将棋強い人頭の中どうなってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 01:38:33.75

強くなれる気がせん

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:18:34.83

将棋強くても藤井聡太の対局観戦してて楽しいくらいしかいいことないもんな
そらたまに建った将棋スレにシュバるわけよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:19:42.51

プロの解説とか聞いてると皆が皆同じくらいめっちゃ手が見えてんのになんでこんなにクラス分けされてるんだろうってすっごい思う
見るのと盤を持つのはそりゃ違うけどさあ　あんなに読めないわ普通

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:19:50.96

>>80
うーん、そもそも奨励会っていうプロの育成機関に入って一日10時間将棋のこと考えられる集中力とか継続力がないと無理だしな
一部のトップ棋士は別次元の才能だけど、あとのプロ棋士でいうとどちらかというと継続力忍耐力がすごいんだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:20:51.89

自分のやりたいこと考えてそれの障害をどうやったら突破できるか考えるようにすれば強くなるよ
ちなウォーズ2級

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:21:39.27

>>81
ようこそ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:22:44.77

アマ高段で奨励会6級って頭おかしくなる

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:23:09.98

>>83
なるほど。どちらにせよワイドからしたら次元が違いすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:24:28.88

詰将棋やれってよく言うけど1級とか2級なら序盤力の方が大事だと思うわ
クロノの動画とか見たりソフトで序盤対策するのがいい

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:24:55.82

ワイは25手詰めくらいまでなら数分かければ解けるけど、藤井聡太が40手以上の詰将棋を秒殺してて意味わからんくて笑っちゃった

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:25:31.46

>>82
あんま名前聞かん人の戦法とかあったりするしプロ棋士のパワーバランスようわからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:25:56.40

>>88
むしろ1級2級こそ読みの力だわ、脳死棒銀とかでもそこそこ読めてれば初段にはなれるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:27:02.81

好きな戦法の定跡覚えます
初心者向け詰将棋1冊終わらせます
対局しまくって1局毎に反省会します
分からないことはすぐ調べます

これだけで強くなれるで

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:27:51.47

>>90
戦法名つくの、昔の棋士が多いからな
最近はAI研究があるから日進月歩で形が変化していってるし昔みたいにゆったりと新戦法→覇権→研究される、オワコン化っていう経路を辿らない

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:27:57.79

>>88
序盤良くても終盤の鈍足の寄せで逆転されるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:28:06.72

>>86
あれも割と運らしい
将棋倶楽部24でレート2200くらいの高校生が合格してたし

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:28:14.38

NHK杯見てると対戦相手との通算成績聞くけど同じ相手と何回もやって勝ち負け同じくらいになるの地味にすごいわ普通どっちかが一方的にボコられそうやのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:28:15.90

>>92
感想戦できない人ばっかり定期

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:28:31.00

強くなったら速度計算覚える必要あるけど初心者のうちは定跡と詰将棋だけである程度は勝てる

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:29:13.70

>>94
えぇ‥

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:29:44.55

終盤の寄せはパターンないからわかんねーんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:30:07.10

>>97
まあイライラしてすぐ辞めるか次にいくからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:30:32.96

藤井聡太ってパズルみたいなの2秒くらいで解くんやろ？AIが追いつけるんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:30:55.29

>>97
ネットで81ならやれる人とはやるな
少なくともワイは投了したらすぐさま詰み筋全部すぐ動かしちゃうな
でもどっか指せるとこ出向いてやった方がいいなとはよく思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:32:01.10

>>73
5段で入れないこともあるんちゃうかこの前会館道場で6段か7段の小学生がやっと奨励会受けるって言ってたし

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:32:10.26

>>98
むしろ級位は定跡必要ないで
ほとんどが力戦になるからソフトで序盤相手がこうしてきたらこう対策するみたいな研究するのがいいわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:32:36.40

お手軽に強くなれる方法教えてくれ
これ擦っておけばええみたいな

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:32:58.03

>>104
5段なのが嘘やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:33:02.44

マジレスすると対局するのは一日一局でもいい
その代わりガチでやれ
そしてその局を徹底的に見直す

これの繰り返し

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:33:08.56

ワイの同級生全国高校将棋選手権ベスト16やったけど勉強は全然できんかったわ将棋強いと勉強できるは違うんやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:33:21.01

>>103
小学生ワイ、指導棋士のプロの先生に感想戦やらないからってしょっちゅう怒られてた模様
感想戦苦手やったんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:33:25.94

あと意外と盲点やが将棋の格言はかなり役に立つ
金底の歩鉄より固しとか玉は包むように寄せよとか脳の片隅にあるか否かで手の幅が広がる

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:33:43.40

>>97
この間初めて将棋バーに行ったけど、遠回しにその変化はこれ以上掘り下げてもしょうがないでしょうと言ったけど通じなかったわ
部活動でしか感想戦してこなかったから言い方が分からんわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:33:59.65

