想で草
何も現実見えとらんやん イタリアのどっかの県が警察民営化したら
罰金取れる交通取締り以外一切やらなくなったので1年で戻したのほんま草
そりゃ殺人や強姦逮捕しても警察は一円も儲からんからな 公務員って異動や給料とか全部公開されてて大変じゃね?
半官半民企業なら実質公務員でも経営上は民間だし JRと私鉄と地下鉄が同じような使われ方をしてる日本は異常だ
欧米は都市間鉄道と都市内鉄道は完全に役割が分かれてるぞ
JRは都市内路線を明け渡せ 道路公団はこれから維持費で死ぬぞ
過積載トラック多すぎや >>83
地域分割がーいうとるやつはこれ嫁
https://i.imgur.com/3HvgJlG.jpg
当時は分割こそ成功の肝とみなされてた 海外行ったことないやつにとっては国鉄民営化は大成功ってことになっとるんやろな
でも残念ながら世界は日本みたいに停滞衰退しとらんのが現実や >>139
イギリスの国鉄民営化は失敗してて
日本のほうが成功した感じだが なるべく廃線を避けるために駅周辺に集落を作ればええんや
田舎のほうは散らばりすぎや
老人が車を持たなくてもいい社会にするんや >>137
結局今しか考えて無くて将来どうなるかは真剣に考えてなかったって話やろ
借金の分担にしたって返したら終わりな時点で将来東海の超イージーモードは確約されてたようなもんやし >>142
ほんとこれ
老人が散らばって住みすぎ
さっさと駅周辺に固まって住んで欲しいわ この時代に廃線ラッシュとか日本だけやもんな
20世紀末にはもう日本崩壊は決定的やったってことや なんG民「ローカル線は潰すなでもリニアは作るな地域分割もするなでも外環は反対」
まんま左翼な意見で草 >>148
社長が株主と労働組合の板挟みにあって自殺したのかわいそう JRでボロい駅ビルとか電車放置してる会社マジでクソ >>148
なんG民が死ぬほど嫌ってる男はそう見てない模様
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/030200118/030700005/
葛西:と思うんですよ。デンマークは北海道と同じくらいの人口で、(鉄道事業は)それなりにバランスしています。
JR北海道は借金ゼロの上に、6822億円の経営安定基金を持ってスタートしました。金利が下がったから稼げなくなったというだけでなく、もっとファンダメンタルな経営戦略で問題はなかったのでしょうか。
戦略を立てたらそれを実行する筋肉があったかどうか。30年間、本当は何ができたのかどうかをよく見た方がいいと思います。 また戦争やれば衰退どころか発展するよ
いやでも発展するしかないだからさ
0から衰退することはないだし JR東海は独立当事国鉄の8割の赤字を引き受けたあげくに鉄道整備基金に60年間の借款つきやぞ
JR東海の企業努力や
国鉄のままやったら新幹線路線もあのまま赤字路線やった そら国鉄の分割民営化って肝は労働組合の破壊やったからちゃうんか? >>149
その組合が日ハムの球場に猛反対してるから
なんGが大好きな野球と労組の板挟みになってて笑える いや国鉄の民営化自体はええと思うで
問題は分割の仕方よ 独立時の債務譲渡額
東日本 2.6兆円
東海 5.1兆円
西日本 0.9兆円
東海は不利すぎやぞ >>154
なんG史観だとJR東海はアベトモで優遇されただけと見取るからな >>154
東海道新幹線だけで余裕なんだよなぁ…
東西分割やと東海道新幹線はローカル線維持の要として西になる予定やったからな
最初から東海道新幹線ゲーやから8割赤字引き受けたっつてもあまりにも軽すぎにしかみえんわ
四国九州北海道引き受けてもまだ足らんレベルやで >>158
あの路線もってて赤字垂れ流してたのがアホなだけやろ 政権につくことを放棄した左翼は日本が良くなっては困るからな
国営でどうしようもなくなってるけど政治的に民営化できないゾンビ化で、それを叩くこと一定層の支持を集めて政権はとることないけど、既得議席は維持して暮らしていくってのが左翼の理想
本当に民営化して改善されたら商売あがったり >>139
ぼんやりしたことしか言ってないやんキミ 立地を考えられないバカがおるやん
どんだけ頭悪いんだよw >>158
民営化後の利益奪われて再分配されるわけじゃないし別に言うほどの不利でもないやろ
お陰で完全な殿様にならずに済んだのはあるやろうけど東海道抱えてる以上超有利なことに変わりないやろ >>167
リニアのとき散々叩いてたの忘れたのか
ここは反日反安倍反大型事業の掲示板やぞ 武部勤とか言う自民で幹事長まで行ってたくせに地元の貧困加速させるクソ野郎なのに何故か不当に支持率高かった奴
結局壺とズブやったもんな納得だわあのハゲメガネ そもそも国鉄分割の肝が東海道新幹線やぞ
7分割せず東海道新幹線は三島会社につける形でまとめるのが良かったな
まぁ分割するならそもそも2分割が一番まともなんやか >>161
その立地でも国鉄は赤字路線だったんだが?
