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落合時代の中日ドラゴンズってほんまに強かったん?
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0001それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:17:25.03ID:VqnvLQcpd
今の体たらくからしたら10年ちょっと前は最強チームだったなんて信じられないんやが
0002それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:18:22.02ID:0vrQQbCF0
嘘みたいやろ?強かったんやで
0003それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:18:32.87ID:14zJZpie0
あんな勝ち方で最強やったから野球人気下がる要素のひとつになってそう
0004それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:18:50.52ID:0npA70d10
それ中日ファンの嘘やで
0005それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:19:25.51ID:pSlyyoIY0
ちな巨やがぐう強かった印象やわ
0006それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:19:26.46ID:VqnvLQcpd
クソにわかですまんな
0007それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:19:42.03ID:0vrQQbCF0
三冠王3回、監督としても名将、嫁は美人
完璧超人やんけ
0008それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:20:19.97ID:YRJl3i0Ja
>>3
あんな勝ち方なんて言われるの2011くらいじゃね
0010それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:20:38.37ID:hYMYAGEwM
弱かったで
3位が1回しかなかった
あとはCS1stで敗退したことが1回もない
0011それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:20:45.09ID:VqnvLQcpd
ナゴドで37本打つアラフォーがおったとか信じられんのやが
今の中日の選手なんて二桁行けば泣いて喜ぶやろ
0012それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:20:52.54ID:jbx6SXyF0
加藤球はしゃーない
0013それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:21:19.60ID:9IPwI70qa
実はあれ夢やで
0014それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:22:24.23ID:9IPwI70qa
あと落合時代は強かったけど最強ではない
日本シリーズ5回も出て日本一1回だけやし
0015それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:22:34.08ID:5pWmI26K0
ベテラン頼りで将来のチーム編成とか犠牲にして勝ってただけやで
0016それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:23:01.95ID:GXQUrzUyp
上手かった
0017それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:23:32.84ID:dORve0daa
>>15
落合政権前期と後期ではスタメン半分入れ替わってる定期
0018それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:24:01.48ID:FgPCfRxZH
色々言われるけど勝てないチームに魅力はないんだわ
勝てるチームがファンは一番嬉しいんだわ
0020それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:25:01.00ID:sADJaYNS0
ちょうど世代交代前やったか
後継いだジョイナスはその憂き目ですぐボロボロになったなw
0021それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:25:14.18ID:t9MMZ8210
出てこい落合

ってプラカードあげようぜ
0022それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:25:37.28ID:utaE2UIH0
>>18
ほんこれ
落合の時からのファン羨ましいわ今後あんなの永久にないやろ
0024それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:26:13.91ID:dORve0daa
>>19
センターは変わってるし
井端も最後の方は怪我がちやったから直倫それなりに使ってたやろ
0026それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:26:26.57ID:utaE2UIH0
>>23
勝って優勝してつまらんとかガイジとしか思えんわな
0027それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:27:11.10ID:YRJl3i0J0
>>15
若手を全く育成しないでチームぶっ壊したよな
0028それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:27:13.76ID:EBZOqipk0
加藤球のときは他球団も打ってへんから相対的に打力そこまで見劣りせんかったから優勝できたんやで
球団はそのこと忘れとるから「打てんくても勝てるんや」になりいつかし「勝てなくてもええか」になってまったな
0029それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:27:29.20ID:Yq+i/XxWM
そろそろ世代交代もってときに優勝して解任とかやらかした球団サイドさんに問題がある
答えが藪の中で永遠にわからんようになってしまった
0030それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:27:45.38ID:8yH6v0Io0
落合時代は頭がおかしくなった中日ファンが作り出した妄想の世界やで
0032それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:27:49.65ID:dORve0daa
>>25
そこの世代交代させる前に辞めさせられたししゃーない
平田とか直倫とか大島とか準備はしてたけどね
0033それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:28:14.01ID:V/zumxAE0
グスマンとかセサルで蓋して育成しなかったツケがモロに出た
せめて直倫と福田くらいは完全に育て上げるべきだった
0034それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:28:46.26ID:Cy+Zaj4I0
森野ってほんと優秀だったんだな
今森野より上の野手1人もいない
0035それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:28:47.28ID:mxRb55ds0
勝つことが最大のファンサービス
今のチームなんてテレビで見るのも苦痛や
0036それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:28:54.84ID:iFhBXjW70
>>23
今が強いという風潮
0037それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:28:56.34ID:0npA70d10
>>28
最後草
0038それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:29:03.41ID:2J8/7WGJM
他が弱かっただけやで
広島と横浜は問題外でヤクルトも毎年怪我人続出
まともなプロ野球チームが中日巨人阪神の3個しかなかった
0040それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:29:41.43ID:XgP/caQJ0
中日は落合星野みたいなカリスマがおらんと弱い
0041それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:29:49.87ID:iKChgca1d
>>36
あすぺっぺー
0042それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:30:06.70ID:raQ0d8Ft0
不動の二遊間、正捕手、抑え
8年間固定できたのはアタマおかしい
ちょっと頑丈すぎないか?
0043それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:30:13.87ID:utk05YolM
もう10年も前だと落合時代経験してないファンとかもいるんだろうな地獄だな
0045それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:30:23.86ID:Cea8MYF7d
ナゴドでカチカチセンターラインと鉄壁投手陣
0046それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:30:28.98ID:dORve0daa
>>33
福田なんて基本怪我ばっかじゃなかったっけ
0047それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:32:12.56ID:iFhBXjW70
>>33
福田の蓋は和田森野ブランコやからな
直倫は2軍で打ててたわけでもないのに出たきた時に1回もやったことないセカンドで使ってるから使った方や
0049それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:33:22.96ID:U4ZP6qLkM
この時勝ってもつまらないってファンから総叩きに合ってたのがフロントの脳を破壊して今に至ってるよな
0051それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:34:37.32ID:iFhBXjW70
>>26
当時ウッズいた時でさえ打てないとか言われてた謎
0052それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:34:43.07ID:+NlyUZNZ0
ホームラン打ちまくれるクリーンナップ
完璧な守備をする捕手


今の中日に足りない部分を金でなんとかできたから強かったんだろうなあ
まあその代わり今もなお長距離砲の育成にめちゃくちゃ苦労してるけど
0054それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:35:03.80ID:HP3HzWQDp
新聞が売れなくなる前の最後の時代
もう戻ることはない
0055それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:35:23.08ID:z8ZwCWn8r
地獄の練習させられてたらしい
0056それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:36:10.90ID:sfjPYbvtd
>>49
都合良く現場レベルに責任押しつけてるだけやろ
ホスピタリティ面の程度が低いのはフロントの責任なのにガン無視してな
0057それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:37:17.37ID:0bI9LNKP0
勝ってもつまらないとかいう贅沢な発言
0058それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:37:49.65ID:6XD+vGm00
なんでもええから勝ちゃええねん
0059それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:37:53.97ID:GEb3uunTp
森野ですら毎年確実に2桁打てるのに今の野手陣は恥を知れ
0060それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:38:03.24ID:5aIvTKyGM
ナゴドで面白い野球なんて無理定期
0061それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:38:12.25ID:nZ4WhiH+0
面白い野球にならないのは落合のせいじゃなくてドームのせいなのは明らか
村上以外誰も得しない球場や
0062それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:38:13.57ID:Cf2Dqj2md
ウッズやブランコというホームラン打てる外人がいたのが大きいんやろなあ
ビシエドがウッズかブランコだったら今もだいぶ変わるやろ
0064それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:39:18.46ID:jvCKVFLz0
2010年中日(リーグ優勝)
ホーム53勝18敗1分
ビジター26勝44敗2分

2011年中日(リーグ優勝)
ホーム44勝22敗6分
ビジター31勝37敗4分
0065それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:39:37.49ID:W0r1QZcG0
>>62
ゲレーロいても大して変わらなかったから結局は福留や森野和田にあたる打者が大事なんちゃうか?
0066それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:39:49.60ID:+NlyUZNZ0
4荒木
6井端
8森野
3ウッズ←外様外国人
7和田←外様
5中村紀←外様
9李炳圭←外国人
2谷繁←外様

巨人みたいなことやり始めたこのときから人気下がったイメージだな
0067それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:39:53.38ID:+K5d+dbSd
>>62
ウッズいても最下位だろ
当時の横浜みたいなもんだよ今の中日なんて
0068それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:40:06.85ID:iFhBXjW70
>>54
その頃すでに斜陽と言われてたで
0069それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:40:41.82ID:iVYJbIHzr
>>63
元々ウッズがいた横浜がウッズがあれだけ打っても最下位やったんやから1人おってもそこまで劇的には変わらんやろ
0070それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:41:03.26ID:P/2105nXd
>>63
ウッズ1人で順位あがるわけないわw
0072それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:42:40.65ID:W0r1QZcG0
5年連続でドラ1素材型指名して戦力が足りない補強が足りないは草も生えんよな
しかもドラ2も活躍しとるやつおらんし
0073それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:43:16.73ID:426Xi8a2M
意味のない過程だよ
ここ10年ずっとクソ雑魚で今現在も圧倒的に最下位であることだけが真実
0074それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:43:20.30ID:iZbAZCdfp
万全の先発ローテ
盤石の救援陣
守護神岩瀬

強力クリーンナップ
鉄壁の守備陣

そりゃ強いわな
0075それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:43:27.65ID:utk05YolM
ビシエドがウッズになっても勝負避けられるだけで終わりそう
0076それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:43:47.43ID:sfjPYbvtd
>>69
そもそもパ相手にビシエドがボコボコ打ってた交流戦の成績がアレやでな
1人がちょっと成績いいだけで上向くはずないんや
0077それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:43:47.43ID:jP15MutS0
ウッズより福留やろ
0078それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:43:51.64ID:W0r1QZcG0
>>71
流石にホームランバッター1人で7ゲームの差は埋まらんわ
福留的なやつがいてそれが成り立つ
0079それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:44:02.80ID:iFhBXjW70
>>67
当時の横浜は打つ方に関しては全然ちゃうやろ
やる気のない村田が20本帳尻合わせられるだけでも全然違う
0080それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:44:26.27ID:0bI9LNKP0
営業努力ってのをせずに監督のせいにしてた糞フロント
まあ今も昔も中日にとっての客は「シーズンシート」だから仕方ないね
0081それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:44:32.00ID:1RthNcX9d
>>75
たしかにw
福留森野アレックスがいても避けられてたのにw
0082それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:44:52.58ID:Cy+Zaj4I0
うーん…5番レビーラ!w溝脇!w
こんなんだからウッズがいても全く勝負されませんよ
0083それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:45:06.61ID:dpbUmzx60
落合が将来を犠牲にして~ってのもいつまで言い続ける気なんやって感じやね
再建する気のない今が一番の原因やろに
0084それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:45:39.88ID:QSDfF4uW0
ナゴドでも沢山ホームラン打ってたはずなのになぜか決着は凄いしょうもない点で終わることが多かった
0086それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:46:01.20ID:HFX6BJkl0
まあコロナ抜きにしても今より客入ってるんだけどな
0087それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:46:15.16ID:2BfrWDYZd
大島とか岡林のどっちかが全盛期の福留だったら順位あがりそう
ウッズってwar大したことないだろ打撃以外アマチュアやし
0089それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:47:22.65ID:3RyZSi3i0
ブランコの一発かヒット3本ぐらい連打してとった1、2点守って逃げ切る野球
ほんま強かったんやあのころは
0090それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:47:37.34ID:sfjPYbvtd
>>79
投手がクソゴミすぎて村田のプラスなんか打ち消されるわ
0091それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:47:40.12ID:HFX6BJkl0
>>88
こっちはガチで中日研究してるからな
0092それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:47:47.90ID:od0G8Kgj0
今年完封負けの日本記録狙えそう
ナンボか知らんけど
0093それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:47:49.18ID:7gD/ooKq0
アライバがあの守備で結構打つのがずるい
0094それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:47:59.58ID:Ga8oKbeyd
>>65
ゲレーロいた年は森繁が投手陣崩壊させてたのが問題やったから
0095それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:48:03.22ID:t8XQ5iR4p
落合の頃から強打者は育たんかったけど補強する金はあったから何とかなってたな
0097それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:48:23.78ID:IT/Y/Ph/0
負けてても7回くらいに狙い撃ち流れて逆転しまくってるイメージみんな勝負強かった
0098それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:48:28.53ID:FHNwsCWDd
>>94
今も崩壊してるやろ…
0099それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:48:41.18ID:od0G8Kgj0
>>90
それは投手のせいであって村田の責任ちゃうやろ
0100それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:48:42.83ID:Cy+Zaj4I0
>>92
昨日見たけど昔の球団が36試合くらい零封されてるから中日ですら厳しい
0101それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:48:51.91ID:n9weaLCrr
「落合が若手を育てなかったから~」
で、10年経ったけどどうなりました?
0102それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:48:58.14ID:iVYJbIHzr
6月末から5割弱で来てるのに暗黒横浜と一緒にするのは一応踏ん張ってくれてる投手陣に失礼やろとは思う
0103それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:49:07.81ID:54ghlxoL0
落合が仮に来年以降3年監督して優勝させられるかって言われたら絶対無理やん
0104それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:49:16.05ID:sfjPYbvtd
>>99
帳尻合わせたところで意味ないやろって話やぞ
0105それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:50:15.87ID:5vlelMEgM
落合がやると勝ってもつまらんとか言ってた父親は今やは中継すら見なくなった
0106それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:50:20.72ID:HFX6BJkl0
>>103
戦力と資金力と球団のやる気がなさすぎて采配とかそういう次元じゃないもん
0107それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:50:28.43ID:BCWupZdZr
統一球時代は1点あれば中継ぎで抑え込めたからな

