将棋強い人頭の中どうなってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 01:38:33.75

強くなれる気がせん

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 01:49:00.76

>>18
それこそセンスなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 01:49:36.49

上手いやつは常に7手先9手先ぐらいよんで頓死しないイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 01:50:07.10

>>21
確かにそうだが、覚えるのも苦行ちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 01:50:07.44

毎日やってるかやってないかは大きい
一ヶ月以上ぶりにやったらめっちゃ弱くなってた
将棋て難しいよ基本

2022/09/03(土) 01:50:15.16

囲碁の棋士が親戚におるけど
ワイ兄弟揃ってゲーム脳や

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 01:50:49.39

>>22
プロがいかれてるのはわかる

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 01:52:04.36

久々にやったらゲームでコテンパンにされたんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 01:52:04.83

全盛期羽生さんなら初手で詰みまで読めるみたいなことを聞いたことあるがさすがにそれは無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 01:52:59.33

上位はサヴァン症候群みたいな特殊能力系か、ずば抜けた抽象的思考と論理的思考もった高知能かどっちかやね

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 01:53:10.97

あっちこっちに駒がいて混乱したわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 01:53:14.74

分岐点に来たら何パターンもの数手先読むて感じやろ？頭パンクするわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 01:54:00.34

>>30
いくらなんでもね

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 01:54:26.43

対策ゲーやから努力しまくったやつが勝つんだと思う結局

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 01:54:34.37

解説の人もこの後の展開は～てひょいひょいパターン出すのすごいわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 01:55:30.77

>>33
毎回頭パンクしそうになるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 01:57:06.62

ボードゲームの強さは中学受験の強さとあまり変わらん気がするんだよな
全国高校囲碁選手権大会男子団体優勝回数
1 灘 9回
2 開成 6回
3 麻布 5回
4 筑波大附駒場 4回

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 01:57:22.46

3段ぐらいまでは基本が出来てない

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 01:57:23.94

>>35
ってなると暗記なんかな、とも思うんやが違うみたいなことも聞くし

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 01:57:39.27

素人的には攻め方がわからんのよな
あれ？これ駒足らんとかどうやっても攻められんとかしょっちゅうや

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 01:58:02.57

>>36
それな。視聴者おいてくなや

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 01:58:44.16

ある程度の定跡覚えて詰将棋コツコツやってたら初段にはなれるで

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 01:59:50.59

あと切れ負けとか時間の短い将棋で相性が悪い作戦とか絶対あると思う
右四間を見せた相手に矢倉で受けるってのをテーマ的によくやるんだけど受けさせられるからいつも大変でしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 01:59:57.78

>>38
詰め込める容量あれば強いってことけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:00:25.39

>>43
毎日詰将棋してるのに1級から上がれないんやが

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:00:26.90

>>41
わいがそれや。

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:00:54.39

パターンをほとんど網羅してる

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:02:03.45

>>46
1級まで行けてればあとは手筋とか覚えれば間違いなくいけるで

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:02:15.76

良さそうな手に目星をつける
↓
その手を読む
↓
読んだ先の局面を評価して比較する

だいたいこのプロセスに分解されるのよ
暗記っていうのは①のパートの負荷を減らすだけなの

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:02:29.65

気軽に遊ぶもんではない気がしてきたわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:04:25.98

達者な人が多そうやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:05:26.22

やっぱある程度ルール決めといた方が多分いい
対振り飛車に穴熊するって決めてても相手の攻めが早そうなときは左美濃で早めに駒の繋ぎをしとくとかのほうがやりやすいよきっと

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:05:29.85

本を読めばええんか？詰め将棋か？
二択しかないならどっち

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:06:33.00

>>54
やってて楽しい方
割とガチで

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:07:26.65

藤井聡太レベルになると脳内将棋盤自体もう要らん
らしいな

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:07:41.11

>>55
サンキューやで。

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:08:04.17

感覚やで
幼いときからやってるとその感覚が身につく
スポーツと同じで大人になってから始めても無理や

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:08:49.76

>>56
は？脳内にすらいらないのはおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:09:07.47

野球好きなやつは外野からダブルプレーを
サッカー好きなやつはゴールキックからシュートまでのパスコースを
将棋好きなやつな定跡と詰みを

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:09:08.41

パターンに嵌める事に強い快感を覚える撮り鉄の頭脳
勝ちに強い快感を覚える男脳
このコンボやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:09:13.89

