【悲報】守備でwar稼いでる軍、めちゃくちゃ弱そう

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:36:10.41

1岡林　右　.288 0本 26打点 ops.680
2源田　遊　.278 2本 16打点 ops.688
3近本　中　.294 0本 25打点 ops.691
4ビシ　一　.278 11本 47打点 ops.753
5安田　三　.263 6本 29打点 ops.722
6西川　左　.236 7本 36打点 ops.730
7外崎　二　.222 10本 42打点 ops.657　
8炭谷　捕　.248 4本 18本 ops.603

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:54:05.71

WAR優秀賞軍

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:54:20.82

>>34
いけるやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:54:25.28

>>40
村上山川入れるの卑怯だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:54:29.09

>>34
草

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:54:46.29

>>63
ついでに投高のシーズンの方が基本的に強い
2018は打高やけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:54:49.33

安田はフォーム変えて覚醒してる

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:55:10.29

やっぱり守備に対する加点が大き過ぎるよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:55:18.10

言うてこれなら悪くないやろ
中日はもう一回り打てない奴らが並ぶ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:55:21.97

>>35
0得点じゃ試合に勝てないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:55:24.59

>>40
よく見たらレフト島内やん
そこは佐野やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:55:31.01

どうでもいいポジの守備で稼ぐな

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:55:42.90

ワンチャン狙える中日感

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:55:47.96

>>40
ただのオールスターやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:56:15.85

10-0でやらかすのと1-0でやらかすのって減点は一緒なん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:56:16.03

村上みたいなのがいると四球とホームランの割合高過ぎて守備側の強み生かせなくなるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:56:18.49

チーム90wRC+くらいで守備カチコチなら強いんちゃう　点はいらなすぎて試合クソつまんなそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:56:29.00

西武とか見てみて
投手陣よければ85勝はするよ控も優秀なら

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:56:42.95

>>40
そもそも合算した時にWARこっちの方が高いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:56:54.27

いくら守備上手くてもホームランと四球なら関係なくない？

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:57:22.18

守備ゴンズ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:57:22.62

普通にめちゃくちゃ強いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:57:39.49

全選手.000 0 0 出塁率.000でチーム総得点0やけど全選手uzr+999.9のチームwarってどうなるんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:57:40.55

やってることチグハグすぎん？
炭谷以外wRC+100超えてるし打撃でもWAR稼いでるの入れたらあかんやん
>>40
こっちはUZR稼いでる奴入ってるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:57:41.22

ほんまに弱そう

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:57:50.76

WARは守備による加点を低くしないと欠陥やろ
山川と岡林が同じWARって明らかにおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:58:00.01

ビシエドってワンバンぽろぽろするし上手くないと思うんやけど
UZRに捕球は関係ないんよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:58:05.30

>>40
セイバー厨曰く>>1と>>40は同レベルってことやろ？
頭おかしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:58:24.38

>>86
誰もにも相手してもらえなくて一人で騒いでて草

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:58:41.52

warとかいうクソ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:58:41.99

お前らWARやUZRの算出方法に文句言うなら自分で指標作り出せばええのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:58:45.90

捕手って炭谷がwarトップなん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:58:48.55

普通につよそうだケド🥺

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:58:50.33

>>40
こっちの方が間違いなく強い

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:58:54.01

投手さえまともならAクラス争いくらいはできそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:58:59.49

>>40
島内がこの面々に並んでるの胸熱すぎる
星野の愛人枠が成長したんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:59:01.76

>>88
でも言い分としてはそれだけ失点を防いでるってことやろ？
納得はいかんけども

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:59:26.89

>>99
でも失点との相関めちゃくちゃ低いからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:59:31.93

>>99
でも失点との相関めちゃくちゃ低いからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:59:57.02

>>90
40のが合計WAR余裕で高いからそんなわけない

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:00:02.16

warとかいう守備に重きを置きすぎてるクソ指標

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:00:03.25

安田ってそういうタイプやったんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:00:12.27

安田そんなにwar良いのか・・
イメージねえな

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:00:20.20

でも岡林じゃなければ一昨日の試合とか＋5点は取られてた可能性あるからな
指標アンチはそういうところ見ないし両極端すぎるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:00:21.17

岡林の存在がなんGとWARを狂わせてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:00:27.03

横浜が中日に異常に勝ってる時点でなぁ
warこそが正しいなら逆になるやろｗ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:00:36.72

>>90
理解できてなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:00:59.47

ぜってえ弱えわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:01:07.03

>>90
ガチガイジ発見

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:01:08.29

WARは守備偏重すぎとおもってたがコロナ期間中のヤクルト見てたら妥当かもと思えてきた

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:01:14.26

>>103
これ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:01:18.37

そもそもWARって同じポジションの似たような選手の優劣つけるために使うもんであって戦闘力みたいな言い方するのは違うと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:01:21.29

なんGを弄ぶ男岡林

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:01:34.95

>>100
そんなん？何かそういうデータ（略
そういうサイトとかでもあれば教えてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:01:43.15