先発も山内さんが頑張れたくらいにヤバい球
0108それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:50:35.24ID:od0G8Kgj0
>>102
バンテリンって下駄履いてる時点で踏ん張るもクソも無い
中日投手陣ってバンテリンに甘え過ぎやわ
0109それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:50:50.10ID:IT/Y/Ph/0
とりあえずちゃんとした外人打者と優勝経験あるやつFAで取れよ
0110それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:51:19.74ID:W0r1QZcG0
補強は絶対しろ!でも福田や直倫クビにしたら立浪許さんとか言ってるTwitterのアカウントいたけど誰かをクビにせずする補強なんて存在せんやろ
0111それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:51:27.13ID:n9weaLCrr
>>109
3,000万で獲れるなら獲るぞ
0112それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:51:36.05ID:vQeSQpkIp
浅尾と岩瀬おったから中日相手の攻撃は7回までとか言われたよな
0113それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:51:45.81ID:jvCKVFLz0
落合GMも2014ドラフトはクソやけど2015ドラフトは優秀よな
小笠原、木下、福、阿部の神ドラフトやし
0114それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:51:47.26ID:6l1hE0X2d
>>102
そらハマスタと違ってバンテリンやし
逆に横浜はハマスタだから打てたけども
0115それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:52:13.32ID:+NlyUZNZ0
落合時代クリーンナップ

前期
福留←逆指名でルーキーの頃から打ててた完成品
ウッズ←横浜からマネーゲームに勝ち獲得
アレックス←中日得意の外国人ガチャ当たり

中期
森野
ウッズ
中村←年俸でモメてたのを拾った実績アリの長距離砲
和田←西武ではお荷物扱いを拾った実績アリの長距離砲

後期
森野
ブランコ←中日得意の外国人ガチャ当たり
和田

こうやってみると森野以外は他所から獲ってきたり、外国人補強で長打力を補っていた
まあ結局クリーンナップは金で買わないと勝てんチームだよな
0117それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:52:47.80ID:W0r1QZcG0
>>109
それいうやつ多いけどそんなやつどこにおるんや?
今年のFAまともなやつおらんし外国人打者も最近球界全体にいいやつ来ないし
0118それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:53:12.95ID:b0sOQMCp0
野球つまらんくなるのはナゴドが原因やと思うで

落合以外でも誰がやっても守り勝つ野球みたいに言い出すし
立浪も無事バントガイジになった
0119それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:53:34.03ID:0bI9LNKP0
>>100
打低の極みみたいな時代だもんなぁ昔
0120それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:53:44.11ID:+NlyUZNZ0
>>113
そこそこ良い選手ばかりで
チームが強くなる決定打の選手がいないのが欠点
0121それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:53:48.79ID:lZ5EmC/a0
アライバ 川上憲伸 福留 和田さん 岩瀬 浅尾 いい選手いっぱいいた
0122それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:53:51.75ID:XTJKUM7Q0
>>115
今ってみんなおとなしいのか大砲とか簡単にはとれない気がする
巨人も苦労してない?
0123それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:53:58.52ID:zCaKlnzzd
高橋周平潰したのが全ての原因やあの逸材潰すなら誰も育てられん石川も絶対潰すわ
岡林みたいなチョコンチョコンのバッターしか無理や
0124それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:55:07.73ID:IT/Y/Ph/0
>>117
FAはベテランの衰えたやつでもいいから意識改革してくれるやつ欲しい代打でもいいからチャンスで打てるやつだとなおよし
外人は金積め
0125それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:55:09.94ID:iFhBXjW70
>>90
やから打つ方って言ってる
横浜にウッズがいた時なんか衰えてない豚朗がいて多村金城全盛期やから投手がひどいにしてもおかしすぎるけどな
0126それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:55:54.56ID:BCWupZdZr
ムカつく野球してたよな ただそれだけ投手も野手も勝負強かった

巨人ファンが一番憎んでいた印象
0127それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:55:55.72ID:UBgswzbFd
当時は荒木以外は四球乞食できるもんね
今の中日に四球狙いのバッターいる?アリエルだけだよね?
そら弱くて当然
0128それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:56:03.28ID:EBZOqipk0
>>115
アレックスはメジャーリーガーだしそもそもケビン・ミラー取るつもりだった
ウッズにも和田にも大金出しとる

そこにおらんけど谷繁の存在もでかい


結局使うべきところにきちんと金使っとるもんな当時の中日は
0129それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:56:13.34ID:iVYJbIHzr
>>124
まずそのベテランの衰えたやつって誰がおるんやって話やろ
具体的に名前あげてくれや
0130それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:56:21.88ID:P9rDmiHr0
ウッズは元は横浜産とはいえ一番印象深い外国人
当時ケチョンケチョンに抑えられてた藤川からめちゃ粘ってタイムリー打った時興奮したな
0131それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:56:32.99ID:QSDfF4uW0
統一球前のナゴドはまだ結構打ってたんやけどな
呪いみたいに微妙な試合はしてたけど統一球でぶっ壊れた
0132それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:56:39.95ID:nZ4WhiH+0
外人に金積んだ結果が不良債権ビシエドや
人柄がどうとか守備意識がとか言ってないでホームラン打つだけの奴をレフトとファーストに置け
0133それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:57:15.34ID:W0r1QZcG0
>>131
あれで順調に育ってた直倫が壊れたのは痛かったな
0134それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:57:27.84ID:raQ0d8Ft0
荒木は盗塁できる京田
京田もあの時代だったら評価されたかもしれない
0135それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:57:43.19ID:+NlyUZNZ0
>>122
FA補強する頃には年齢的にピークアウトする選手が多いからな
それよりも育てる方が楽だということに巨人と中日以外の球団は気づいてきている
0136それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:58:14.68ID:tLL1nkUFH
金積めば来るってだれか中日みたいな陰気臭いとこに行くねん
10億貰っても来んわ
0137それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:58:19.98ID:UBgswzbFd
>>132
いうて今の時代にホームラン打てる外人いる?
どの外国人も微妙やで中日だけがいまだにもっと良い外人もっと良い外人って外人依存してるから弱いと思う
他の球団は日本人スラッガー育ててるのに
0138それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:58:20.36ID:P9rDmiHr0
>>134
あの時代にいたらスタメンになれてないからなあ
森岡や岩崎よりは優先度高そうだけど
0139それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:58:20.60ID:W0r1QZcG0
>>134
流石に1割7分でUZR-5.0はどの時代でも評価されんやろ
0140それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:58:45.25ID:sfjPYbvtd
>>133
直倫なんか基本飛ぶボールか得意な投手相手にしか打ってないからそういう選手なだけやろ
利き手とちゃうならともかく右-右やぞ言い訳にならん
0141それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:58:56.49ID:GUdeF9BEp
今暗黒って言うけど谷繁時代の絶望感は無いわ
あの頃はベテランと外国人だらけでつまらなすぎた
0142それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:59:25.64ID:kLXJLTpx0
中日をクビになった後どこからもオファーが来ないのが答え
0143それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:59:43.00ID:t8AQXFBw0
ビョンギュに大金払う余裕あった当時とキューバから育成もらうことしかできん今とじゃそもそも使ってる金が全然違うし弱いのは当たり前やろ
0144それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 08:59:51.95ID:3RyZSi3i0
>>134
走塁も全然レベルが違う、京田にあの判断力と思い切りがあればもう少し点とれたかもしれん
0145それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:00:11.49ID:/Yti7wWj0
二遊間、捕手、抑えがほとんど怪我なく安定して稼働してるってのが強すぎるわ
あと便利屋で打てる森野
ドラフトの方向性も外国人補強もやりやすい
0146それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:00:15.03ID:IT/Y/Ph/0
>>129
ソフトバンクの誰かしらおるやろと思ったけど今年はおらんのやな適当言ってすまんかった
しゃーない内川取ろう
0147それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:00:26.72ID:utk05YolM
まぁ若手が試合に出てるとこはまだましだなそれだけに石川の離脱が痛いけど
0148それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:00:48.76ID:U6tvxQXO0
立浪ってモロに新人監督が張り切りすぎちゃうアレだけど
来年以降変わったりすんのかね
0149それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:01:04.43ID:50faa5A0d
ビシエドは酷いがビシエドがもっと打てれば~とか言うてる時点で雑魚だわな日本人がもっと打てばいいだけやし
他は日本人が4番やってるのに中日だけ外人とか恥ずかしいで
0150それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:01:30.43ID:+NlyUZNZ0
>>140
直倫は多分だがひたすら我慢してスタメン継続させるとそれなりの成績を残すタイプの選手
途中交代とかたまにのスタメンだとダメなやつ
ちなみに石川たかやとかもそういう感じがする
0151それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:01:31.62ID:utaE2UIH0
>>139
京田今そんなんなってんのか
京田が一発変換でけへんようなったのも悲しい
0152それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:01:58.81ID:LaqTyhGnd
立浪って実質コーチ兼監督だよな
最近になってスカウトにまで首突っ込んでコーチ兼スカウト兼監督になったけど
こいつ監督がなんなのかわかってないよな
0153それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:02:40.12ID:/Yti7wWj0
>>148
いうて落ち着いた采配やったらやったで弱いやろ中日
0154それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:03:02.22ID:sfjPYbvtd
>>150
それなりって守備以外は見所一切無い鈍足京田みたいな選手やけども
判断の悪さまでそっくりやぞ
0156それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:03:39.48ID:utaE2UIH0
>>152
年月と実績積み上げて独裁者になった原はまあええとして最初から好き放題やってんのはアカンよなあ
0157それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:03:46.58ID:3RyZSi3i0
>>150
レギュラーやってたシーズンもそうだったけど4打席もらって1仕事するタイプだよな
0158それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:03:49.01ID:n9weaLCrr
>>152
試合後は監督インタビューで解説みたいなことも言うとるわ
0159それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:04:01.45ID:IT/Y/Ph/0
直倫もわりとスペやし野手ってスペ体質多いわ
0160それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:04:02.89ID:tLL1nkUFH
>>129
優勝経験あるメジャーリーガーでチャンスにつよいベテラン、もうおるやん
0161それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:04:05.62ID:ePFhHC7td
>>156
1年目ってこと考えると草生える
0162それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:04:26.54ID:HbiviMtS0
荒木って塁に出たら最強やったな
判断力とスライディング技術は一流だったわ
まぁほとんど出塁しなかったけども
0164大阪鷹 ◆/2mtgxd46lM0
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2022/09/03(土) 09:04:44.45ID:EblSN7w40
去年今年のヤクルトくらいやろ俺竜より強かったのは
原二次政権はイマイチやし、広島3連覇も短期決戦の弱さが目立つし
0165それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:04:49.26ID:wItwh/uIp
落合時代にタニマチ切ったから強くなったけどそのせいで金使わなくなったんやろ
0166それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:04:59.84ID:TcMqVlfh0
とりあえずナゴドで8回くらいまで0-0なら今日負ける事ないなって思って大体その通りになったし今考えたら割と頭おかしかったわ
0167それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:05:19.33ID:b/UYApnj0
中日が強いというか周りが弱かったな
0168それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:05:20.22ID:/XX4Fj9Sa
>>163
やっぱりコーチ経験無いとアカンな
落合は特殊やけど
0169それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:05:23.42ID:3TZf5LxOd
10年でAクラス一回のクソチームに生ったんだから凄いよ
0170それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:05:25.18ID:hYRcQYC9d
エンゼルスって逆にすごいよな大谷トラウトいて弱いんだもんしかも金もあんのに
中日って大谷トラウト金がないエンゼルスみたいなもんやし弱くて当然叩かれるべきではない
0171それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:05:25.91ID:P9rDmiHr0
>>162
バントも下手だったし黄金中日スタメンの中じゃちょっと落ちる選手だったな
荒木は8番にして井上とか1番にしたほうが強かったんじゃねーか
0172それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:05:35.98ID:zrkbsqivd
でも今のほうが滅茶苦茶ですき
0174それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:05:50.54ID:t8AQXFBw0
>>163
基本どの監督のときも特別待遇で好き勝手やってたんだから独裁者になるのは必然やろ
0175大阪鷹 ◆/2mtgxd46lM0
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2022/09/03(土) 09:05:53.19ID:EblSN7w40
立浪監督でダークなタニマチは戻ってきても強くはならないよなあ
0176それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:06:23.49ID:8qfGqbfL0
普通は監督やる時に直属の部下引き連れてくるかフロントから仲良くしろって手下あてがわれるけど立浪にはどっちもいないんだと思う
悲しい王様だよ
0177それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:06:28.63ID:sfjPYbvtd
>>165
タニマチ切っても切る前と変わらない経営を続けたフロントのゴミさが浮き彫りになったんやね
今もファンの方向いてへんしな
メディアを使ったプロパガンダで洗脳された奴しか喜ばんことばかりしとる
0178それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:06:37.61ID:vcbyzf6J0
福留が20歳若返るけど京田がトレードされるボタン←あったら押す?
0179それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:06:47.21ID:kr8oGnoJ0
落合時代経験してない中日ファンとか存在するんか?
おったら頭おかしいと思うわ
0180それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:07:16.40ID:hYRcQYC9d
井端がバント下手くそだったけど荒木の走塁でなんどかバント成立させたあげたんやぞ
0181それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:07:29.59ID:I6RTC9Im0
2011は弱かった
四球→盗塁→送りバント→犠牲フライで1点
そのまま1-0で勝利みたいなイメージ
0182それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:07:29.60ID:KrLgWe7da
>>176
コーチ陣はほとんど立浪の指名やないの
一時期PLドラゴンズなんて言われるくらいやったし
0183それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:07:31.98ID:aMPJ1pMR0
通算成績
吉見一起
223登板 90勝56敗 勝率.616 防御率2.94 WHIP1.14
大野雄大
224登板 82勝86敗 勝率.488 防御率3.07 WHIP1.14
0186それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:07:48.19ID:3RyZSi3i0
>>171
当たりの日は誰も手がつけれんからええんや、打たなくても井端おるしな
0187それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:07:54.38ID:+NlyUZNZ0
>>154
まあその守備がかなり高水準と認められてたからここまで生き残れてる
高水準の守備があったからそこそこ打席与えられた
というのもある
このチームにおいては守備、特に二遊をしっかり守れることは重要
強かったときからそうだが
0188それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:07:58.80ID:ENxpiQ3vd
全盛期の鈴木誠也いても去年の広島があれなら全盛期の福留いても今の中日って弱いよね…
0189それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:08:03.32ID:1v3iRxCVp
落合の頃は原が落合意識しまくって疑心暗鬼になって自滅しまくってたイメージやわ
0190それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:08:33.94ID:wnsF4PtId
井端故障で若手の堂上起用し出した時は落合どうしちゃったんだと思ったわ
今までなら中堅とかデラロサみたいな外人でごまかしてたのに
あれも今思うと球団の指示だったのかね
0191それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:08:50.97ID:XgP/caQJ0
>>178
そらもう連打よ
0193それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:09:03.67ID:vcbyzf6J0
落合→元チームメイト
大西→舎弟
西山→ゴルフ仲間?
波留→??
大塚→1年一緒にやっただけで謎??
荒木→元チームメイト、落合のオキニ
森野→落合のオキニでポジション取られらた

