【悲報】守備でwar稼いでる軍、めちゃくちゃ弱そう

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:36:10.41

1岡林　右　.288 0本 26打点 ops.680
2源田　遊　.278 2本 16打点 ops.688
3近本　中　.294 0本 25打点 ops.691
4ビシ　一　.278 11本 47打点 ops.753
5安田　三　.263 6本 29打点 ops.722
6西川　左　.236 7本 36打点 ops.730
7外崎　二　.222 10本 42打点 ops.657　
8炭谷　捕　.248 4本 18本 ops.603

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:13:59.86

めっちゃ打てて平均レベルに守れるやつ
めっちゃ守れて平均レベルに打てるやつ
どっちも平均よりちょい上レベルのやつ

warみんな同じで、どれが欲しいかっていって言ったら1番だよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:14:11.03

守備で稼いでる選手を集めちゃったらUZR喰い合うから
実際運用すると今のWARより下がるでしょ
それでWARが無価値になるわけもないが

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:14:16.40

>>215
でも山田塩見ついでに長岡が打撃クソゴミだった8月頭は守備頑張ってても勝てなかったし
守備を前提に打撃必須だわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:14:19.29

多分めちゃくちゃ弱いやろ
バカバカ打たれるピッチャーほど守備が売りの選手のwarが上がると考えられる
守備がいくら良くてもバカスカ点を取られるわけや
取り返せるようなので打力はないんや
勝てるわけないんだ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:14:20.70

中日に村上おったらそれだけで随分勝ち星増やしそうよな
なんやったらwar以上に増えるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:14:22.34

>>205
打撃にポジション補正関係あります？

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:14:34.08

>>215
巨人もショートの坂本抜けた途端守備崩壊してたしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:14:48.54

中日が横浜戦異常なのは対横浜スコアラーが無能なんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:14:58.38

>>225
war稼いでるかどうかで考えるならポジジョン補正入るんだから考えなきゃいけないだろ
頭悪いね

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:15:01.43

>>205
普通にプラス
補正値かけたoffence欄+9.1

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:15:07.96

>>214
それは守備能力で差がついてるんやから仕方ないやろ
結局は打てて守れる選手が最上位なんやから

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/09/01(木) 15:15:17.17

セイバー全体がそうだから今更言うのもあれやけど
WARは特に選手の実力よりも市場価値計る指標として使う方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:15:17.41

>>147
この理念はまあ良いんだけど試合して力を発揮してもらうにはポジションを埋める必要あるんだしどうなんって感じしかしないな
全ポジション近本にしても弱いだろうし同じWAR稼げるわけ無いやん
結局比較できてねーって感じしかしない

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:15:27.99

>>213
打ってた頃は勝ってたやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:15:34.28

>>221
クローンを使うわけじゃないんだから集めたら他のチームの選手は守備で劣る選手になるやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:15:43.95

>>211
それ個人が影響受けてるだけでチームとしては3人いるほうが明らかに他の普通のチームより守備範囲広くなるけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:16:01.39

多少守備糞でも投手でカバーできるしな
打撃糞はカバーのしようがない

2022/09/01(木) 15:16:17.10

でも中日より強そうだよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:16:31.57

>>228
ポジション補正ってポジション間のuzrの補正に使うもので打撃指標に使うものじゃないけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:16:33.54

ビシエド岡林と山川西武のライトでトレードしたら100%中日の勝ちトレードだけど中日のWARは下がるという矛盾

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:16:41.62

近本と岡林併用したら近本でも岡林でも捕れる打球が増えるからUZR下がるねん

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:16:44.22

>>236
落合政権末期みたいなのはレアケースか

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:17:16.48

>>231
単純に足すのは間違いやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:17:54.70

>>236
ホンマな
投手まで腐ってると流石にカバーしきれんけどそれは投手が悪い
打撃と守備はセットなんだし

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:18:09.50

>>219
すまんが外野があんなんじゃ戸郷みたいな奪三振P以外まともに投げられんと思うわ
外野のやらかしって即失点に繋がるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:18:11.14

>>135
楽天という球団と顔のせいで損してる

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:18:12.25

実際のところ長打の無い出塁の鬼みたいなのだけ9人集めるより長打打つやつ混ぜる方が得点は増えるやろ
WARってそういうのは無視しとるよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:18:21.99