>>106
ノーマル四間飛車やで
まあある程度は勉強必要よ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:34:02.06

関係ないけどタイトル戦の棋譜見ながらブログ記事に飛んで棋士の食事付き写真見るの好き

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:34:18.31

精神分析の空間
現代思想入門
勉強の哲学
構造と力
理性の不安
トランスクリティーク
カント美と倫理
マルクス自身による資本論入門
普及版マルクス経済学レキシコン
ハンナ・アーレント矢野久美子
エルサレムのアイヒマン
悪と全体主義
アレント入門中山元
ミシェル・フーコー慎改
ミシェル・フーコー重田
ミシェル・フーコー伝ディディエエリボン

いつか作ったリストや

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:34:43.26

>>104
ワイは奨励会入れなかったわけじゃなくて、同期のライバル見てあー自分には才能ないなって思って挫折した組や
別に受ければ入れてたとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:34:45.99

今期藤井くんは名人戦挑戦できると思う？

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:34:50.34

お手軽にっていったやろ？
勉強はしたくない

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:34:57.32

>>106
3間飛車を極める
4間と中飛車は死んでるし居飛車は覚えること多いからとりあえず3間にしとけば高段までもつで

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:35:13.12

>>111
確かになただ「三桂あって詰まぬ事なし」は信用ならん気がする

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:35:19.44

>>103
ワイも負けたら一人でコマ動かしながら考え始めるわ
そうすると自然と感想戦始まること多くて楽でええわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:35:37.06

>>116
そうなんか研修会にやばいやつでもおったんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:36:02.85

>>112
将棋バーってどうなん？
将棋ファンって絡みにくい人多そうで避けてるんやがそんな事ない？

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:36:03.86

>>118
じゃあねーよ馬鹿

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:36:08.88

>>113
今の時代振り飛車なんて勧めんなアホ
振ったら負けや

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:36:17.23

>>111
大駒は引き寄せて受けよってのはもう手癖級になっとるわ
でもAIであとで見たらそうじゃねえとか言い出すんだよw

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:36:23.46

>>106
級位社のうちは極限早繰り銀だけで相居飛車はなんとかなるで

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:36:43.53

>>105
レベル低いと力戦と言う名の泥仕合多いわw

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:37:00.28

>>105
いや先手番で一方的に定跡知ってたら分からん殺しできるやん
逆に相手が棒銀やってきて受け方知らんやったら分からん殺しされて力戦になる前に終わる

実際ワイが小学生の時は定跡と詰将棋だけで学校で負けなしやったからな
ちなみに現在ウォーズ2段と1段のアカウント持っとる

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:37:09.01

将棋の勉強するならTOEICの勉強でもしたほうが良くね？って話やろ
人生は有限やで

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:37:15.30

棒銀極めたら初段になれるかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:38:04.79

>>119
四間は死んでねーよアホ
振り直すことも多いから三間と四間はあんま変わらん

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:38:16.85

>>123
職段戦が終わったタイミングだったからその話題中心で全然入れなかったわ
Twitterで話題の将棋女子の正体の推理とかは指しながら聞いてて面白かったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:38:27.26

>>105
ネット将棋時間短いしなウォーズの3分なら5段
10秒なら4段くらいまでは棒玉に対応できないやつ多い

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:38:51.44

将棋系youtuberは藤森が一強感ある

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:38:53.47

藤井くんって中卒だからな
将棋はできるけどワイとどっちが数学理解してますかって言ったらワイや

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:39:01.08

よく終盤の寄せ方わからんで棋神に頼っちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:39:05.33

>>122
研修会というか、いっつも大会の上の方で当たっては負けるやつが何人かいたんや
デパート大会だと決勝戦はイベントホールの壇上でやってすぐ隣で棋士が大盤解説で何百人も座ってる観客席に向かって解説する、みたいな感じなんやけど
それでいつも勝てない相手に見るも無惨にボッコボコにされて将棋やめようと思った
ワイは勝負行く前から勝てないやろなってメンタルになってて、実際棋譜にもそれが表れちゃってて、こんな精神力のないカスに未来はないと思って諦めた

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:39:14.81

>>111
玉包むようにってわかってても難しい包む1手を惜しんでしまう
結局玉追いかけて捕まらんパターンに陥ってしまう

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:39:53.90

パターン記憶だろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:40:00.93

居飛車とか振り飛車とかプロとかアマチュア高段での話やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:40:33.05

>>111
桂の高跳び歩の餌食とかいうAI時代に殺された格言もあるで

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:40:42.84

>>130
なんGやってる暇あるなら勉強した方がええんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:40:51.52