片岡→同級生
小笠原→元チームメイト
山井→元チームメイト
浅尾→元チームメイト
英智→元チームメイト
渡邉→元チームメイト
小田→谷沢さん…?
ノリ→子分
中村豊→謎

こう見ると別にお友達内閣じゃないよな
0194それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:09:04.23ID:8qfGqbfL0
>>182
ならなんでノリを2軍に落としたり直々にフォーム指導なんてしとるんや…
自分で連れてきた人を信用しとらんのか
0195それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:09:04.95ID:7fnz5j8V0
まあ、隙がなかった
ワイの贔屓は結構相性は良かったんだけどそれでも要所は締められた
0196それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:09:09.80ID:KrLgWe7da
>>189
落合ってたまに奇襲しかけるけど殆どはオーソドックスな野球よな
原が勝手に暴走して結果として奇襲になったりするけど
0198それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:09:37.36ID:+NlyUZNZ0
>>159
なぜかを説明するなら
下コンクリの薄い人工芝だからだな
0199それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:09:54.02ID:fypxxvzUd
アレックスって打撃ならビシエド以下やったよな
ビシエドより安定感あったけど
0200それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:10:01.60ID:b/UYApnj0
落合時代をがっつり見てた中日ファンで
まだファンやってる人って
未だに謎にプライド高かったりするよね
横浜広島を見下した発言見てると滑稽
0201それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:10:42.11ID:+NlyUZNZ0
>>181
投手が元々層が厚かったからその利点を最大限に活かすことはできたのが大きい
0202それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:11:05.47ID:LRuQndqod
完全なる世代交代失敗
金もないから補強すらできない
これはあと10年弱いわ
0203それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:11:10.17ID:2UY3JjSb0
2011の荒木って森野とopsそんなに変わらねーけど
あの年の規定って森野荒木和田しかおらんしあの年の荒木は貴重な戦力だったわ、通算で見ると劣るのは分かるけど
0204それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:11:18.90ID:XgP/caQJ0
>>189
CS初年の小笠原にメチャクチャトラウマ持ってそう
0205それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:11:38.87ID:G2w5di9Xa
>>200
まあ今の中日が弱いのは大前提やけど横浜は優勝もしてないのによく騒げるなとは思うわね
しかも去年最下位やし
0206それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:11:54.45ID:gAEVzXq9d
これで優勝したんやからすごいやろ

21世紀以降プロ野球 チーム打率ワースト記録

2011中日 .228 ←優勝
2012広島 .232
2012横浜 .233
2017千葉 .233
2017ヤク .234
2020千葉 .235
2002オリ .235
2012阪神 .236
2020西武 .238
2011横浜 .239


※参考
2022千葉 .227(暫定1位)
0207それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:12:01.87ID:P9rDmiHr0
>>199
今のビシエドよりはいいけど一番いい時比べるとビシエドの方が打ってた
ただウッズ来てからはアレックス6番打ってたからそりゃ強いわな
0208それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:12:23.79ID:Skw49L2B0
中日を勝たせて!
落合「勝たせたぞ」
給料高すぎ!
落合「安くしたぞ、ついでに給料上げなくてもいいようにしといたぞ」
0209それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:12:24.18ID:5vlelMEgM
今の中日を落合が率いても優勝できないとは思うけど
あの頃の中日を立浪が率いても06年以外は優勝できるとは思えん
0210それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:12:34.72ID:H/7vIxsk0
結局強くなるにはホームランを打つしかないよな
打てないチームほどホームランを打つしかない
0211それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:12:41.45ID:HpiQyIWaa
落合に変わってから練習時間が増えたってきいたけどほんと?
それほんとなら単純に練習時間増えたからじゃないの
0212それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:12:42.60ID:LRuQndqod
>>207
ビシエドを6番におけたら強いよなぁ…
0213それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:12:44.42ID:+NlyUZNZ0
>>190
まあ今の土田みたいな感じで
しっかり守れると評判良かったのもある
0214それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:13:09.18ID:AARhxNzDd
>>208
サンキューオッチ
0215それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:13:10.06ID:O3xZbGi1p
>>209
そうだね
0216それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:13:28.63ID:IlBQSR+ha
>>190
あの頃の二遊間とか他がダブル岩崎くらいしか候補おらんくね
まだドラ1の直倫使うべ
0217大阪鷹 ◆/2mtgxd46lM0
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2022/09/03(土) 09:13:51.26ID:EblSN7w40
近年の日本シリーズでホークスを追い詰めたのは俺竜だけやからな
あとは1001の阪神やON対決まで遡る20192020の読売なんて何しに日本シリーズに出てきたの?レベルやったし
0218それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:14:01.08ID:dl9ApI5Ed
>>209
割れとかいってウッズの調子崩しそう
ウッズも打たない時は結構長い期間打たんしな
0220それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:14:34.19ID:VQr3mN/Dp
井上とか今なら余裕でクリーンナップやろな
0221それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:14:43.73ID:mEw6FQoUa
落合辞めてから10年経つのに未だに迷走してるのがね
0222それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:15:07.52ID:Jrx/bbbHp
>>217
近年って言うけどもう10年前やからな
まあおっさんからしたら10年なんて近年なのかもしれんけど
0223それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:15:10.89ID:P9rDmiHr0
荒木
井端
森野
ウッズ
福留
アレックス
井上
谷繁
投手

どこからでも点が取れてた
多分歴代最強だろうな
0224それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:15:22.91ID:SyxdcTWGd
ビョンギュだけは今の時代でもしっかりショボい成績なのすき
外野手のくせに出塁率.300ないってやっぱええわ
0225それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:15:36.81ID:IT/Y/Ph/0
>>199
満塁ホームランと鬼肩のイメージ
0227それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:15:52.15ID:SyxdcTWGd
>>223
福留と森野逆じゃね?
0228それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:16:09.40ID:3RyZSi3i0
>>220
レギュラー固定したら絶不調期が長いのと明確な弱点あるから成績は落ちると思うが今おったら3番打てるな
0230それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:17:23.42ID:dzGgjjnp0
原 (今年含む)16年で優勝9回 優勝56%
落合 8年で優勝4回 優勝50%

原のが上やん
0231それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:17:30.79ID:2UY3JjSb0
2011
ブランコ 16HR
和田 12HR
平田 11HR
森野 10HR
2022
ビシエド 11HR
そら勝てねーよな
0232それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:17:33.93ID:Jrx/bbbHd
ウッズ時代は2006しか優勝できてないの惜しいな
2007はCSやったから完全優勝ではないし
0233大阪鷹 ◆/2mtgxd46lM0
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2022/09/03(土) 09:17:43.94ID:EblSN7w40
>>222
俺竜まで遡らないとホークスと五分で日本シリーズやれたとこがないからな
2017の横浜くらいかなあ、それに近いのは
サファテがリミッター外して勝てたけど、事実上再起不能になった
0236それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:18:12.31ID:KVkPuiH/0
球団初の連覇を支えたショート荒木謎すぎて好き
数十年後の中日ファンが記録見たら誤植やと思うやろな
0237それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:18:19.65ID:UpzMZBKE0
そもそも中日ってここ10年くらいが奇跡的に弱いくらいで基本ずっと強いイメージしかない

星野と落合のイメージ強い
0238それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:18:24.05ID:IT/Y/Ph/0
>>231
気がついたら去年からより悪化してるの草も生えない
0240それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:19:42.91ID:rCABFMCa0
>>217
接戦だったけど全試合2点以下しか取れなかったんだよな
それでも7戦までいけたのはすごいというかなんというか
0241それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:19:45.70ID:N+YGO+VP0
リーグ優勝→日本一未達成で名将とか言われてんの落合だけやろ
0242それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:19:50.28ID:Jrx/bbbHd
ナゴドでOPS.900残したバッター
福留
森野
和田
ゴメス
ウッズ
ビシエド

この6人だけらしい
0243それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:19:55.76ID:+NlyUZNZ0
>>232
ウッズは試合が決まったあたりでかなり稼いでいたからな
横浜が弱かった理由でもある
0244それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:20:43.20ID:nUnizC3I0
よく面白くないって言われてるけどそれ言いまくってたのって他ファンのイメージでしかないんだが
そらナゴドで負けてたら面白くねーだろ
ワイはめちゃくちゃ面白かったで 勝利は最高のファンサービスや
0245それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:21:34.66ID:wd/GdsfZa
>>237
わかる
0246それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:21:38.48ID:od0G8Kgj0
>>234
結局外様ばっかなのは笑
0247それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:21:55.82ID:Jrx/bbbHd
>>243
勝負強いの2006くらいやったもんなぁ
プレッシャーには弱かったイメージ
福留とか森野方が良い場面で仕事してた
0248それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:23:02.62ID:2UY3JjSb0
>>239
谷繁って中日来た1年目も5番打ってたからな
後半は井端荒木福留立浪谷繁やったな
0249それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:24:32.07ID:V9tYBVuG0
>>245
全然わからんぞ
0250それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:24:44.88ID:rsASdSBDH
八年間で五回優勝してたからな
0251それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:25:44.06ID:rsASdSBDH
たいした補強なしで優勝した
ほんまに、落合は凄かった

巨人阪神が必死になって補強したけど落合には敵わんかったな
0252それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:25:51.83ID:+NlyUZNZ0
>>244
それ言われてたのは選手に外様多かったからだな
大嫌いな巨人みたいな手で強くなるより
生え抜きで強くなるのを見たいってのがかなり声大きかった
0253それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:26:05.28ID:2xZcH1nkd
>>243
そら大ちゃんもウッズにバントさせますわ
0254それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:26:17.61ID:3RyZSi3i0
福留がまだ引退宣言しないのがおそろしいわ
チームは実質ダントツ最下位
自分は2軍でも打てない
枠は埋まってる
というのに
0255それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:26:30.40ID:kNrdWfKD0
いまだに横浜のこと見下してるけど直近10年の成績はボロ負けしてるんやで
0256それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:27:44.92ID:6Zm3J6o+M
ワイが好きやった中日や
0257それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:28:14.35ID:zzIxAyt90
金ないって点では共通してるのに西武があんなに強いのって昔からのノウハウがちゃんとあるかないかって違いがでかそう
FA流出多いのにあれだから中日とは色んな意味で比べものにならんけど
0258それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:28:43.34ID:6Zm3J6o+M
勝っても叩かれてたとか贅沢すぎるやろ
0260それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:29:11.45ID:P9rDmiHr0
>>255
今年の対横浜の負けっぷり見てまだ強がれるやつはアホか試合見てないだけやろ
0261それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:29:47.37ID:kNrdWfKD0
>>257
西武って金満球団やった時代もあるから余裕あるうちにダボハゼを切り捨てるノウハウがあったのかもね
0262それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:29:49.73ID:0flcen820
有能なのは信子なんや
落合は信子に言われた通りやってただけ
0263それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:30:15.18ID:6Zm3J6o+M
当時の中日は今より華があったで
0264それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:30:25.91ID:od0G8Kgj0
>>260
立浪は試合見てないのか…?
0265それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:30:42.43ID:P9rDmiHr0
西武は根本が仕込んだスカウトが未だに強いからな
あれが顕在なうちはそうそう崩れない
0266それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:30:43.91ID:+NlyUZNZ0
今も極端な話
大島岡林と塁に出る役割の選手はいるから
あとはホームランバッターを3人金でなんとかすれば勝てるようになるよ
まあそれやってたのが実は落合時代中日なんだけどね
0267それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:31:53.80ID:aEPw8vK00
アライバ言われてたけど荒木が勝ってたの走塁だけやね
0268それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:31:54.63ID:iFhBXjW70
>>266
福留の頭髪再生させたらなんとかならんか
0269それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:32:29.54ID:rsASdSBDH
04 補強0で優勝(巨人阪神は20億補強したが惨敗)
06 前年ウッズを補強しただけで優勝
07 日本一(アレックスが前年に退団)
10 優勝(福留、中村、川上退団)
11 補強0で優勝
0270それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:32:38.76ID:kNrdWfKD0
中日に正木おったら死ぬほど担がれてそう
0271それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:32:50.23ID:aEPw8vK00
森野が物足りない言われてたくらいやったからな
0272それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:32:56.78ID:sLnaTsLe0
現場に全部責任者押し付けてるけど、スカウト、フロントかなり腐ってるよな中日
未だに親会社の派閥争いがチームに影響及ぼしてるし
0274それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:33:47.62ID:6Zm3J6o+M
>>244
ワイも面白かった
0275それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:33:52.29ID:raQ0d8Ft0
>>263
川上山本昌吉見浅尾岩瀬
アライバ福留ウッズ立浪谷繁和田ノリ
レジェンドしかおらん
0276それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:33:58.52ID:iFhBXjW70
>>269
一応川相とドミンゴ補強してたけどな
0279それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:34:38.32ID:aEPw8vK00
イワークスレ好きやったな
0280それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:34:53.20ID:6Zm3J6o+M
今の中日の試合より憲伸のYouTube見てたほうが楽しい
OBのYouTubeばっか見とるわ
0281それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:34:56.28ID:H7JNKnHw0
ワイはオチシン寄りやけど、落合が今戻ってきても勝てないとは思うわ
高津とか三浦みたいな優男みたいな奴が今のトレンドやろ
0282それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:35:10.33ID:rsASdSBDH
>>276
補強の概念とは?やな
ドミンゴは勝手についてきたし
川合はゴミ拾いしたのを再生しただけやしな
0283それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:35:16.95ID:CS7zIHxmp
周平は最低でも森野より上とか言われてたよな
0284それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:35:48.38ID:6Zm3J6o+M
>>281
今の中日はそもそも金使わなすぎやわ
0285それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:36:00.49ID:+NlyUZNZ0
>>277
タイロンウッズも中村ノリもいた時期もあった
0286それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:36:54.34ID:+NlyUZNZ0
>>275
野手の半分が外様なんだな
0287それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:36:56.62ID:P9rDmiHr0
中村ノリは確かに外様だけどそんな文句言うなら取ればよかったのにと思う
ほとんどタダみたいな状態だったぞ
0288それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:37:18.98ID:aEPw8vK00
荒木
井端
福留
ウッズ
和田
森野
谷繁
大島

まあ強いよな
今と全然違う
0289それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:37:27.42ID:GdRGlZNWd
当時の主力選手の半分が2000本達成してへん?
井端も森野も2000本近いし
そりゃ優勝するよね
0290それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:37:45.38ID:6Zm3J6o+M
ノリは強奪でもなんでも無いわ
0291それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:38:20.27ID:dzGgjjnp0
落合は2位のチーム引き継いで
谷繁、福留、井端、荒木、井上、立浪、アレックスなど皆すでに前年からレギュラーだった
こいつらが全盛期になる年に監督になって全盛期が終わったら辞めて上手く逃げただけ
落合は何もしてない
落合の遺産は大島のみ(他に使ってたのが堂上、野本、藤井)

谷繁のOPS
2006 .700 優勝
2007 .669
2008 .632
2009 .634
2010 .703 優勝
2011 .706 優勝 落合辞める
2012 .627
2013 .601
2014 .573

落合はキャッチャーとショートは打たなくていいなんて言ってたが実際は両者共に好調の年しか優勝してないし
彼らの全盛期が終わる時に辞めたのがはっきり分かる
0292それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:38:22.89ID:+NlyUZNZ0
>>288
これを見てもわかるように3人外様1人逆指名なので
やっぱかなり金使ってるなあ
0293それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:38:31.17ID:Lwvygbgj0
仮に落合が率いても今の戦力じゃ厳しよな
やっぱ地道なドラフトの積み重ねしかないわ
0294それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:38:54.17ID:6Zm3J6o+M
あの頃に戻って中日応援したい
0295それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:39:26.29ID:S/F4+eBq0
ノリはむしろ獲るの嫌がってたぞ
同級生の梨田が頼み込んで渋々獲った
だからナベツネのいらんのコピペに中日もいるんや
0297それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:39:35.57ID:2UY3JjSb0
6番溝脇
7番土田
8番石橋って点はいるわけねーよな
岡林と土田はええが溝脇とかレビーラとかまで抜擢すなよ
0298それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:39:36.65ID:y966JxiVd
中日新聞とかいう謎の地方新聞社じゃ金あるチーム勝てるわけないんよ
0299それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:39:39.93ID:kNrdWfKD0
中村紀洋っていまでいう大田泰示とか中田翔みたいな扱いやったん?
0300それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:39:54.88ID:vaKWDZcJ0
森野とか今おったら不動の4番やろな
0301それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:39:59.29ID:QyxXSCmSM
割れ自体は大事なんやろ?
割れがなんのことか知らんけど
0303それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:40:24.18ID:x2u8dluda
落合時代は投手にセンターラインから主砲控えまでトップクラスだったからな
0304それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:40:32.19ID:CnT77fiO0
2011 1位
2010 1位
2009 2位
2008 3位
2007 2位
2006 1位
2005 2位
2004 1位
0305それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:40:34.89ID:iFhBXjW70
>>282
勝手にって森繁が連れてきたんやん
0307それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:41:14.20ID:6Zm3J6o+M
今じゃ敗戦処理の根尾でポジってるとか悲しすぎるやろ…
0308それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:41:22.37ID:IkttvHFi0
正直、落合が就任する前から普通に強かったからな
0309それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:41:33.26ID:Fm3725gHp
今の状態のビシエドを4番で使わなきゃいけないの暗黒すぎるわ
0310それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:42:33.28ID:9jol3NB70
阪神ファンからするとくそほど強かったわ
落合いなければ
3回は優勝できたんちゃうか
0311それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:42:34.24ID:6Zm3J6o+M
全てが最高やったから強かったんや
0312それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:42:38.50ID:SW8ZW9Z/0
中日が落ちた要素って
谷繁岩瀬あたりいなくなったことによる投壊だから
落合時代の野手の遺産やツケってあんまり関係ない気がするわ
0313それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:42:40.20ID:+NlyUZNZ0
根尾は別格として
今も岡林の人気がかなり上がってきてるから
ファンが望んでるのは生え抜き若手の凄い野手なんだろうな
あと鵜飼やたかやが一軍いた頃はその岡林と対抗するぐらい人気あったから
球団もあまり人気出ない外様に対しては敬遠しがちなんだと思う
0314それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:42:45.15ID:iFhBXjW70
>>292
生え抜き銭闘員も2人おるしな
0316それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:43:28.10ID:aEPw8vK00
吉見チェン浅尾岩瀬この辺が居たからまあ大型連敗はなかった
0317それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:43:57.13ID:2/DaxYwJ0
中日スレいつも立ってるな
0318それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:44:08.06ID:9jol3NB70
立浪切って
荒木井端重用
森野を育てて
和田をグレードアップさせたとか
やっぱり落合凄いわ
0319それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:44:47.75ID:6Zm3J6o+M
ほんまもっと金使えよ
フロントはもう一度黄金期築きたいと思ってないんか?
0320それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:45:06.13ID:hJSZfRfQd
>>283
結果最低の森野より下なんよな
0322それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:45:19.86ID:hQu/PDvfd
落合チルドレンが監督になればいいんじゃね?
0323それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:45:21.86ID:aEPw8vK00
結局金やねんな
育成も金がないとどうにもならんのや
0324それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:45:33.33ID:jJHdDBCh0
>>318
そして安定して30発打つ外人がいたからな
そら強いわ
0325それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:46:12.67ID:EFLJHN2c0
絶対中日新聞よりスギ薬局の方が金持ってるやろ
身売りしろ身売り
0326それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:46:13.82ID:y966JxiVd
じゃあお前ら中日新聞買ってやれよ
0328それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:46:20.95ID:iFhBXjW70
>>319
金ないし原因と思われる建築中の本社ビルは既に2回事故起こしとるしな
0330それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:46:33.41ID:ayCJX0WWM
ビシエド残留でホルホルしてたのほんと哀れやな
あんなん金持ち球団がやるムーブなのに
0331それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:46:46.68ID:IkttvHFi0
>>318
アライバ固定は山田久志からやってることやけど
森野使いだしたのも山田久志やし
0332それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:46:51.79ID:QekQ+x2Q0
落合>立浪ではあるけど選手事情の方が影響は大きい
でも立浪叩いといた方が面白いしファンも監督のせいにしとくのが一番楽だから叩かれる

現実はこんな感じでしょ
0333それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:47:19.24ID:s3Xxmujnp
広島も3連覇したしヤクルトは今年で2連覇やしたまたまドラフトで当てて中軸揃ったらそれなりの期間強いってだけの話やろ
0334それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:47:35.53ID:CS7zIHxmp
山田久志が下地を作ってくれてたからな
谷繁アレックス平井を獲得、福留は打撃覚醒させて内外野の便利屋だった荒木はセカンド固定
0335それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:47:38.69ID:Oc4PoqGD0
今も中日は強いだろう
岡林、大島の1、2番に
大野、柳、小笠原、松葉、高橋宏、勝野、上田
ライマル、ジャリエル、清水、谷元、祖父江、福、藤嶋
先発もリリーフも7枚いる
0336それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:47:48.37ID:P9rDmiHr0
>>332
どこまで行っても想像でしかないからなあ
今の成績で判断するしかない
0337それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:47:50.60ID:9jol3NB70
落合は猛練習させても選手がついていかざるをえないカリスマがあったからな
他の人が落合と同じことしても選手はついていかないだろ
0338それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:47:51.97ID:od0G8Kgj0
ビジエド
3年11億←何でこれが許されてんだ?
少なくとも補強費圧迫してる原因やろ
0339それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:48:11.72ID:+NlyUZNZ0
対抗していた阪神も金本新井を金で買ったり
巨人も小笠原ラミレスだし
当時は金が重要だったな
しかし今はそういう時代じゃなくなった
それに頼ってた巨人中日が身動き取れなくなってるのも笑えるぐらいわかりやすい
阪神はそれに気付いたのかわからんけどドラフトにシフトしたからこの二球団よりマシな成績だな
0340それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:48:16.47ID:HYzyVUfP0
>>329
巨人広島が落ちてきたと思ったらさらに"上"に行くとはね…
0341それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:48:28.04ID:P9rDmiHr0
それこそ山田久志って監督やる気ないのか?
結構好きだったんだが
0342それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:48:29.69ID:8qfGqbfL0
>>333
当てる気のないドラフトしてる中日はずっと上がってこないんじゃないかと思われてるんやで
0343それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:48:48.24ID:6Zm3J6o+M
当時の中日が好きすぎて今の中日見てるとこんなの中日じゃない!😡ってなる…
0344それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:49:02.82ID:Zcjv+EjR0
>>335
せやな
んで、野手は?
0345それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:49:03.08ID:IkttvHFi0
>>333
逆指名も廃止されて主力もあんま抜かれないのに10年間CSすら出れてないって根本的な問題やろ
オリックスですら優勝してんのに
0346それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:49:23.09ID:od0G8Kgj0
>>335
野球は点取らないと勝てないし岡林大島とか主役になれる打者では無いから怖くない
0347それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:50:03.99ID:jJHdDBCh0
>>388
もう1年目から糞やからな
そもそも2年くらい前から劣化してんのに
0348それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:50:05.96ID:8yH6v0Io0
>>338
日ハム以外はそれぐらいの年俸の選手を抱えつつ補強もしてるんやからビシエドのせいで補強出来ないは言い訳でしかない
0349それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:50:07.52ID:etCOQsxq0
>>325
バンテリンドームとの愛妾もええな
0350それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:50:24.34ID:aEPw8vK00
>>346
そうなんよな
いい選手なんだけどもうそんなにいらん
でかいの打てるがいないと勝てんわ実際点入ってないわけやし
0351それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:50:43.70ID:KwNv5y/hM
まあスカウトの見る目0やからドラフトがくそなんやろね
昨年の外野3人ドラフトとかありえん上取ったの全部ゴミという
0352それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:50:53.73ID:4Yey3/nK0
正直中日って巨人阪神並の補強と逆指名で勝ってただけだから育成能力皆無だよな
金満張りぼて三馬鹿の中で一番早く限界が来ただけだろ
0353それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:50:54.02ID:EFLJHN2c0
山田久志のラジアンリミデット
0354それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:51:25.15ID:+NlyUZNZ0
なんGはアンチ巨人多いから
金の力で選手補強は汚い!や外様は嫌い!てのが多いかと思いきや
このスレ見てるとそうでは無さそうだな
中日ファンでも勝つためならどういう手段でも外様多くてもいいから勝てがかなり多い
0355それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:51:36.03ID:eNU+59Th0
>>38
今もヤクルト以外が弱いだけだろ
12球団雑魚やで
0356それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:51:50.17ID:aEPw8vK00
>>354
流石に沈んでる期間が長すぎるんや
0357それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:51:51.08ID:od0G8Kgj0
まず地元優先ドラフト辞めたら?
能力ある人取らなきゃ
0358それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:51:54.61ID:2UY3JjSb0
昨日のスタメンがセカンド石川キャッチャー木下になればベストメンバーやから手付けられるの外人しかおらん、でもあの2人より上の外人連れてこれないから頭打ち感ある
0359それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:52:03.05ID:6Zm3J6o+M
憲伸はほんまは中日を逆指名したくなかった話し草
星野がおるから行かざるを得なかったんやな
0360それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:52:07.83ID:9jol3NB70
落合が相当練習させて優勝しまくったから
阪神とかもそれをマネしてたけど
阪神がやるとあきらかに夏に選手がバテるんだよね
そらそうだよ1月からもうめちゃくちゃ練習させてたら
夏までもたないよ
0361それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:52:10.48ID:8yH6v0Io0
例年なら広島と巨人が最下位争いしてるぐらい弱いのに特大のうんこがおるんよな
5位まで◯ゲーム差!まだいける!やなくて今年の広島巨人の下におるのはナチュラルに酷い
0362それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:52:12.78ID:P9rDmiHr0
>>354
そら生え抜きばっかで強いに越したことはないけど弱いのが一番キツイからな
まず勝たないと
0363それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:52:16.03ID:KwNv5y/hM
大島なんか出塁率.370越えとるから長打あるチームならかなりいきるのに全く生かしきれてない
0364それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:52:25.95ID:gDXb340UM
>>338
去年までのビシエドの成績で切れる訳ない
しかも人気も相当だから切ったらファン離れが加速してたぞ
0365それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:52:49.02ID:6Zm3J6o+M
>>354
そらAクラスになりたいやん
強かった時代は金使ってたんやし
0366それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:52:59.48ID:s3Xxmujnp
>>342
落合時代強かった理由の説明しただけや
今の中日がここまで希望無いチームになった原因は分からん
0368それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:53:05.79ID:od0G8Kgj0
>>348
中日新聞が金ないってベースにあんだし同じ土俵で語るのは無理やろ
0369それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:53:23.53ID:jJHdDBCh0
>>335
パは知らんがヤクルト以外どこも糞なセで不動の最下位のゴミはほんとヤバい
0370それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:53:26.65ID:bWe3ru3lp
>>341
選手の選り好みが立浪さんの比じゃないから無理です
途中解任されたのもこの季節やったな
0371それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:53:44.76ID:iFhBXjW70
>>357
地元のもっと活躍してるの逃してるから無意味や
0372それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:53:46.06ID:+NlyUZNZ0
>>357
地元ドラフトの問題点は獲らなかったときにギャーギャー言われてしまうことだな
千賀とか栗林とか
まずそういうのが無くならないといけない
他11球団はそういうのどうでもいいって感じになってるのは強い
0373それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:53:49.41ID:P9rDmiHr0
>>363
そのせいで大島が3番を打つハメになってるからな
これやったら終わりなんだけどどの監督もこれに手を出し始める
0374それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:54:03.96ID:8yH6v0Io0
>>358
立浪は糞やと思うけどセカンド岡林だけは可能ならやるべきや
大島岡林で外野2枚使ってたら得点力は上がらんわ
0375それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:54:04.03ID:IkttvHFi0
>>364
2年前からops.7台やし
去年と今年なんてマジで大差ないぞ
0376それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:54:07.56ID:4Yey3/nK0
あと投手が強みとかいう嘘はやめたほうがええで
0377それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:54:08.36ID:k9buXPCB0
表面上の打撃成績ボロボロで優勝したせいで中日ファンの脳は完全にバグった
0378それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:54:13.36ID:6Zm3J6o+M
しかしなんでこんなに横浜に弱いんや?
それさえなければもう少しましな順位やろ
0379それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:54:21.24ID:od0G8Kgj0
>>364
今じゃそのビジエドに批判ばっかやけどな
結局結果が全て
劣化気味の33歳に提示する契約内容では無いやろ
0380それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:54:23.38ID:iJJ1Lx2UM
強くなるとしたら身売りしかない
なんで売らんの?
金に困っとるんやろ?
引き取り手くらいまだあるやろ
0381それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:54:44.93ID:aEPw8vK00
返す選手が1人もおらんのよ
マジで
0382それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:54:45.22ID:6Zm3J6o+M
2011年の打率が12球団ワーストなの草
0383それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:54:45.83ID:EFLJHN2c0
落合が即戦力しか欲しがらんかったから世代交代がうまくいかなかったのが低迷してる最大の原因やろ
0386それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:55:19.23ID:+NlyUZNZ0
>>371
その活躍してるのって千賀や栗林のこと?
中日の問題点は野手だから仮に千賀栗林がいても最下位なのは変わらないという悲しさ
0387それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:55:23.81ID:6Zm3J6o+M
>>383
その言い分が10年後まで通用するとは思えんな
0388それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:55:26.10ID:jJHdDBCh0
>>374
大島はもう後2年くらいやし岡林コロコロは絶対やめて欲しいわ
0389それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:55:28.75ID:8yH6v0Io0
>>368
金ないなら身売りしろって話なんですわ
でも金がない中の広告塔やからそれすら封じられてるのがほんま
0390それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:55:31.50ID:Oc4PoqGD0
むしろ先発は落合時代より強いわ
落合初年度なんて
川上、山本昌、ドミンゴ
それ以外5勝以上した先発無し
0391それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:55:31.63ID:iFhBXjW70
>>360
相当練習させた言うても限界は見極めてたんちゃうか
限界超えてたら胃に汗をかく練習になる
0392それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:55:35.54ID:IQdseV3S0
2006のどこにも粗がない完全体中日をなぜハムは倒せたのか
新庄マジック
0393それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:55:56.08ID:od0G8Kgj0
>>372
栗林はともかく、千賀とか軌跡に近いしこんなのに一々文句言ってたらキリないやろ
0396それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:56:13.75ID:t8AQXFBw0
>>372
地元地元言っといて中野すらスルーするし単純に見る目がないんやろな
0397それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:56:19.53ID:IkttvHFi0
中日って謎にプライドあるから
ビシエドと長期契約したり岩嵜に飛びついたりするんよな
どうせBクラス濃厚なら切り替えたほうがいいのに中途半端なことするから一生Bクラス
0398それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:56:49.95ID:eNU+59Th0
>>382
打率が勝利と強い相関あると思ってるのか?
0399それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:56:56.15ID:od0G8Kgj0
>>389
身売りしたくても今の時代弱いドラゴンズを買いたい企業とか無いやろ真面目に
0400それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:57:10.09ID:6Zm3J6o+M
地元の人材全て囲い込むなんて無理なことなんやから諦めたら
0401それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:57:40.11ID:iJJ1Lx2UM
>>392
開幕から1度も首位渡さずと全球団勝ち越しできなかったからおハムには勝てないと思ってた
0402それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:57:40.95ID:aEPw8vK00
栗林に関しても結局高橋で良かったと思うで
0403それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:57:44.28ID:VpUUkT2N0
当時は大好きだったけど今は惰性で見てる
0404それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:57:47.56ID:+NlyUZNZ0
>>396
細かいけど中野は山形県出身
社会人にいた球団まで地元扱いなら吉見や木下拓哉も地元になってしまうけどそれでいいのかね?
0405それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:57:51.01ID:P9rDmiHr0
>>392
あの時のハム

森本
田中賢
小笠原
セギノール
稲葉
新庄
稲田
高橋
金子

めちゃくちゃ強くねーかこの打線
0406それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:58:17.71ID:iFhBXjW70
>>397
人的補償に飛びつくは草
0408それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 09:58:20.06ID:ae+qj3iNp
中日打線って来年も今年と同じレベルになりそうやけどマジでどうすんの?
0409それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:58:54.41ID:6Zm3J6o+M
野手根尾より川上憲伸を野手で育成した方が大砲に育ちそう
0410それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:58:56.45ID:EFLJHN2c0
サイバーエージェントドラゴンズになったら

メリット
ウマ娘が当たって金があるから大型補強ができるよ!
アベマで主催ゲーム配信するよ!
斜陽の新聞から大手IT企業に親会社が変わって効率的な経営ができるよ!