もっと考えてレスつけろアホ >>160
でも国鉄時代は赤字垂れ流してたんだが? 国鉄なら日勤教育は無くて福知山線事故や国営が優先されそうだから信楽高原鐵道列車衝突事故は起きなかったかな 選挙カーに乗ってないくせに選挙カー走らせまくりやがって >>158
2分割案の時は西の末端永久に賄うメインエンジンとしてとらえられとったんやで…
東海に不利な要素は微塵もないんよ… >>51
あれは四国や北海道を見捨てる為の政策やぞ
東北新潟を関東会社に押し付けられただけでもマシなレベル >>55
車内アナウンスが全く聞き取れねえんだよな >>178
マイナス5兆プラス今も続く保有機構への借款は?
四国とか北海道はまったくなしやぞ >>181
返せる見込みがあったからそれでOKしたんだよね? >>173
じゃあJR北と場所交換して利益出せるんか? 逆に先進国の鉄道で他国の車両をホイホイ買ってる国ってあるんか 先進国の鉄道車両ってほぼ自国で作るもんちゃうんか >>183
それだけでも有能やんけ
国鉄時代は東海道線すら赤字やぞ 独立行政法人「民間です」
民間「違うだろ!一緒にすんな!」
独法「…公務員です」
公務員「いや違うよ」 >>184
JR東海なら即効赤字路線きってたやろな >>152
デンマークと北海道じゃ人口密度倍ぐらい違うし >>192
質問自体が妄想のときどう回答したらいいのなにかえしても妄想やん
184 それでも動く名無し 2022/08/30(火) 19:58:44.65 ID:E7VdLrYJp
>>173
じゃあJR北と場所交換して利益出せるんか? >>184←この質問自体が仮定なんやから仮定上の回答にならざるを得ないんやけど、100%ワイ負けるやん >>179
東北や新潟も自前で整備した新幹線なかったら東から切り離されてたよ >>201
急に現れる単発末尾aのレスバ判定士に草 デンマークはどちらかと言うと細い形やしな
維持する路線本数や走らせなきゃいけない台数も少なく済むやろし経費も違うんとちゃう >>200
え?結局は根拠が妄想で終わりなんか?w ワイの職場民営化されてるとこやけど2時ぐらいから酒飲む時あるわ >>202
並行在来線制度ってまさにJR東のための仕組みよな >>137
こんな薄っぺらい理由で細分割したから失敗したんやな
国内の経済バランスなんも考えてへんやん 競争原理にさらせば全てうまくいくという幻想
フランスさんも水道や電力を一度民営化したものをまた国や公営に戻しとる >>219
モノによる
だが絶対に民営化してはいけない物はある
それだけ >>214
海流のお陰であんな北の国のくせに雪は殆ど降らん 国鉄民営化は今に続く自己責任社会日本の幕開けやと思うわ リニアも失敗に終わるやろな
大規模開発の割にメリット少なすぎやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています