【悲報】守備でwar稼いでる軍、めちゃくちゃ弱そう

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:36:10.41

1岡林　右　.288 0本 26打点 ops.680
2源田　遊　.278 2本 16打点 ops.688
3近本　中　.294 0本 25打点 ops.691
4ビシ　一　.278 11本 47打点 ops.753
5安田　三　.263 6本 29打点 ops.722
6西川　左　.236 7本 36打点 ops.730
7外崎　二　.222 10本 42打点 ops.657　
8炭谷　捕　.248 4本 18本 ops.603

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:01:56.10

打撃チームは村上が稼ぎすぎやからガーゴイルあたり置いとけよ
それでもって感じやけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:02:06.34

守備範囲被るからUZR下がるんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:02:07.60

>>90
ガーイ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:02:15.07

極端な話ラミレスと英智どっちが優秀な選手かと言われたらそらラミレスやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:02:15.36

いうて>>40から村上抜いて宮崎にしたらほぼwarも同程度じゃね？
それでも明らかに>>40のが強いと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:02:17.00

>>114
勝利貢献の視点で違うポジションを比べられるのがWARのアイデンティティやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:02:27.97

>>114
いや理想の使い方としてはポジションによらず選手の勝ちを図ろうとしてる
現実は推定精度に限界があってズレてるって話や

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:02:38.60

両翼岡林になるのとサードが村上になるのだとWAR的には同価値なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:02:40.96

>>71
>>1よりもポジション別で明確に打てないのショート土田くらいやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:02:48.64

>>123
村上のウズラどんなもんなん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:03:07.24

>>90
クッソ頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:03:09.50

WAR林が居る中日がWAR低横浜に勝てない
これだけでずっと議論できそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:03:12.10

>>106
1点失ったら負けるのに何点防いだとか無意味やん
中日はもう野球やめろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:03:26.84

>>128
0かちょいプラス程度では

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:03:41.47

>>90
ボコボコに叩かれて可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:03:48.58

warって地味に欠陥だよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:03:49.73

>>40
島内ってめちゃくちゃ良い選手なんだな

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:03:50.70

投手陣次第でわりと大きく変わりそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:03:55.27

>>114
むしろ逆やろ
ポジション違う選手同士も比較できるようにした指標や
機能してるかはまた別と言うだけや

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:04:12.97

ほんまに守備だけなショートだと長岡じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:04:14.45

>>135
楽天生え抜き最強打者やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:04:15.88

そら守備良い選手だけで固めたら今のようにはWAR稼げてないもん
今は他の選手の守備範囲の打球まで処理してる状態やし

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:04:17.89

なんかいつしか30発打ってるバレンティンがwarマイナスって時あったよね
守備も大事なのはわかるけど一般評価とちょっと乖離がありすぎよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:04:25.55

これ弱いってどんなチーム応援してんねん
岡林とか近本、源田より打てんくせに守備も悪いやついっぱいおるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:04:28.80

打撃は水物やけど守備はわりと安定感あるからええ勝負になるんやないの？変に一発の色気出さず守り勝つ野球目指したらイケるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:04:35.79

>>132
マイナスではないのか、サンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:04:43.83

>>124
>>125
そうなんや守備補正ガバガバなイメージやったから同じ守備で初めて機能するものかと

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:04:48.16

ほんま打てない点が入らない試合はつまらんもんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:04:53.66

>>114
いやポジション毎に補正値変える事で違うポジション間でも貢献度比較できるようにした指標なんだが…
同じ3割30本UZR+10の選手でもショートとファーストじゃ価値が違うよねって事で

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:04:53.74

試合見てると横浜中日だけで今年100試合しても80勝20敗とかになりそう
データとかいうレベル超えとる

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:05:11.57

>>141
マイナスはないよ
その年はプラス1.0もないくらいだったけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:05:13.04

これ実際守備軍って神宮とかハマスタなら外野を近本岡林の2人にして内野5人シフトの方が良い説無いか？
内野5人かつ源田外崎とかいたら内野ゴロほぼアウトだし毎回ゲッツーやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:05:15.63

中日より打ちそうじゃん
中日はどうやって野手WAR稼いでるんだ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:05:30.65

>>34
これは草

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:05:30.91

>>122
それは流石に普通にWARでもラミレスが勝つやろし

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:05:35.19

>>122
それは流石に普通にWARでもラミレスが勝つやろし

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:05:46.15

>>138
7本打ってるし大砲候補やん
村上以外は30本いくかわからんし

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:06:17.54

>>141
バレがヒットかホームラン一本打つ間に何回守備機会で損してるかってのを考えると割と妥当な気もしないか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:06:20.97

https://i.imgur.com/hiMuHdI.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:06:25.45

岡林って村神抜いたらセ1位で12球団でもWAR3位とかなんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:06:33.29

oWARでいいじゃん

oWAR(Offensive Wins Above Replacement)
同ポジションの平均的攻撃力を持つ控え野手が同じ打席数だけ立つ場合と比べてどれだけチームの勝利数を増やしたか

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:06:37.30

丸3人と近本岡林3人どっちが欲しいかって話よ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:06:41.59

代表に守備で売ってるような選手は呼ぶなよ
GGみたいなのがトラウマになってるんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:06:44.65

>>142
そうおもいます🥺

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:06:53.01

結局多少守備下手でも打てるやつ並べた方が強いんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:07:01.24

>>148
今日は横浜負けやから…

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:07:16.77

一発で同点とか逆転とかは狙いにくいやろうし
リードされたら結構きつそうではあるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:07:17.47

>>34
ヤクルトに勝てるとは思えん

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:07:17.63

どうやって点取るんや…

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:07:31.57

warは守備重視しすぎや
そのせいで打撃で稼いでる糸原みたいな選手が過小評価されとる

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/09/01(木) 15:07:34.91

選手層が薄い日本は単純なポジション補正じゃなくて守備得点にポジション別の係数掛けて算出しろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:07:38.89

>>155
wRC+ぶっちぎりで最下位やで
UZRはダントツやが

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:07:42.11

>>134
warにしてもUZRにしても守備が絡む指標は絶対的なもんやないな参考にはなるけど
数字だけしか見てないでコケ下ろす連中て試合見てないの明らかわかるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:08:06.38

>>163
多少のレベルによると思う
バランスが大事やね

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:08:14.14

単プロの究極体みたいな感じやろか

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:08:15.22

>>141
2018バレンティンの成績ほんとキモくて好き

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:08:19.85

近本ってホームラン一本だけなんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:08:29.38

>>158
塩見よりは下や

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:08:30.05

丸 3.0
牧 3.4
吉田 3.5
村上 9.4
山川 4.8
島内 3.0
坂本 2.4
中村 1.9

打撃軍合計 31.4

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:08:33.74

デルタによれば岡林二人いたら村上と同じ働きになるらしいが
中日に岡林二人おったら優勝できるんかと

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:08:35.06

あくまで貢献度だからな
村上はバンドでも打てるのに神宮ホームだから死ぬほど過小評価されてるけどあくまで貢献度だから仕方ない
岡林は神宮だろうが単打マンなのにバンドホームだから過大評価されるのもあくまで貢献度だから仕方ない
実力ではない

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:08:39.28

>>163
佐野ウォーカーポランコの外野陣並んだらどうやろか

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:08:48.37

守備で稼いでる選手を集めちゃったらUZR喰い合うから
実際運用すると今のWARより下がるから弱いぞ
それでWARが無価値になるわけもないが

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:08:49.82

>>160
丸二人とセンター用一人

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:08:56.75

丸3.0
牧3.4
吉田3.5
村上9.4
山川4.8
島内3.0
坂本2.4
中村1.9

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:09:13.25

>>163
打てるほうがとか守れるほうがとかそもそもその発想が完全に間違い
走攻守の総合で優れてる選手を使えばいいだけの話

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:09:17.74

チカモトホームラン打ってないんや
と思って調べたらホームラン打ってたわ
これいくらか盛ってるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:09:22.56

中日「岡林のWAR4.8？うーん年俸2300万円くらいかな」
これが現実

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:09:37.02

>>177
やっぱ村上が宮崎ならほぼ同レベになるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:09:44.98

>>178
つか大島二人のが明らかに強いやろｗ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:09:47.92

ポジション補正もその年の打撃結果で決めるあたり
warはその年の選手間の貢献評価に使うのがええんやろうな
年跨ぐと怪しくなるけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:09:49.09

今の日本やとレフトでWAR0.0出せるやつを連れてくるのとショートでWAR0.0出せるやつ連れてくるのは難しさが違う気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:09:50.07

そもそも>>1がヤクルトと同じくらい強いとしてこのスタメンとヤクルトどっちが見てて楽しいかって話よ
落合でさえ後者の打線を好むだろうよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:09:57.01

>>181
ポジション違うのに食い合うってどういうこと？

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:09:57.19

デルタって算出式公開してないんやろ？
半分くらい遊んどるやろやってることレジェポと変わらんで

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:09:57.80

>>177
村上外す必要があるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:10:08.16

>>178
こういう奴ってWARが何の略なのかすら理解してなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:10:08.20

>>181
守備範囲が重なって下がるってことか

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:10:09.19

>>177
村上もしかして山田のwar記録抜くんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:10:10.20

>>178
中日に村上おっても優勝できないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:10:25.12

>>178
岡林消えて村上がいても優勝は無理やからそれはおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:10:37.46

岡林だってwRC+103 あるからな
普通に打撃でWAR稼いでる

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:10:39.13

>>146
現地やと最悪負けてもええからせめて点取ってくれと思う、時間と金費やして盛り上がりないのが一番キツイ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:10:42.35

>>178
WARはあくまでライト岡林のWARであってもう一人別ポジションに置いたところで同じWARが出るってもんやないで

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:11:45.78

>>200
守備だけみたいに言われるけど打撃も言うほど悪くないもんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:11:54.45

warの数字をパッと書き込める人ってデルタの有料会員なん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:11:56.94

>>200
ポジション補正考えたらライトでwRC+103って普通にマイナスやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:12:06.01

中日ファンのuzrで京田を否定し岡林と堂上をポジるの草

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:12:10.55

これ半分中日ドラゴンズやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:12:32.04

岡林が二人おったら各岡林のUZRも下がってWARも下がるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:12:42.77

>>146
でも両方9回までノーノーやった大野青柳戦は盛り上がったよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:12:52.40

>>178
いやそれはそもそも
村上込みヤクルトのwar>中日+岡林のwar
の時点で成り立ってないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:12:54.29

>>192
ラミレスが両翼センター岡林だったら岡林がラミレス分捕球するやろ？
外野全員岡林だったら守備範囲重なって捕球数が少なくなる岡林が出てくる

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:13:00.81

近本1本打ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:13:04.34

>>163
そう言うてポランコウォーカーの外野で勝てましたか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:13:05.44

そもそも外野って守備上手い奴と下手な奴が混ざり合う魔境だから
相対的指標であるUZRがブレブレになるんだよな
レフトなんか1人上手いやつがスタメンになるだけでそいつがUZR稼ぎまくって、打撃で稼ぐ守備下手な他のレフトが割を食う

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:13:13.39

>>112
ヤクルトは塩見山田長岡、阪神は近本中野大山抜かれたらもうボロボロすぎてひどかったな
ポジションコロコロが起きるから他もひどくなるし
センターラインの守備は勝敗に直結するとようわかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:13:26.71

>>201
数年前ぐらいまでナゴド阪神戦ばっか見に行ってたけどホンマなあ…
引き悪いんかいっつも1点2点の試合ばっかに当たってな
どっちかが3点以上取った試合とか1回か2回やで見たことあんの

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:13:40.19

中日やん

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:13:40.32

安田地味にUZRトップやなかったっけ
OPSも.7超えたしようやっとるよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:13:51.87

>>213
巨人が弱いのは外野の守備のせいやなくて投手のショボさのせいやろ