デメリット
チーム名が長過ぎてお年寄りはちゃんと言えないよ!
愛知県は排他的だから東京本社の企業は受け入れられないよ!
0411それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:58:57.18ID:c/NEeMKaM
>>397 それ巨人もまんま同じじゃね?
0412それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:59:02.48ID:9jol3NB70
1.2点取って守り勝つ野球だもんな
一番しんどい野球だよね
監督が相当カリスマないと選手がもたないよ
0413それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:59:08.61ID:+NlyUZNZ0
>>393
その通り
他の球団はそれをわかってるのだけど
こんなことでいちいちファンや地元財界が文句言うから球団も地元ドラフトを脱却できないでいる
0415それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:59:21.22ID:0zLDS+Hoa
2010年とか高橋浅尾岩瀬がいるから6回までに点取らなきゃならんのやけど
先発が吉見かチェンだと試合開始前からゲームオーバーだった記憶がある
0416それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:59:21.36ID:VpUUkT2N0
今年現地見に行った3回に1回は完封負けだわ
金払って完封負けはキツい
0418それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:59:36.44ID:8yH6v0Io0
>>399
暗黒横浜さえ買い手はあったんやから東海地方牛耳ってるドラゴンズの買い手はあるやろ
0419それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:59:45.01ID:iFhBXjW70
>>410
中日新聞東京本社って企業があるぞ
0420それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:59:49.34ID:+NlyUZNZ0
>>407
細かいけど源田を地元扱いなら吉見や木下拓哉も地元扱いになるけど
0421それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:59:54.10ID:QyxXSCmSM
まあ横浜との対戦が五分ならCS争い出来たんやけどな
横浜だけで借金12はグロすぎだわ
0422それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:59:56.21ID:xD6REaOzM
巨人「負けても負けても五位なんだが😂」
0423それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 09:59:57.96ID:od0G8Kgj0
>>408
来年はブライトが覚醒して、矢澤が打ちまくるから…
0424それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:00:00.63ID:6Zm3J6o+M
オッチは選手時代の実績故にカリスマ性があったんやろな
0425それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:00:09.79ID:HmLuQWf00
>>7
おはD
0426それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:00:28.38ID:gDXb340UM
>>375
今年は置いといて去年の話や
OPSの話するならキノタクと規定行ってない福田ぐらいしか.700台おらん
外国人関係もアリエル不調ガーバー外れで他球団も外れが多い中まとも稼働するビシエドの必要性が増してたからな
0427それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:00:28.54ID:8yH6v0Io0
>>408
京田木下ビシエドを叩くだけやで
0428それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:00:45.77ID:6Zm3J6o+M
>>421
なんでこんなに横浜に弱いんや…
0430それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:01:29.32ID:BpAGaFlxM
京田これ以上は居られないだろ我慢の限界や!さんざんおもちゃにされて
0431それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ
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2022/09/03(土) 10:01:32.89ID:ADgYrdB/a
2007中日
〈主な先発〉
中田賢一 28試合14勝8敗3.59
朝倉健太 29試合12勝7敗3.36
川上憲伸 26試合12勝8敗3.55
小笠原孝 21試合 6勝 6敗2.99
山井大介 14試合 6勝 4敗3.36
浅尾拓也 19試合 4勝 1敗3.53
山本 昌 19試合 2勝10敗5.07
〈リリーフ〉
岩瀬仁紀 61試合2勝4敗43S 2.44
岡本真也 62試合5勝2敗2.89
平井正史 45試合4勝2敗3.29
久本祐一 36試合2勝1敗3.38
鈴木義広 30試合1勝1敗3.52
高橋聡文 25試合1勝0敗4.23
小林正人 18試合0勝1敗2.38
石井裕也 16試合2勝2敗2.95
ラミレス 27試合1勝0敗5.47
グラセスキ 17試合3勝0敗2.35
クルス 17試合1勝3敗2.66
0433それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:01:40.15ID:oTKGF5Bh0
育成以外は完璧な男
0434それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:01:57.56ID:gdJgPLfld
たとえ少しでも僅かでも相手が嫌がることは積極的にしていた
0435それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:02:41.21ID:8yH6v0Io0
鈴木一朗を投手、村上宗隆を捕手として評価してた球団があるらしいな
0436それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:02:59.36ID:BpAGaFlxM
>>431 これでよく勝ててるな
0437それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:02:59.66ID:VVzz0BtG0
ここ10年で中日の野手は誰が育ちましたか?
この時点で落合が育成してないから悪いは破綻してるやろ
糞球場解体しろ
0438それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:03:10.98ID:IkttvHFi0
大金かけて実質FAみたいな形で取ってきた谷元も敗戦処理の便利屋
人的拒否疑惑騒動まで起こして珍しくFA獲得できたで大野も二軍の肥やし
ソフトバンクの魅力的なリストから選んだのが故障持ちロートル高年俸岩嵜で案の定故障

たまに謎に金使うのにことごとく失敗するなこの球団は
0440それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:03:19.51ID:iFhBXjW70
>>431
山本昌は引退やろなあ
0441それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:03:30.21ID:egX53PShM
2007優勝してたらなあ
マジックも出てたし
あの年から始まったcsなかったらオッチも無理した投手起用してたんじゃなかろうか
0442それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:03:54.11ID:EFLJHN2c0
何年も前からテラスつけるの検討するって言ってて
まだつけへんのか頭岸田か
0443それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:04:24.42ID:6HezFPZb0
中日は今中日ビルの建て替えしてるから金ないねん
0444それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:04:39.85ID:2UY3JjSb0
ビシエド切ってもええけど今度はAマルに不満移るだけやからなあ、変な安い外人取って打席無駄にするくらいならこの2人でええわ
0445それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:04:43.74ID:/2mMQvZ70
2009.10あたりのナゴド森野和田はトラウマでしかない
マツダの開場初ムランも和田だし
ちなc
0447それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:04:55.98ID:rgz83gG9M
>>442 言葉通りやん検討するの意味考えてこい
0448それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:05:14.27ID:gdJgPLfld
>>441
07年は巨人との大事な試合で脇谷にホームランを打たれたり小笠原孝を奇襲登板させたり
0449それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:05:23.77ID:+NlyUZNZ0
ちなみに中日が指名できなくて失敗した地元出身野手は
イチロー稲葉以降は出てきていないのも問題だな
ここ25年のドラフトで一番の東海地方の当たり野手が大島洋平という現実
0450それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:05:33.83ID:3ZXpvR/X0
Aマルは才能あるし若いけどあまりにもスペすぎるわ
0451それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:05:37.52ID:5+yGXLJ1a
勝つことが最大のファンサって間違っとらんよな
やっぱ勝つとこみれないとおもんないもん
0452それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:05:59.49ID:1CiBqlI+a
選手にチームの事をは二の次で個人成績を考えろってスタンスが大きいやろ
個人をいかにチームの力にするのが監督の仕事なんやしチームありきやったら勝てんわ
0453それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:06:08.71ID:JyegM9og0
福留いなくなったら和田さんとか、ウッズいなくなったらブランコとか
要所の入れ替わりもうまくいってたよな
0455それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:06:32.14ID:6at47JfxM
【悲報】中日ファン、おじさんだらけ

いつも10年以上前の話ばっかしてて怖いわ…
0456それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:06:37.40ID:xvlG3UKAd
落合のときにつまらん野球でファン離れって風潮にしたいけど、実際の動員数見ると他球団の方が下がり幅でかくて中日はそんなに下がってないんだよな
ましてや11年なんて震災の年やし
0457それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:07:10.03ID:gDXb340UM
ビシエド切った金でガーバー4人連れてくるのが中日
ビシエド干してアリエル使って打点が伸びないアリエルを叩くのが中日ファン
0458それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:07:38.20ID:W96FpfDBM
>>449 堂林 磯村 中島のカープ三人衆は?
0459それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:07:39.09ID:+NlyUZNZ0
>>437
結局金に頼りまくってただけの球団の末路なんだよ
育成のノウハウなんて荒木や井端みたいなのを育てる単打育成プログラムしかない
0460それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:07:48.76ID:1WDdw75pr
味噌カスって何故か今でも投手がいいって幻想見てるけど
むしろ投手が崩壊してるからこのザマなんだよね
0461それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:08:17.51ID:egX53PShM
07優勝逃したのは山本に温情なのか登板機会与えすぎたのとメジャー行くためのカッパの後半のサボり
0462それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:08:22.42ID:XTJKUM7Q0
>>455
20年後も30年後も落合時代の話するぞ
0463それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:08:38.51ID:iFhBXjW70
>>456
あとから言われてたことやなくて優勝や日本一の時点で言われてたことやからな
ファンなのか他ファンのなりすましなのか本社のプロパガンダか知らんけど
0464それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:09:00.12ID:6Zm3J6o+M
>>455
今の弱い中日しかしらないのに応援してるやつはなんなんや
0465それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:09:11.99ID:HN1t1KYop
中日ファンが嘘ついてるだけだよそれ
万年最下位
0466それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:09:14.75ID:+NlyUZNZ0
>>458
冷静に考えてそいつらは成功と判断できるのか?
そのあたりが成功なら藤井とか堂上直倫どころか、剛裕も成功になってしまうわけで
0467それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:09:39.81ID:Oc4PoqGD0
中日ファンだけど立浪かわいそう
京田トリプルスリー
高橋周3割20本
ビシエド3割40本
これが全部計算狂ったし
ブライト、鵜飼とかいう
牧、佐藤輝の二匹目のドジョウも失敗したし
これでは貧打になるのも仕方ない
0468それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:09:41.76ID:tVXAFMznM
結局強い中日の主軸って
逆指名で取れた怪物福留
金で連れてきたウッズ、ブランコ
FAで獲得した和田

やもんなぁ
自前で育成したとかまずない
育つのは昔からアライバ大島みたいな脇役だけ
0469それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:10:18.14ID:E5huljnXM
>>456
年俸の上がり幅に対してコスパ悪いってことじゃねーの
0470それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:10:26.40ID:iAczptv+0
>>462
Deスレで98年の話ししてもデータしか出てこんし中日ファンは年齢層高いと思うわ
共用で色々細かいルール教えてくれるし
0471それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:10:27.72ID:gdJgPLfld
イチローだって担当スカウトはドラフト1位で絶対に獲るべきと球団に訴えたが却下されたんだよな
0472それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:10:34.13ID:6Zm3J6o+M
>>456
落合時代は東海圏以外でファン増えたと思うで
ワイがそうやし
0473それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:10:37.52ID:FrdZw9+6M
>>466 アナウンサーと結婚できて子供も5人いるから大成功やん
0474それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:10:57.36ID:iFhBXjW70
>>468
ジャーマン「せやな」
0475それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:11:06.36ID:6at47JfxM
>>462
ヒエッ
0476それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:11:23.21ID:EFLJHN2c0
イチローが仮に中日に来たとしても
あそこまで成功してたとは思えない
0477それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:11:31.59ID:3ZXpvR/X0
>>468
大島にしても入団初年度からあんな感じの即戦力でもう完成されてたしな
0478それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:11:33.26ID:LtTxWv4Ep
対広島 12勝8敗
横浜ファンに煽られるのは我慢できるけどこれでよく広島ファンは中日煽れるよな
お前らももっと危機感持てよ雑魚が
0479それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:12:01.73ID:oFi6Si8ap
すっかり横浜のおやつで草
0480それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:12:01.98ID:J4n6YbC+p
>>468
ようは落合とかあんま関係ないんよ
金あって逆指名とFAでいい選手取れてた時代に落合が監督やってたってだけ
0481それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:12:21.72ID:XTJKUM7Q0
>>470
TBS時代にファンやめた人多そう
中日がいまそんな感じ
0483それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:12:38.80ID:gdJgPLfld
>>477
いつだったか落合GMは大島が活躍しだしたのはプロで年間通じてやっていくだけの体力がついただけって言っていたわ
0485それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:12:54.60ID:EFLJHN2c0
土井正博みたいな名コーチでも匙投げた
0486それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:13:28.42ID:J4n6YbC+p
>>478
チーム別の対戦成績持ち出すのほんと弱い球団のファンって感じだわ
DeNA以外には五分とか言うけどそんなん意味ねえんだよ
0487それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:13:54.31ID:VkiKjjueM
そいつおるとき打撃が少し上向いたやん
代わりに投手陣があり得ないくらい壊滅
0488それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:13:54.94ID:gdJgPLfld
山﨑は第二次星野時代はスタメンを外れることもちょくちょくあったから絶対的な主力というイメージが湧かないんだよなあ
0489それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:13:58.75ID:gTEoeN9fp
>>464
つーけど今年もコロナ規制明け加味すると観客動員悪くないからな
土日は改修後で客席数下がってるとはいえ満員なるし
0490それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:14:10.12ID:ETYyF5XKM
落合ってまじで大島のこと評価してなかったよな?
期待してる裏返しみたいに取ってるやつおるけど

