【悲報】守備でwar稼いでる軍、めちゃくちゃ弱そう

[1 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 14:36:10.41 ID:XtrqgvhoM]

1岡林　右　.288 0本 26打点 ops.680
2源田　遊　.278 2本 16打点 ops.688
3近本　中　.294 0本 25打点 ops.691
4ビシ　一　.278 11本 47打点 ops.753
5安田　三　.263 6本 29打点 ops.722
6西川　左　.236 7本 36打点 ops.730
7外崎　二　.222 10本 42打点 ops.657　
8炭谷　捕　.248 4本 18本 ops.603

[247 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:18:21.99 ID:UpdC5/txr]

22本の炭谷4番だろ

[248 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:18:27.42 ID:wdTzZ6cQa]

ぶっちゃけこのチームなら投手中日そのままなら優勝すると思うけどな
そんくらい守備って大事やで
コロナ中のヤクルトがいくら点とろうがボコボコにされてたの見たやろ

[249 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:18:36.20 ID:SPvwz3jTa]

マシンガン打線みたいに確変で大量得点に繋がるならワンチャンあるやろこれ

[250 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:18:41.63 ID:iGMMSLpa0]

>>240
減るのは刺殺数だろ
レフトでもセンターでも取れるような打球取っても大してプラスにならんぞuzrは

[251 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:19:04.26 ID:Ghsbv5430]

守備のドリームチームと中日入れ替えてくれあ

[252 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:19:49.27 ID:xSqa7F9e0]

結構打ってるやん
パリーグならぶっちぎりちゃうか？

[253 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:19:59.89 ID:PVVXTVJI0]

>>40
ピッチャーゴミでもこっちが勝つやろ
守備軍は3流投手でもよくて3点しか取れんで
打撃軍はエース級でも5点は取れる

[254 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:20:01.93 ID:8PHCnPj7r]

4番ビシエドで優勝できるわけないわ

[255 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:20:04.69 ID:XWZrXnuZ0]

外野のWARはおかしい思うわ
内野はわかるんやがな

[256 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:20:11.65 ID:1voVeAB20]

war揃えても打撃軍の方が強そう

[257 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:20:29.94 ID:aYCIym3/d]

>>239
それはないやろ
西武のライトとかまああかんし

[258 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:20:34.51 ID:V9q3Bf4h0]

>>250
普通のレフトが捕るような打球をセンターが捕れば上がるでしょ

[259 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:20:52.59 ID:QDxaujSt0]

源田今年もまた.270で落ち着きそうやん

[260 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:20:53.29 ID:LIi2+wSP0]

実際の話西武が今強いのは守備がカッチカチだからってのがデカいからな
でも西武は得点能力も高いからなんというかよく分らん

[261 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:21:09.82 ID:4HLuJCYz0]

ワイ中日ファン今よりかなり強そうで安堵

[262 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:21:20.29 ID:LNV0XZY+0]

>>240
それはない
外崎と源田がどっちもUZR稼いでるのと同じことが起きるで

[263 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:21:23.20 ID:nbgev7pH0]

>>240
単純に守備うまいやつが揃えば全体の守備力はアップするはずやのに指標的にはうまいやつの誰か割を食うんか…なんか哲学的というかなんというか…

[264 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:21:35.77 ID:dxCzyBlSa]

欠陥指標

[265 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:21:38.32 ID:JteWxOKE0]

「ピッチャーが良ければ」ってそんなんどのチームも勝てる要素出るやん
ピッチャーは平均的で1のメンバーならどうかってことやろ

[266 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:21:43.99 ID:xSqa7F9e0]

>>258
普通にレフトが取るんじゃね

[267 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:21:47.90 ID:ccqaniX4d]

えっ　近本0本ってまじ？

[268 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:21:52.88 ID:UpdC5/txr]

>>260
そらここからビシエドを山川に替えたら強いよ

[269 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:21:53.00 ID:zX44lcZea]

でも岡林が分裂して外野に四人置けたら村上並に貢献するやろ

[270 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:22:07.75 ID:4Z9nnpjCa]

ワイはWPA

[271 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:22:11.57 ID:4zo9P7HEd]