>>129
相手が定跡から外れたらこうすれば有利になるって一個一個暗記するのは初心者には無理やで
結果的に力戦になるからあんま重要ではない

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:41:43.37

渡辺は永世名人いけるやろか

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:42:27.16

横歩取り45角みたいなクソハメ手でも忘れてると間違えることあるしな、序盤の暗記は大事
ただ基本は読みの力だしそこを疎かにしたらあかん

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:42:44.77

動かし方の記憶がその後の考え方を作り出すわけで

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:43:11.83

>>141
まあそれくらいの話だと思っていいかもな
居飛車は序盤ミスると全てぶっ壊れる
振り飛車はちょっとくらい損しても美濃とか信じてまだやれるでしょくらいのワイの認識

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:43:46.35

>>135
ワイも藤森見とるわ
ハキハキ喋れるだけで圧倒的に差別化できる棋士業界すこ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:43:55.41

プロの第1感と全然読み筋が違う時点でワイは将棋を諦めた

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:44:11.58

>>135
全部同じ駒シリーズどれか見たけどアイディアがすごいわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:44:20.78

さっきやっと7月頭に買った将棋世界をほぼ一周並べ終わったわ
普段棋譜並べを全然してないからスゴい疲れるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:44:41.27

相手の持久戦は振りミレで大体勝てるから急戦対応だけ覚えればいいって点で大会でないレベルのアマチュアは振り飛車以外やる利点感じない

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:44:47.29

>>148
居飛車の方が戦型幅広くて初心者には難しいってのはあるかもな
振り飛車はわりと戦型限定されるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:45:27.24

記憶力ええよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:45:35.18

森内vs森内でも見て寝ようや
何度見ても笑えるで

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:46:06.54

>>145
永世名人って通算5期やっけ
難しそうやね

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:46:25.15

鬼殺しとかアヒルみたいなゴリ押し戦法で遊んでから真面目なじっくりやる戦法指してると相手が何したいのかなんとなくわかるようになれたで
わからなくなったらまたゴリ押し戦法やるとええ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:46:50.07

ぴよ将棋で棋譜解析したら思った以上に悪手指してて笑ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:47:41.54

将棋って頭の出来だけで決まるようなゲームじゃないだろ
もちろんプロ棋士は天才だけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:47:57.50

>>155
取材か何かで棋譜読み上げる一般人より早く状況再現するひふみんとかいう神もおるしプロほんま魔境やわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:48:24.67

>>144
定跡から外れたら力戦になるんやからええやん
定跡通りなのに覚えてなかったらボコボコにされるんやから
例えば飛車先の歩をお互いに突いていって先手がそのまま歩交換してきたら後手有利ってこと知らない初心者多いからそれ覚えてるだけで勝てる試合も多い
棒銀レベルの定跡覚えてたらなおさら勝ち星増えるのは明白や

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:49:40.36

>>160
将棋と勝負て違うなあて思うことがしょっちゅうありますた

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:50:22.19

時と状況によるとは思うが基本的に駒を取られないように考えるものなのか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:51:32.15

>>164
せや相手より多く駒取ったやつが勝つゲームや

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:51:45.60

>>159
たまに好手が出たときの気持ちよさよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:52:50.20

>>164
駒得駒損はよく考えるな
駒損の上なんの攻撃も刺さってねえて思うときに負けたって思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:53:15.58

>>165
なるほどな

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:53:39.77

>>160
今はAIの棋譜全部覚えてたら勝てるから極論記憶力が高ければ勝てる
実際は全部覚えるなんて無理やから力戦になって発想力とかも必要になるから面白いんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:55:18.20

AIも未来のAIと比べたら段違いで弱いけどな

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:55:46.68

>>164
駒を取った駒が今後活躍するかどうかって大事やと思うで金銀で全力で飛車取ってもその金銀2枚が王から遠いなら実質金銀2枚と飛車の交換や

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:56:45.13

なんかね形勢判断の4大要素てのがあって
駒の損得　駒の働き　玉周り　あと1つなんだっけ
君の目で確かめてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:57:37.17

>>164
駒得は裏切らないって格言がある通り基本的に多く駒取ってる方が有利やで

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 02:58:52.69

>>172
ルールにもよるが持ち時間やないか？どれだけ駒があってもどれだけ盤面が有利でも時間が切れたら負けやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 03:01:22.49

AIのおかげでネット将棋やる気なくなったんよな…
なんで娯楽や絵にあんなもん投入すんねん…

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 03:04:08.26

>>175
趣味でやる分には影響なくね？

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 03:05:05.30

本買って勉強する気あるならやけど
3手詰ハンドブックと寄せの手筋200の2冊をマスターしたら初段にはなれる

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 03:08:38.14

>>172
手番やで

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 03:11:38.93

ベロベロワイが秘訣を伝授してやろうじゃないか
ひとーつ、分かんない時は駒を取れ
ふたーつ、負けても気にすんな
みーつ、負けるの嫌がって対局から逃げるな
よーつ、ハメ手は使え
以上！

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 03:15:11.90

あと初心者が楽に気持ちよくなれる戦法は右四間やな