大島外すために友永取るとクソ笑えたし契約更改で大島ブチギレさせたこともあったもんな
0491それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:14:43.12ID:iFhBXjW70
>>486
煽りスレでもないのに関係ない煽りするような見え見えの煽りカスをファンだと思ってるの自演じゃなかったらピュアやね
0492それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:14:49.84ID:3ZXpvR/X0
ベンチで代打で待機しててあからさまに不貞腐れる立浪
0493それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:15:16.11ID:gDXb340UM
>>456
つまらない野球「痛烈一閃!」「なんという井端」「2夜連続のサヨナラHR」
0495それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:15:53.93ID:+NlyUZNZ0
>>473
野球の成績ではないのか...
0496それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:15:54.13ID:SZdjat660
トヨタ「プロバスケチームの為にアリーナ作ったるで」
トヨタはプロスポーツに肩入れしないって中日ファン言ってたやん
0497それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:15:56.06ID:3jjE+z8Pd
>>292
3人目だれや
0498それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:16:09.50ID:sfjPYbvtd
>>456
シーチケの売り上げを動員に計上しているからこういう勘違いするんやろうな
0499それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:16:26.87ID:0MXhUuO+p
>>491
煽りカス(中日ファン)
ほんとお前ら都合いいよな
おっちゃんばかりだから認められないんか?
0500それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:16:28.28ID:fbChYNBbd
>>492
今の中日にそんな選手いたら立浪監督がキレそう
0501それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:16:36.65ID:EFLJHN2c0
東海三県で唯一のプロ野球チームで集客面でライバルチームがいないから胡座かいてるやろ
0504それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:17:27.42ID:YPxhO/Eb0
>>470
Deの場合は熱心なファンはTBS時代に一旦死滅してるからちょっと参考にならない
0505それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:17:32.51ID:+NlyUZNZ0
>>497
ウッズ
和田
谷繁
0506それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:17:37.92ID:EFLJHN2c0
森野みたいなものになりそうな後継者おったらそら立浪干すわな
0507それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:17:55.06ID:WoSZuCvtp
8年連続Aクラスでうち4度は優勝
53年ぶりの日本一

今の中日見てたら否定なんてできようはずもないだろ
0508それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:18:29.52ID:qRWRpFJgM
今の中日でもウッズとか和田クラス強奪してこれたら優勝争い出来そう
0509それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:18:33.05ID:wq9JZprL0
勝つことが一番のファンサービスという至言
0510それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:18:45.80ID:3jjE+z8Pd
>>505
外国人もそういう括り換算なのね
0511それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:19:17.87ID:Oc4PoqGD0
星野2次からのにわか中日ファンだけど
立浪はそんなに悪くないわ
S 星野 落合
A 山田
B 立浪
C 与田
D 高木 谷繁 森繁
こんな印象だわ
0512それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:19:24.58ID:+NlyUZNZ0
>>509
結局巨人みたいなこと言い出すんだなとも思えた
0514それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:20:33.67ID:gdJgPLfld
>>501
東海三県どころか東海地方中部地方で80年くらい唯一のNPBチームやもんな
名古屋で野球興味ない人でもとりあえず中日ファンって名乗ってる人は大勢いるし
今年は立浪が監督になってテレビもドラゴンズ関連の話題を取り扱うことが本当に増えた
0516それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:21:33.71ID:OmEJZp+e0
10年も経ってるのにまだ落合のせいにされるの草
無理があるわ
0517それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:22:48.05ID:+NlyUZNZ0
結局巨人も中日も思うように金で強奪できんくなったら弱くなった
0519それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:23:00.48ID:3jjE+z8Pd
>>516
ほんまやで
5年くらい前までGMやってたおっさんせいにするべき
0520それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:23:06.33ID:gdJgPLfld
>>515
それスタメンでの記録も入っているよ
上原からのサヨナラ満塁弾は現地観戦していたけど痺れたわ
0521それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:23:23.38ID:fbChYNBbd
村上みたいな性格の高卒入ったら中日式のかわいがりで潰されるやろな
0522それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:23:45.24ID:+ZxfnUJRa
>>405
隙がないな
0523それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:23:50.68ID:rXTuaFTzM
GM落合がなければまだ幻想は続いてそうやったよな
自分が監督のときは普通に補強もしてもらってたのに
補強なんてしなくても勝てると言わんばかりにクソみたいな即戦力ドラフト連発して中日低迷のきっかけ作ってくれたし
0524それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:24:08.82ID:iFhBXjW70
>>499
ID変わってて草
やっぱり自演か
0525それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:24:34.92ID:6/jeKcvk0
GM落合
北京星野
阪神野村


一回はアカンことするもんやな
0527それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:25:11.65ID:SXYxvzyoM
>>525
工藤公康とかいう非の打ち所がない名将
0528それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:25:23.18ID:qNpo7EdQa
>>297
溝脇って若手感あるけど周平の一歳下くらいの中堅よな
0529それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:25:32.97ID:q0DuO7bM0
>>334
山Qって投手起用はめちゃくちゃだったけど打者みる目はガチだったからな
鈴木啓示とかもそうだけど、投手出身監督の方が打者みる目あるという
0530それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:25:36.63ID:iFhBXjW70
>>514
テレビの話題あんまり増えてるようには見えんけど
0531それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:25:44.50ID:gdJgPLfld
>>517
親会社がネット関連のマーくんが高額年俸なのに新聞系の読売と中日が羽振りが悪くなるのは時代を表しているよな
0532それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:25:46.26ID:BAcZsTF7M
10003と野村は楽天で雪辱したがオッチは無能gm烙印のままやね
0533それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:26:04.72ID:EFLJHN2c0
中日も巨人も親会社が斜陽産業やから明るい未来が見えない
立浪も原もこのご時世にパワハラ野球やってるけど時代に合わなくなってきてる
0534それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:26:11.24ID:k9buXPCB0
>>470
なんなら98の話はおはDのができるかもしれんな
夕暮れのソンドンヨル爆発炎上とか
0535それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:26:13.80ID:6Zm3J6o+M
ゆうてGM落合のケチぶりは球団の方針なんやろ
落合おらんくなってもケチなのは変わらんし
0536それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:26:26.77ID:9YKa54bfM
巨人なんて梶谷伊納中田とか無能取ってきてホルホルしてるだけやもんな あんなんになったら終わりやね
0537それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:26:43.80ID:Oc4PoqGD0
>>507
53年振りの日本一は駄目だろう
流石に待たせ過ぎだろう
次の日本一2060年でも許されることになる
>>518
リーグ優勝からの日本シリーズ制覇
これを知らん奴は俺も含めてにわか
0538それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:26:49.12ID:f04me6EF0
福留ウッズいたらそら強いよ
0539それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:26:51.19ID:od0G8Kgj0
山田ってOBでも無いのに何で監督出来たんやろ
0540それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:27:20.20ID:r+d5kvNp0
対横浜成績が今と真逆なんだよなぁ
2010年ごろの中日ファンにも横浜ファンにも今の状況伝えても鼻で笑われるレベル
0541それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:27:42.92ID:vWLBxvK0a
>>529
福留外野固定は英断やったな
0542それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:27:55.95ID:gdJgPLfld
>>539
星野がコーチとして連れて来た時から自分の次は山田と推していたとか聞いたことある
0543それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:28:26.19ID:od0G8Kgj0
でも中日って3年前くらいまでは打線普通レベルあったろ
何でここまで酷くなったんや
0545それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:28:40.13ID:gDXb340UM
>>531
菅野が球界最高年俸!って話題にされてたけど一瞬でマー君に抜かされたのマジで抜けた
0546それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:28:42.94ID:XhXKbYj+M
山田ってブレーブスのレジェンドやろ?
めちゃくちゃありがたいやん
0547それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:28:54.72ID:wq9JZprL0
>>512
落合自身元々巨人ファンで、理由は強かったからって言ってるからな
0548それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:28:59.76ID:EKk6LD8ep
打てるやつくれ
0549それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:29:01.56ID:pk38NrCPp
>>523
落合ってのは仕事人なんよ
監督は勝つのが仕事だから勝つしGM時代は給料減らすのが仕事だからその通りにした
自分が監督時代の選手の年俸減らす仕事受けるあたり人間性は終わってるわ
0550それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:29:06.53ID:h9vNHR6V0
>>535
ケチ抜きにしても監督の谷繁の頭越しにヘッドの森繁と方針決めたり異常だったよ
そんなGMとして線引きもできてない現場を割るようなやり方で上手くいく訳ない
0551それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:29:36.70ID:VPUls/qI0
しばらく野球見なくなって久しぶりに見た時に中日が弱くなっててショック受けたわ
0552それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:29:41.07ID:6/jeKcvk0
谷繁って気の毒だったよな
もう一回どっかで監督やってほしいわ
0553それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:29:44.76ID:EFLJHN2c0
山田久志はこのまま死ぬまでCBCの解説しながら余生を過ごしそう
0554それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:29:45.84ID:12Qd+Y9ap
落合って打撃の天才のくせに打撃指導ほとんどしなかったらしいな
立浪さんさぁ…
0555それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:29:56.24ID:gdJgPLfld
>>540
それから数年後にブランコ、ソト、ソーサの3人が同時に同じ球団に移籍したことは衝撃やったわ
なんか中日の力みたいなものが小さくなったんやなって思った
0556それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:30:00.39ID:iFhBXjW70
>>531
読売の方は羽振りが悪いようには見えんが
0557それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:30:02.25ID:ASMK7e4b0
要るものは要るというスタンスは大事や
ガイジが逆張りかまして補強の量でものを見るようになったらチームは終わる
0559それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:30:14.95ID:6Zm3J6o+M
>>550
谷繁はかわいそうやな
0560それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:30:39.10ID:PBxxvB/ZM
そう考えるとたった2年で黄金期落合中日の下地を作り上げた山田久志ってめちゃくちゃ名将じゃね?
0563それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:31:13.94ID:EFLJHN2c0
読売は絶対なんか闇の仕事請けてるやろ
今時新聞だけであんな高額年俸捻出できるわけない
0564それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:31:25.81ID:QyxXSCmSM
>>526
そら一人でチーム中日と同じくらい打つやついればまあ強いよ
0565それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:31:35.93ID:r+d5kvNp0
>>509
結局強ければ固定ファンはついてくるからな
ただ成績でも話題性でもスターがいないと新規ファンは付いてこないからある種停滞するという贅沢な悩みはあるんだよな
0566それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:31:41.33ID:igYuZBSrp
>>209
これはガチ
レギュラー陣の打撃を破壊して回る
0567それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:31:44.00ID:tj2VT7CIa
流石に横浜、広島、ヤクルト、阪神よりは通算上だしまだ格上だと思ってるわ