>>246
そんなチームないからその仮定が無意味
warは現実の数字から算出された得点価値に基づいて計算されてる
存在しないチームについてセイバーで評価をする意味がまったくない

[272 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:22:13.84 ID:Ui2E3R72p]

本拠地神宮かハマスタやとWAR半分になりそう

[273 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:22:16.65 ID:V5dvbzQBM]

>>246
正直そういう意味わからん無意味なことやらん前提での指標やろ
ライトやレフトに守備専置くとかさ

[274 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:22:19.55 ID:T3dwrcMpd]

>>258
守備得点ならそうでもUZRじゃ上がらないぞ

[275 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:22:25.86 ID:bM2PIe3td]

>>260
去年までの西武はUZR高かったのに防御率リーグワーストだった
今年はたまたま噛み合ってるだけやろ

[276 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:22:26.03 ID:iGMMSLpa0]

>>258
普通のレフトが取れるような打球は難易度が低い打球やからそんなプラスにならんて

[277 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:22:35.65 ID:QNOepuqwa]

>>241
レアケースやから今でもそうやって覚えられてるんやろ

[278 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:22:47.08 ID:nbgev7pH0]

>>244
ちな他やけど両翼飛んだらうちは躊躇なく次の塁狙ってたからなあ投手にしたらたまったもんやないなと敵ながら思ったわ

[279 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:23:08.82 ID:QDxaujSt0]

>>34
これ見るとやっぱりWARって欠陥指標なんかなって思うわこのメンツでヤクルトから優勝奪えるとは思えん

[280 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:23:29.76 ID:gOhW0h+30]

>>236
ショートとかならまだ分かるんだよ打撃クソでも守備で起用するってのは
でも外野とかで守備重視するのは意味分からない
最悪センターがそこそこやれりゃ後は打撃に全振りしたいポジションやろと

[281 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:23:31.34 ID:rvJth3C50]

外崎は何でバッティング劣化したんや？
次のトリプルスリーは外崎って言われてたのに

[282 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:23:31.48 ID:iGMMSLpa0]

>>278
ランナー2塁でワンヒット出れば1点確定ってキツいわな

[283 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:23:33.59 ID:LNV0XZY+0]

>>258
無難に処理できる打球は誰が取っても影響はほとんどない

[284 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:23:44.41 ID:iGMMSLpa0]

>>281
怪我しすぎだから

[285 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:23:51.79 ID:bcp7Zk4LM]

warで気になってるのが
ポジション補正をポジション間の打撃結果で決めるってこと
例えばキャッチャーが大人気になってキャッチャーの打撃も守備も平均が向上したら
結果ポジション補正が弱くなるってことやろ?

[286 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:23:52.27 ID:ccqaniX4d]

近本って去年7,8本くらい打ってなかった？
アヘ単化したのか
ショボ

[287 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:24:10.57 ID:cyN6+NeI0]

>>262
それはdpr上がる二遊間特有の話やろ
守備範囲の食い合いのマイナスをそっちで埋めれるし

[288 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:24:11.03 ID:cvHRtlwV0]

>>281
一年だけおかしいだけやで実際

[289 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:24:39.02 ID:ONcTevHhM]

warって実力じゃなくてあくまで貢献度だからな
守備重視チームが神宮本拠地なら絶対弱いけどバンド本拠地ならそこそこやろ
打撃重視チームは村上がバケモンすぎるからどこでも勝てそう

[290 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:24:39.82 ID:nbgev7pH0]

>>259
これほんますごいわ機械の領域や

[291 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:24:39.98 ID:8ThjA+x5a]

>>280
こういうやつって何でDHでもないのに守備と打撃を切り離して考えようとするんだろうな

[292 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:24:41.54 ID:YqnaN5c7M]

>>260
投手の指標微妙やしね西武
K-BB%とか12球団最下位やし
守備次第で微妙な投手も輝くといういい例

[293 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:24:55.59 ID:8PHCnPj7r]

>>286
地味にパンチ力あるのが魅力だっただけに今年の近本は残念やわ

[294 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:25:08.54 ID:QNOepuqwa]

>>280
打撃が売りの選手より守備が売りの選手の方が用意しやすいからしゃーない部分もある
育成編成の問題や

[295 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:25:10.13 ID:bM2PIe3td]