22本の炭谷4番だろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:18:27.42

ぶっちゃけこのチームなら投手中日そのままなら優勝すると思うけどな
そんくらい守備って大事やで
コロナ中のヤクルトがいくら点とろうがボコボコにされてたの見たやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:18:36.20

マシンガン打線みたいに確変で大量得点に繋がるならワンチャンあるやろこれ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:18:41.63

>>240
減るのは刺殺数だろ
レフトでもセンターでも取れるような打球取っても大してプラスにならんぞuzrは

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:19:04.26

守備のドリームチームと中日入れ替えてくれあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:19:49.27

結構打ってるやん
パリーグならぶっちぎりちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:19:59.89

>>40
ピッチャーゴミでもこっちが勝つやろ
守備軍は3流投手でもよくて3点しか取れんで
打撃軍はエース級でも5点は取れる

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:20:01.93

4番ビシエドで優勝できるわけないわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:20:04.69

外野のWARはおかしい思うわ
内野はわかるんやがな

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:20:11.65

war揃えても打撃軍の方が強そう

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:20:29.94

>>239
それはないやろ
西武のライトとかまああかんし

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:20:34.51

>>250
普通のレフトが捕るような打球をセンターが捕れば上がるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:20:52.59

源田今年もまた.270で落ち着きそうやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:20:53.29

実際の話西武が今強いのは守備がカッチカチだからってのがデカいからな
でも西武は得点能力も高いからなんというかよく分らん

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:21:09.82

ワイ中日ファン今よりかなり強そうで安堵

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:21:20.29

>>240
それはない
外崎と源田がどっちもUZR稼いでるのと同じことが起きるで

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:21:23.20

>>240
単純に守備うまいやつが揃えば全体の守備力はアップするはずやのに指標的にはうまいやつの誰か割を食うんか…なんか哲学的というかなんというか…

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:21:35.77

欠陥指標

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:21:38.32

「ピッチャーが良ければ」ってそんなんどのチームも勝てる要素出るやん
ピッチャーは平均的で1のメンバーならどうかってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:21:43.99

>>258
普通にレフトが取るんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:21:47.90

えっ　近本0本ってまじ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:21:52.88

>>260
そらここからビシエドを山川に替えたら強いよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:21:53.00

でも岡林が分裂して外野に四人置けたら村上並に貢献するやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:22:07.75

ワイはWPA

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:22:11.57

>>246
そんなチームないからその仮定が無意味
warは現実の数字から算出された得点価値に基づいて計算されてる
存在しないチームについてセイバーで評価をする意味がまったくない

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:22:13.84

本拠地神宮かハマスタやとWAR半分になりそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:22:16.65

>>246
正直そういう意味わからん無意味なことやらん前提での指標やろ
ライトやレフトに守備専置くとかさ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:22:19.55

>>258
守備得点ならそうでもUZRじゃ上がらないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:22:25.86

>>260
去年までの西武はUZR高かったのに防御率リーグワーストだった
今年はたまたま噛み合ってるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:22:26.03

>>258
普通のレフトが取れるような打球は難易度が低い打球やからそんなプラスにならんて

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:22:35.65

>>241
レアケースやから今でもそうやって覚えられてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:22:47.08

>>244
ちな他やけど両翼飛んだらうちは躊躇なく次の塁狙ってたからなあ投手にしたらたまったもんやないなと敵ながら思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:23:08.82

>>34
これ見るとやっぱりWARって欠陥指標なんかなって思うわこのメンツでヤクルトから優勝奪えるとは思えん

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:23:29.76

>>236
ショートとかならまだ分かるんだよ打撃クソでも守備で起用するってのは
でも外野とかで守備重視するのは意味分からない
最悪センターがそこそこやれりゃ後は打撃に全振りしたいポジションやろと

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:23:31.34

外崎は何でバッティング劣化したんや？
次のトリプルスリーは外崎って言われてたのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:23:31.48

>>278
ランナー2塁でワンヒット出れば1点確定ってキツいわな

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:23:33.59

>>258
無難に処理できる打球は誰が取っても影響はほとんどない

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:23:44.41

>>281
怪我しすぎだから

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:23:51.79

warで気になってるのが
ポジション補正をポジション間の打撃結果で決めるってこと
例えばキャッチャーが大人気になってキャッチャーの打撃も守備も平均が向上したら
結果ポジション補正が弱くなるってことやろ?