>>54
クエスト辺りでずっと指してる方が楽しい
ワイはそれで二段

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:10:17.44

相手の変な作戦に付き合わないてのもあるかもな

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:10:28.15

ワイ小学四年生でアマ五段(将棋会館)取得がきたで
ちな奨励会入らず将棋引退した

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:10:35.21

>>58
そこまで強くなりたいわけじゃないんやけどな。なれないのはわかってるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:11:26.02

>>62
ワイはこの前クエストの勝利数9800勝ちになったわ
10000が見えて来た

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:11:57.84

研修会入ってプロ目指してた頃はひたすら詰将棋やってたわ
読みが磨かれればある程度のところまではいける
だけど奨励会レベルはガチガチに定跡暗記して棋譜勉強して序盤徹底的に詰めなきゃあかん、今のAI時代はどうなってるのか知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:11:59.24

藤井聡太は8三玉、7三角成みたいな符号だけで考えてるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:12:45.92

>>64
は？天才の類いじゃないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:13:18.38

>>68
はえー
ワイは目隠し将棋できるけど盤を頭の中にイメージしないと無理やわ、符号だけは次元が違うというかどうやってるのか想像すらできん

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:13:31.96

>>65
負けた対局をソフトにかけろ
ソフトなかったらぴよでもいい
そうやって一つ一つ学習していくのが効率いいよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:14:05.92

>>69
小学生の頃は全国トップレベルだったで、当時のライバルが何人かプロになってる
でも藤井聡太みたいな天才とは五段階くらい格が違う凡人やわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:14:11.38

>>64
嘘松

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:14:40.43

>>72
嘘松w

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:15:08.93

>>66
すげーなクエスト昇段しても勝率5割切ったらアカウント新しくしちゃうわ
何で四段五段と当たんねん

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:16:16.72

>>73
嘘松やったらもうちょい盛るわ
倉敷王将戦で全国大会出て倉敷まで旅行したりしてたで
子供は旅費全額、親は一人分の半額が出るんやったわ確か
うちの県は二人出場だったから決勝戦やる前に旅費受け取るための書類にサインさせられて決勝戦が惰性だった

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:16:21.04

>>71
何気にクエストのヒント機能使える

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:16:33.65

序盤の形を覚える暗記力と詰将棋を繰り返しやって瞬発力
これしかない

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:16:56.36

将棋スレって必ず自称元奨湧くの草
マウントとりたくてとりたくて仕方無いんだろうなw

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:17:48.38

>>72
やっぱプロは別次元なんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:18:34.83

将棋強くても藤井聡太の対局観戦してて楽しいくらいしかいいことないもんな
そらたまに建った将棋スレにシュバるわけよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:19:42.51

プロの解説とか聞いてると皆が皆同じくらいめっちゃ手が見えてんのになんでこんなにクラス分けされてるんだろうってすっごい思う
見るのと盤を持つのはそりゃ違うけどさあ　あんなに読めないわ普通

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:19:50.96

>>80
うーん、そもそも奨励会っていうプロの育成機関に入って一日10時間将棋のこと考えられる集中力とか継続力がないと無理だしな
一部のトップ棋士は別次元の才能だけど、あとのプロ棋士でいうとどちらかというと継続力忍耐力がすごいんだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:20:51.89

自分のやりたいこと考えてそれの障害をどうやったら突破できるか考えるようにすれば強くなるよ
ちなウォーズ2級

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:21:39.27

>>81
ようこそ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:22:44.77

アマ高段で奨励会6級って頭おかしくなる

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:23:09.98

>>83
なるほど。どちらにせよワイドからしたら次元が違いすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:24:28.88

詰将棋やれってよく言うけど1級とか2級なら序盤力の方が大事だと思うわ
クロノの動画とか見たりソフトで序盤対策するのがいい

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:24:55.82

ワイは25手詰めくらいまでなら数分かければ解けるけど、藤井聡太が40手以上の詰将棋を秒殺してて意味わからんくて笑っちゃった

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:25:31.46

>>82
あんま名前聞かん人の戦法とかあったりするしプロ棋士のパワーバランスようわからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:25:56.40

>>88
むしろ1級2級こそ読みの力だわ、脳死棒銀とかでもそこそこ読めてれば初段にはなれるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:27:02.81