最近岡林が煽りの道具に使われてるけど足は速いし守備範囲広いし肩も強い
しかもまだ20歳とかポジれる要素しかないやろ
中日に有望な若手が生えてきて嫉妬してるとしか思えんわ

[296 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:25:15.90 ID:XCSY757mp]

>>286
なんスタ

[297 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:25:20.40 ID:RwBcUshz0]

>>258
UZRはその打球を他の選手は何%アウトにできたか？という所との差分から積み上げていくものなので
普通にレフトがアウトに出来るような打球を処理しても評価は上がらないぞ

[298 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:25:21.17 ID:BJahJZiQ0]

>>285
統計やからしゃあない
野球の演繹モデル作って「このポジションはこれだけ負担がかかって打撃できなくなる」なんてできるならええんやけど無理やろ

[299 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:25:24.16 ID:5EDuG/Cfd]

外野全員丸と外野全員岡林どっちがええ？
それが答えや

[300 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:25:26.34 ID:/JB5GPLM0]

>>40
こっちの方のwarってどんなもんなんやろ？
てか守備も別に悪くなくね？

[301 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:25:38.04 ID:f/2vtf/30]

西川が守備で稼げるってやっぱり欠陥指標やろ

[302 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:25:46.83 ID:jwU0J/DF0]

なんで微妙に嘘ついてねんこれ

[303 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:26:06.75 ID:xSqa7F9e0]

>>288
それは嘘やわ

[304 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:26:15.56 ID:8ThjA+x5a]

>>260
西武が強いのは多分たまたまやで
投手陣のセイバー指標が悪いということは内容が悪いということ
内容悪くても結果出てりゃ勝てるから優勝争いしてるだけ

[305 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:26:25.25 ID:BJahJZiQ0]

>>299
顔でかい

[306 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:26:35.38 ID:IKOZCfDV0]

500打席連続ゴロアウトorゴロヒットでもナゴドなら補正でWAR跳ね上がるからな
内野なら広さ変わらないのに

この時点で欠陥

[307 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:26:43.46 ID:LNV0XZY+0]

>>287
どっちも普通に範囲で稼いどるぞ
UZRはアウトになる確率が低い打球を処理すればするほど上がるんや
他人の範囲を横取りしたら上がるわけではない

[308 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:26:50.63 ID:8pTUbe9w0]

なんでwar書かないの

[309 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:26:50.67 ID:kGUpeuK2d]

>>292
あとは単純に運もかなり良さそう

[310 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:26:56.20 ID:XCSvIAvJ0]

>>285
せやで
だから少し前までセカンドがショートより補正値高くかった
それを見たアホどもがセカンドのが難しいのか？ってキレてた

[311 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:27:11.65 ID:BJahJZiQ0]

>>307
だからシフトでぐちゃぐちゃになるんよな

[312 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:27:39.25 ID:p7X0kS8FM]

横浜や阪神は岡林の守備で何点も防がれてるからwar上がるわって言われても納得やろ

[313 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:27:55.31 ID:LNV0XZY+0]

>>285
今は2塁3塁ショートと外野は守備指標で決めとるで

[314 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:27:58.05 ID:4HLuJCYz0]

>>297
知らんけど左中間でまともなレフトなら取れるけどラミレスみたいなんだと取れない当たりがあって
それをセンターが捕球したりしなかったりしてたらセンター内でUZR計算されんじゃないの？

[315 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:28:19.10 ID:zEEJ7JrN0]

守備ガバガバ軍と守備カチカチ軍相手に
同じ投手同じ打者で一定打席勝負させたらどんくらい変わるんやろ

[316 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:28:25.06 ID:/58qO1Sg0]

これWARが欠陥指標なんやない

[317 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:28:48.50 ID:iGMMSLpa0]

>>314
知らんなら言うなよアホ

[318 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:28:53.42 ID:UpdC5/txr]

西武が強いつっても貯金9だからな
三振とれないけど山川以外からホームラン出ない年だし

[319 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:28:57.94 ID:ka6i6qlmp]

>>1
そこまで悪くない

[320 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:30:00.79 ID:Ghsbv5430]