巨人はライバルというか悪役ってイメージ
0568それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:31:45.63ID:eTygZNvc0
>>517
金で強奪したのなんてウッズくらいのものだろ
0569それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:31:57.85ID:6Zm3J6o+M
>>554
オッチが憲伸に打撃指導してたの草
0570それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:32:23.26ID:SZdjat660
>>563
不動産やろ
中日も栄のビル建て替えるらしいけど
0571それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:32:28.11ID:wRGQabeVa
>>547
よく巨人の強奪が叩かれてたがこのスレの雰囲気を見るに卑怯とかではなく嫉妬やったんやろうなあとも最近思うようになってきた
0572それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:32:33.06ID:v2sP80uTM
>>563
巨人は野球で儲けた金はほぼ全て野球に還元するスタイルなだけやろ
0573それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:32:33.81ID:9Gq1DLjEM
>>556 読売と中日が貧乏って聞いたら20年前のファンはたまげるだろうな
0574それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:32:47.08ID:aZEx3bRwp
今の中日と比べたらどの時代でも強いんとちゃうか
0576それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:33:11.65ID:Oc4PoqGD0
まあ中日は来年強いよ
高卒2年目の若手先発育ってるし
上田の今シーズン6試合
5/12 5回3失点 ●
6/01 3回2失点 ●
7/15 6回2失点 ●
8/10 7回1失点 ー
8/21 5回0失点 ー
9/01 6回4失点 ●
高橋宏の最近6試合
7/07 7回0失点 ー
7/18 7回2失点 ●
7/29 7.1回0失点 ○
8/07 6.1回0失点 ○
8/17 7回0失点 ー
8/25 7回2失点 ●
0577それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:33:19.28ID:7vlVD70vp
>>563
巨人はそもそも球団だけで黒字やろ
中日も実は黒字なんちゃうの?
0579それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:33:59.86ID:iFhBXjW70
>>563
中日も新聞だけやないからな
最近CM見なくなった中日ハウジングセンターとかある
0581それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:34:20.02ID:gdJgPLfld
川上はカットを覚えるまでは故障続きで研究もされてきたしで野手に転向したいとコーチに伝えたけどもしかしたら落合時代の主砲になっていたかもな
0582それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:34:20.18ID:od0G8Kgj0
何年契約か知らんけど来年も最下位なら立浪クビやろなあ
0583それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:34:21.42ID:p4SZwvO6M
巨人も二軍新球場つくったりしてるし
阪神も移転してファーム拡大しようとしてる
みえないところでかなりの金つかってるが
中日は...
0585それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:35:04.85ID:od0G8Kgj0
>>583
それは金無いんやし仕方なくね…?
無いもんはないし
0586それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:35:17.19ID:iFhBXjW70
>>578
なおノックは糞ほどする模様
0587それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:35:26.93ID:q0DuO7bM0
>>560
名将ではないと思うで 人心掌握力は皆無やったし
ジャーマン追い出したのはよかったけど昌は未だに山Qのことボロクソ言うしな
0588それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:35:28.02ID:9Gq1DLjEM
以外と中日クラウンズとかゴルフとかその他も幅広いんだよなぁ
0589それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:35:38.00ID:6/jeKcvk0
>>554
落合ノムイチロー
この人たち共通してるとこあんだよね打撃指導に関して

「聞かれれば教えるけどこういうやり方もあるって言うだけで押し付けない」って
0590それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:36:01.34ID:PS+yr0dw0
今の中日応援してる理由を「宗教」「カルト」以外で説明する方法ない説
0591それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:36:29.16ID:1i/E8Nc1a
確かに強かったけど落合の監督時代とGM時代の即戦力重視の方針の代償って地味にでかいよな
横浜みたいに15年以上は立て直しに時間かかるんちゃうの
0592それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:36:33.09ID:gNTZ7vz+M
>>590 巨人さんw
0594それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:36:56.94ID:qNpo7EdQa
>>474
ナゴヤ球場時代の選手は入れるなよ
本拠地がナゴヤドームになってからがダメなんや
0595それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:37:13.39ID:+NlyUZNZ0
巨人は今年懲りずに森友哉と浅村取ろうとか思ってるみたいだし
それじゃ弱いままだろうなあとも思う
0596それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:37:39.26ID:1fPSi1jHp
そろそろ身売りしてトヨタドラゴンズとかになるのかな
0598それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:38:08.11ID:EFLJHN2c0
DeNA見てるとやっぱり親会社変わらん限りは立て直しでけへんのとちゃうか
逆にDeNAはあんな糞チームをよくここまで立て直したと思うけど
0599それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:38:12.94ID:eTygZNvc0
>>468
ブランコを金で連れてきたって、初年度の年俸を知らないのか
0600それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:38:42.56ID:zzlwwtC80
2006福留と2010森野はチャンスで打つ予感しかしなかったな
0601それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:38:46.51ID:gDXb340UM
ソフトバンクが松葉に目付けてるけど確実にセでしか通用しないよな
0603それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:38:48.29ID:Tm3iVwpWK
イチローが中日に行ったら鉄拳制裁の星野仙一監督だし潰れてたろうな

自由にやらせる仰木オリでよかった
0604それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:39:22.05ID:2fNdSoN6p
>>290
そもそも育成契約だしな
0605それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:39:22.52ID:BzEtqzFgp
中日ファンは10年以上眠りについてるらしい
0606それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:39:23.47ID:wq9JZprL0
>>565
なるほど
最近の広報の頑張りが当時からあればスター作れそうやったのに残念や
0607それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:39:59.85ID:8yH6v0Io0
>>590
惰性と懲役があるんやが?
0608それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:40:14.88ID:1/6qK00w0
ロッテとの日シリはめっちゃ面白かったから
パファンは落合中日を許してるぞ
0609それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:40:22.78ID:iFhBXjW70
>>594
ナゴドでも今のビシエド以上は打ってるからな
0611それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:40:31.35ID:EB2dh+TE0
広島と横浜が今の中日状態だったから実質4チームでAクラス争いしてるようなもんだったな
0612それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:40:37.09ID:od0G8Kgj0
>>590
プロ野球の応援とか宗教と変わらんわどの球団も
0613それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:40:43.73ID:Oc4PoqGD0
個人的には与田の評価低い気がするわ
高木、谷繁、森繁よりは上だろう
0614それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:41:11.45ID:j4V2Q/5+0
ビシエドとブライトとかいう暗黒臭やばい二人
0615それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:41:11.73ID:ATPA3ZiAM
なんだかんだ言われてるがここまでストレートに弱いのはコーチや練習の問題やと思うで
0616それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:41:34.23ID:xcIS/cJ30
身売りにむけて中日スポーツを買わない所から始めよう
0617それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:41:43.19ID:Tm3iVwpWK
立地が悪いトヨタのグランパス戦でも三万は入るからな

名古屋県はサッカー県よ
0618それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:42:02.18ID:wq9JZprL0
稲葉光雄コーチの死去が中日の終わりの始まりという風潮
0619それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:42:39.53ID:iUnwvVFW0
石岡で駿太取ったやん
それでわらしべ長者やってみろ
0620それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:43:00.49ID:KYsQ373C0
高木守道とかいう人柱おじいちゃん
落合と比較されてかわいそうだった
0621それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:43:14.40ID:+NlyUZNZ0
>>568
それでも結局クリーンナップは実績十分の外様頼りではあったな
そこで育成できなかったから今もなお悩む長打力不足
0622それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:43:24.43ID:tj2VT7CIa
>>613
若手使わずに焼け野腹にしたゴミやろ
0624それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:44:39.03ID:gDXb340UM
>>615
数年前はストレートに強かったチームだからワイは立浪の指導で直球系に対応できなくなった説推しとるで
0626それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:44:47.38ID:QYGM0eD2M
与田が即戦力投手が欲しいとか言い出さなかったら梅津勝野岡野橋本あたりのとこでもうちょいマシなの取れたんよな
ただくじ引き運だけはマジで凄い
0627それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:45:14.05ID:iFhBXjW70
>>620
10.8という前科込みやからしゃーない
0628それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:45:24.51ID:EFLJHN2c0
井端みたいな有為な人材をよりによって巨人に出した
0629それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:45:31.65ID:wq9JZprL0
>>621
「右の四番を育てる」と言ってたが高橋光も仲澤も田上もうまくいかんかったな
平田も主砲にはなれなかった
0630それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:45:51.63ID:xkbpu8IR0
巨人とバチバチやってた
0631それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:46:06.45ID:pJeTubTpM
GM落合の元で監督とかマジで嫌だろうな
まともな補強しないばかりかドラフトうんこまみれにしてたし
0632それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:46:11.03ID:iUnwvVFW0
谷繁さんは横浜に帰りたそうな雰囲気
0633それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:46:33.33ID:ATPA3ZiAM
>>624
今だに昭和の下半身主導の打撃教えてそうやもんな
0634それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:46:50.46ID:QJs5VfZw0
巨人阪神中日の三国時代
0635それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:46:58.40ID:iFhBXjW70
>>629
幕田が候補になってたのが草
0637それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:47:10.99ID:QJs5VfZw0
>>14
すごe
0638それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:47:40.15ID:3aemd3kla
>>609
今のビシエドとか大島と大してOPS変わらんで
0639それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:48:07.18ID:HAZGBTjXp
2020中日ファン「巨人阪神中日がAクラス!古き良きセリーグが帰ってきたわ」
これなんやったん?
0641それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:48:36.49ID:iAczptv+0
>>636
監督やったからってのもあるんじゃない?
例外はあるけど監督やってた人をコーチには気軽に呼べんでしょ
0642それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:48:42.13ID:iFhBXjW70
>>638
じゃあ大島も成功しとらん扱いやん
0643それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:48:50.96ID:VPUls/qI0
>>639
ただのガイジ
0645それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:49:57.91ID:h9vNHR6V0
>>639
10年経っても過去にすがり続けている人達の鳴き声や
0646それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:50:05.03ID:+NlyUZNZ0
今上位の球団はドラフトに力入れた結果
広島も少し前はそれで強かったけど中日同様小粒な野手ばかり獲った弊害が出ているな
あと不作東海地方の選手にやたらこだわるのも弱い原因かもね
0647それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:50:15.59ID:iFhBXjW70
>>640
落合「勝手に三ツ俣取ってきたぞ」
0649それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:51:28.75ID:VPUls/qI0
OBのYouTube見て逃避してるわ
0650それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/03(土) 10:51:59.67ID:raQ0d8Ft0
谷繁はこのまま解説でやっていくつもりだろ
つば九郎とドアラのパン食い競走でたのしげだったし
0651それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:52:21.82ID:tKCVgu6Td
強かったわ
0652それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:52:25.64ID:3aemd3kla
>>642
大島は守備走塁込みで評価される選手やろ
和田ウッズとかと違って打撃だけの選手なら成功したとは言いづらいやろ
0654それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:52:59.60ID:VPUls/qI0
当時はニコ動でのドアラの人気も凄かったな
0656それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:54:27.69ID:VpUUkT2N0
今年中日の試合見に行ってほぼバンテリンで6勝14敗だわ
ここまで負けを見させられたのは人生で初めて
0657それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:54:42.30ID:lNFTsDyad
ウッズがいたらって言うけど、ウッズ入れるならセカンド荒木おらんと野球にならんで
0658それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:54:51.95ID:+NlyUZNZ0
落合GM時代のドラフトも結局軸となる選手を指名出来なかったから弱いままなんよな
期待値より頑張ってる選手は多いけどただそれだけだから今最下位なんだよね
0659それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:55:17.89ID:VPUls/qI0
>>581
こマ
0660それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:56:16.21ID:iFhBXjW70
>>652
そんなんやったらどの球団も成功した選手が少なすぎるって結論にしかならんやん
0661それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:56:55.51ID:iUnwvVFW0
>>656
弱くてもちゃんと足運んでるの偉いよ
0662それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:57:42.05ID:VpUUkT2N0
>>660
最近はさすがに行く回数減ったよ
0663それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:57:46.43ID:d5NT3cn70
勝つことが最大のファンサービスをファンも球団も嫌ったからしゃーない
0664それでも動く名無し
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2022/09/03(土) 10:59:06.25ID:Oc4PoqGD0
今より打てなくてもいいから
投手を中心にした守りの野球やって欲しいわ
防御率1位で優勝逃すなら納得出来るだろう
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