広い球場で足が速いと貢献度高くなりやすいよな
逆もまた然り

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:01:52.26

WARの申し子岡林

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:01:56.10

打撃チームは村上が稼ぎすぎやからガーゴイルあたり置いとけよ
それでもって感じやけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:02:06.34

守備範囲被るからUZR下がるんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:02:07.60

>>90
ガーイ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:02:15.07

極端な話ラミレスと英智どっちが優秀な選手かと言われたらそらラミレスやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:02:15.36

いうて>>40から村上抜いて宮崎にしたらほぼwarも同程度じゃね？
それでも明らかに>>40のが強いと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:02:17.00

>>114
勝利貢献の視点で違うポジションを比べられるのがWARのアイデンティティやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:02:27.97

>>114
いや理想の使い方としてはポジションによらず選手の勝ちを図ろうとしてる
現実は推定精度に限界があってズレてるって話や

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:02:38.60

両翼岡林になるのとサードが村上になるのだとWAR的には同価値なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:02:40.96

>>71
>>1よりもポジション別で明確に打てないのショート土田くらいやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:02:48.64

>>123
村上のウズラどんなもんなん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:03:07.24

>>90
クッソ頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:03:09.50

WAR林が居る中日がWAR低横浜に勝てない
これだけでずっと議論できそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:03:12.10

>>106
1点失ったら負けるのに何点防いだとか無意味やん
中日はもう野球やめろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:03:26.84

>>128
0かちょいプラス程度では

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:03:41.47

>>90
ボコボコに叩かれて可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:03:48.58

warって地味に欠陥だよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:03:49.73

>>40
島内ってめちゃくちゃ良い選手なんだな

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:03:50.70

投手陣次第でわりと大きく変わりそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:03:55.27

>>114
むしろ逆やろ
ポジション違う選手同士も比較できるようにした指標や
機能してるかはまた別と言うだけや

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:04:12.97

ほんまに守備だけなショートだと長岡じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:04:14.45

>>135
楽天生え抜き最強打者やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:04:15.88

そら守備良い選手だけで固めたら今のようにはWAR稼げてないもん
今は他の選手の守備範囲の打球まで処理してる状態やし

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:04:17.89

なんかいつしか30発打ってるバレンティンがwarマイナスって時あったよね
守備も大事なのはわかるけど一般評価とちょっと乖離がありすぎよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:04:25.55

これ弱いってどんなチーム応援してんねん
岡林とか近本、源田より打てんくせに守備も悪いやついっぱいおるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:04:28.80

打撃は水物やけど守備はわりと安定感あるからええ勝負になるんやないの？変に一発の色気出さず守り勝つ野球目指したらイケるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:04:35.79

>>132
マイナスではないのか、サンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:04:43.83

>>124
>>125
そうなんや守備補正ガバガバなイメージやったから同じ守備で初めて機能するものかと

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:04:48.16

ほんま打てない点が入らない試合はつまらんもんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:04:53.66

>>114
いやポジション毎に補正値変える事で違うポジション間でも貢献度比較できるようにした指標なんだが…
同じ3割30本UZR+10の選手でもショートとファーストじゃ価値が違うよねって事で

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:04:53.74

試合見てると横浜中日だけで今年100試合しても80勝20敗とかになりそう
データとかいうレベル超えとる

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:05:11.57

>>141
マイナスはないよ
その年はプラス1.0もないくらいだったけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:05:13.04

これ実際守備軍って神宮とかハマスタなら外野を近本岡林の2人にして内野5人シフトの方が良い説無いか？
内野5人かつ源田外崎とかいたら内野ゴロほぼアウトだし毎回ゲッツーやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:05:15.63

中日より打ちそうじゃん
中日はどうやって野手WAR稼いでるんだ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:05:30.65

>>34
これは草

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:05:30.91

>>122
それは流石に普通にWARでもラミレスが勝つやろし

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:05:35.19

>>122
それは流石に普通にWARでもラミレスが勝つやろし

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:05:46.15

>>138
7本打ってるし大砲候補やん
村上以外は30本いくかわからんし

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:06:17.54

>>141
バレがヒットかホームラン一本打つ間に何回守備機会で損してるかってのを考えると割と妥当な気もしないか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:06:20.97

https://i.imgur.com/hiMuHdI.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:06:25.45

岡林って村神抜いたらセ1位で12球団でもWAR3位とかなんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:06:33.29

oWARでいいじゃん

oWAR(Offensive Wins Above Replacement)
同ポジションの平均的攻撃力を持つ控え野手が同じ打席数だけ立つ場合と比べてどれだけチームの勝利数を増やしたか

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:06:37.30

丸3人と近本岡林3人どっちが欲しいかって話よ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:06:41.59

代表に守備で売ってるような選手は呼ぶなよ
GGみたいなのがトラウマになってるんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:06:44.65

>>142
そうおもいます🥺

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:06:53.01

結局多少守備下手でも打てるやつ並べた方が強いんやろ？