完全とか欠陥とか極端やねん
普通参考にする程度だよね

[321 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:30:00.80 ID:8ThjA+x5a]

>>315
その一定打席の数によるやろ
短期なら守備いい方のほうが打たれることもなくはない

[322 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:31:14.47 ID:7dVdpW6/0]

>>34
このメンツで野手だけならヤクルトより上とか嘘やろ
やっぱWARって欠陥指標だわ

[323 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:31:26.32 ID:LNV0XZY+0]

>>314
UZRで重視されるのは「その打球がアウトになる見込みはどれくらいか」ということ
10%しかない打球を処理すればめちゃ上がるし90%の打球を処理してもほとんど上がらない

[324 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:31:32.48 ID:eAmWCn5ld]

>>1
楽しませる気がないしプロ野球チームじゃないよね

[325 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:31:34.80 ID:7DFdVUZBH]

>>34
弱そう
マジでギリギリ中日に勝てるだけやろ

[326 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:31:58.76 ID:peF3ijeY0]

いくら守れない守れない言うても普通のプロなら高校野球レベルの守備力はあるからな
怪我はしゃーないにしても健康体でクソ守備されてたらどうにもならん特に外野

[327 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:32:06.63 ID:I+GTft4X0]

>>184
頭悪そう

[328 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:32:08.43 ID:90IidxK2a]

最近の安田は見ていて楽しい

[329 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:32:55.59 ID:gOhW0h+30]

>>34
逆に打撃だけで稼いでる軍はどんなもんか見てみたいわ

[330 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:33:03.49 ID:LIi2+wSP0]

>>323
UZRは守備率より守備範囲の方が重要ってのは聞いた事あるな

[331 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:33:30.05 ID:UpdC5/txr]

ライトの肩とかほんまにほんまにそんなに失点防いでるのかよ

[332 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:33:52.22 ID:xSqa7F9e0]

>>304
FIPリーグ2位やで

[333 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:33:56.44 ID:Tw7Hv2F1a]

>>257
西武のライト愛斗とかいうやつなの？
成績見たけど.255 7本OPS.645なら中日なら5番やが

[334 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:34:20.00 ID:BJahJZiQ0]

>>323
それZRやろ
アルティメットの部分無視しちゃあかんよ

[335 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:34:20.46 ID:rbbWsUhnM]

岡林とかいうセイバーの申し子

[336 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:35:33.09 ID:Ghsbv5430]

岡林WARほどはないというなら分かるけどショボい選手みたいに言うてるのは試合見てないやろもはや

[337 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:35:36.71 ID:wc+h5g4s0]

ラミレス9人と源田9人だったら絶対ラミレス9人が勝つやろ
WARの守備加点は半分にしていい

[338 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:36:04.67 ID:8ThjA+x5a]

村上があんだけwar稼いでおいて守備が過大評価されてるって何を言ってるのか全くわからん
源田がwar10稼いだことある？

[339 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:36:12.17 ID:QDxaujSt0]

やっぱWARって守備の加点が大きすぎるんかな

[340 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:36:30.47 ID:V6fRiYwGM]

言うて近本中野大山居なくなった阪神とか
長岡塩見なしのヤクルトみてたら守備の大切さ分かったけどなあ

[341 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:36:37.62 ID:BJahJZiQ0]

UZRのUがアルティメットってダサいの知らん人結構おるよな

[342 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:36:49.57 ID:yoZZFv/g0]

>>315
ピッチャーからしたら点は取ってくれるが毎回クソ守備抱えてお祈りしながら投げるのと、カチカチやけど1-8まで強打者打線と延々勝負させられるのどっちがしんどいんやろな
山本あたりにやらせてみたい

[343 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:36:54.26 ID:/YErOKL20]

ほんまや源田収束してきてる…

[344 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:37:07.90 ID:5EDuG/Cfd]

もしかして中日と西武ってファースト以外の戦力はそこまで変わらんのか？

[345 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:37:23.06 ID:LIi2+wSP0]

>>337
そうとは限らんやろ
ラミレス9人の守備って源田やったらやりたい放題出来んで

[346 それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:37:32.23 ID:xSqa7F9e0]

>>337
二遊間ラミレスの絶望感を想像してみろ