好きな戦法の定跡覚えます
初心者向け詰将棋1冊終わらせます
対局しまくって1局毎に反省会します
分からないことはすぐ調べます

これだけで強くなれるで

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:27:51.47

>>90
戦法名つくの、昔の棋士が多いからな
最近はAI研究があるから日進月歩で形が変化していってるし昔みたいにゆったりと新戦法→覇権→研究される、オワコン化っていう経路を辿らない

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:27:57.79

>>88
序盤良くても終盤の鈍足の寄せで逆転されるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:28:06.72

>>86
あれも割と運らしい
将棋倶楽部24でレート2200くらいの高校生が合格してたし

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:28:14.38

NHK杯見てると対戦相手との通算成績聞くけど同じ相手と何回もやって勝ち負け同じくらいになるの地味にすごいわ普通どっちかが一方的にボコられそうやのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:28:15.90

>>92
感想戦できない人ばっかり定期

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:28:31.00

強くなったら速度計算覚える必要あるけど初心者のうちは定跡と詰将棋だけである程度は勝てる

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:29:13.70

>>94
えぇ‥

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:29:44.55

終盤の寄せはパターンないからわかんねーんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:30:07.10

>>97
まあイライラしてすぐ辞めるか次にいくからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:30:32.96

藤井聡太ってパズルみたいなの2秒くらいで解くんやろ？AIが追いつけるんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:30:55.29

>>97
ネットで81ならやれる人とはやるな
少なくともワイは投了したらすぐさま詰み筋全部すぐ動かしちゃうな
でもどっか指せるとこ出向いてやった方がいいなとはよく思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:32:01.10

>>73
5段で入れないこともあるんちゃうかこの前会館道場で6段か7段の小学生がやっと奨励会受けるって言ってたし

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:32:10.26

>>98
むしろ級位は定跡必要ないで
ほとんどが力戦になるからソフトで序盤相手がこうしてきたらこう対策するみたいな研究するのがいいわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:32:36.40

お手軽に強くなれる方法教えてくれ
これ擦っておけばええみたいな

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:32:58.03

>>104
5段なのが嘘やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:33:02.44

マジレスすると対局するのは一日一局でもいい
その代わりガチでやれ
そしてその局を徹底的に見直す

これの繰り返し

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:33:08.56

ワイの同級生全国高校将棋選手権ベスト16やったけど勉強は全然できんかったわ将棋強いと勉強できるは違うんやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:33:21.01

>>103
小学生ワイ、指導棋士のプロの先生に感想戦やらないからってしょっちゅう怒られてた模様
感想戦苦手やったんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:33:25.94

あと意外と盲点やが将棋の格言はかなり役に立つ
金底の歩鉄より固しとか玉は包むように寄せよとか脳の片隅にあるか否かで手の幅が広がる

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:33:43.40

>>97
この間初めて将棋バーに行ったけど、遠回しにその変化はこれ以上掘り下げてもしょうがないでしょうと言ったけど通じなかったわ
部活動でしか感想戦してこなかったから言い方が分からんわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:33:59.65

>>106
ノーマル四間飛車やで
まあある程度は勉強必要よ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:34:02.06

関係ないけどタイトル戦の棋譜見ながらブログ記事に飛んで棋士の食事付き写真見るの好き

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:34:18.31

精神分析の空間
現代思想入門
勉強の哲学
構造と力
理性の不安
トランスクリティーク
カント美と倫理
マルクス自身による資本論入門
普及版マルクス経済学レキシコン
ハンナ・アーレント矢野久美子
エルサレムのアイヒマン
悪と全体主義
アレント入門中山元
ミシェル・フーコー慎改
ミシェル・フーコー重田
ミシェル・フーコー伝ディディエエリボン

いつか作ったリストや

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:34:43.26

>>104
ワイは奨励会入れなかったわけじゃなくて、同期のライバル見てあー自分には才能ないなって思って挫折した組や
別に受ければ入れてたとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:34:45.99

今期藤井くんは名人戦挑戦できると思う？

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:34:50.34

お手軽にっていったやろ？
勉強はしたくない

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:34:57.32

>>106
3間飛車を極める
4間と中飛車は死んでるし居飛車は覚えること多いからとりあえず3間にしとけば高段までもつで

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:35:13.12

>>111
確かになただ「三桂あって詰まぬ事なし」は信用ならん気がする

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:35:19.44

>>103
ワイも負けたら一人でコマ動かしながら考え始めるわ
そうすると自然と感想戦始まること多くて楽でええわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:35:37.06

>>116
そうなんか研修会にやばいやつでもおったんか