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:23:52.27

近本って去年7,8本くらい打ってなかった？
アヘ単化したのか
ショボ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:24:10.57

>>262
それはdpr上がる二遊間特有の話やろ
守備範囲の食い合いのマイナスをそっちで埋めれるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:24:11.03

>>281
一年だけおかしいだけやで実際

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:24:39.02

warって実力じゃなくてあくまで貢献度だからな
守備重視チームが神宮本拠地なら絶対弱いけどバンド本拠地ならそこそこやろ
打撃重視チームは村上がバケモンすぎるからどこでも勝てそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:24:39.82

>>259
これほんますごいわ機械の領域や

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:24:39.98

>>280
こういうやつって何でDHでもないのに守備と打撃を切り離して考えようとするんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:24:41.54

>>260
投手の指標微妙やしね西武
K-BB%とか12球団最下位やし
守備次第で微妙な投手も輝くといういい例

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:24:55.59

>>286
地味にパンチ力あるのが魅力だっただけに今年の近本は残念やわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:25:08.54

>>280
打撃が売りの選手より守備が売りの選手の方が用意しやすいからしゃーない部分もある
育成編成の問題や

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:25:10.13

最近岡林が煽りの道具に使われてるけど足は速いし守備範囲広いし肩も強い
しかもまだ20歳とかポジれる要素しかないやろ
中日に有望な若手が生えてきて嫉妬してるとしか思えんわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:25:15.90

>>286
なんスタ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:25:20.40

>>258
UZRはその打球を他の選手は何%アウトにできたか？という所との差分から積み上げていくものなので
普通にレフトがアウトに出来るような打球を処理しても評価は上がらないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:25:21.17

>>285
統計やからしゃあない
野球の演繹モデル作って「このポジションはこれだけ負担がかかって打撃できなくなる」なんてできるならええんやけど無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:25:24.16

外野全員丸と外野全員岡林どっちがええ？
それが答えや

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:25:26.34

>>40
こっちの方のwarってどんなもんなんやろ？
てか守備も別に悪くなくね？

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:25:38.04

西川が守備で稼げるってやっぱり欠陥指標やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:25:46.83

なんで微妙に嘘ついてねんこれ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:26:06.75

>>288
それは嘘やわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:26:15.56

>>260
西武が強いのは多分たまたまやで
投手陣のセイバー指標が悪いということは内容が悪いということ
内容悪くても結果出てりゃ勝てるから優勝争いしてるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:26:25.25

>>299
顔でかい

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:26:35.38

500打席連続ゴロアウトorゴロヒットでもナゴドなら補正でWAR跳ね上がるからな
内野なら広さ変わらないのに

この時点で欠陥

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:26:43.46

>>287
どっちも普通に範囲で稼いどるぞ
UZRはアウトになる確率が低い打球を処理すればするほど上がるんや
他人の範囲を横取りしたら上がるわけではない

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:26:50.63

なんでwar書かないの

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:26:50.67

>>292
あとは単純に運もかなり良さそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:26:56.20

>>285
せやで
だから少し前までセカンドがショートより補正値高くかった
それを見たアホどもがセカンドのが難しいのか？ってキレてた

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:27:11.65

>>307
だからシフトでぐちゃぐちゃになるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:27:39.25

横浜や阪神は岡林の守備で何点も防がれてるからwar上がるわって言われても納得やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:27:55.31

>>285
今は2塁3塁ショートと外野は守備指標で決めとるで

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:27:58.05

>>297
知らんけど左中間でまともなレフトなら取れるけどラミレスみたいなんだと取れない当たりがあって
それをセンターが捕球したりしなかったりしてたらセンター内でUZR計算されんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:28:19.10

守備ガバガバ軍と守備カチカチ軍相手に
同じ投手同じ打者で一定打席勝負させたらどんくらい変わるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:28:25.06

これWARが欠陥指標なんやない

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:28:48.50

>>314
知らんなら言うなよアホ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:28:53.42

西武が強いつっても貯金9だからな
三振とれないけど山川以外からホームラン出ない年だし

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:28:57.94

>>1
そこまで悪くない