共産主義ってなんで失敗したの?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
それを指導する立場の人間が共産主義を信用してないから スターリン主義のせいで支持が得られなくなったからや 日本人は平等平等言ってるから精神的には望んでるやろ
ただ実現できないだけで まだ本当の共産主義をやったことがないからや
今までのは全部偽物や だいたい人間の考えで社会の全てをコントロールできるというのが間違いだった >>2
そもそも社会主義は個人の自由と並行されるというのが本来の理論やで
ソ連から少数者独裁と官僚主義が染み付いていったからそうするのは難しくなったんや 土地によって農業生産性が違うのが大きいやろ
ウクライナみたいなチェルノーゼム耕地とシベリアの永久凍土で取れる作物の量全然ちゃうやん それを目指してる奴らが実現のために人を傷つけることを厭わなかったから そもそもお金稼がないと対外の驚異に対応できない
だからロシアは滅んで中国共産党は成長し続けてる >>13
そもそも資本主義社会でも労働で豊かさが得られることはないやん
共産主義では賃金労働が無くなるという自明のことを露悪的に言い直しただけ お上は贅沢してた
お上の疑心暗鬼がえぐいことになった 頑張って働いてもサボりまくりの奴と待遇一緒だしだったらワイもサボってええか 頭良い人たちが「俺たちなら理想社会を実現できる!」と思ったけど毎回無理だったってだけの話よ 共産主義→失敗
資本主義→成熟して寝そべり族が出てくる
次は何主義になるんやろな >>10
共産主義って全世界社会主義になったあとの完成形の世界のことやからな >>27
資本主義が存在する限り共産主義も社会主義も消えることはないやろ 平等にするには統治する絶対的指導者が必要やけどその時点で平等じゃなくなるからや 完全無欠の上位者によって人間が管理されるならいけるやろ >>31
だから社会主義も欲のために生産をするんやで 共産主義は賢い人なら正しい判断ができるというのを前提にしてるけど現実はそうじゃないから上手くいかないんよ
賢い人も間違うし私腹を肥やそうとするし権力握ったら悪いこともするんよ 結局成功とかって運要素がかなり強いけど努力だって言いたいじゃん。努力だとするならば成功して権力を得た人間が納得いかなくなるから真っ直ぐな共産主義は流行らん。 そもそも共産主義は成熟しきった資本主義に有効なもので
資本主義が貧弱な状態で共産主義に移行しても破綻するだけや ソ連がやらかしたから共産主義のイメージ悪いとか言うけど、ソ連ですら共産主義に早々に限界感じててちょいちょい資本主義を取り入れて延命計ってたんやぞ
共産主義自体無理があんねん 300年後ぐらいにはAIに監視される共産主義社会になってそう 別に失敗してないぞ
共産主義はいまだ実行されてないし
エセ共産主義ならいくらでもあったけど 隣の人間よりもちょっとだけいい暮らしができたらいいってのが人間の本質だからやろ >>14
やから理論が間違ってたんやろ
欲にまみれた競争こそが資本主義勢力の強さに繋がった 共産主義は別にいいんだよ
何故かほぼ独裁主義になるからアウト 権力者「ちょっとくらいワイを優遇してもええか…」
↑
こういう奴が出てきそうになった時にそれを完璧に止めるシステムさえあればな >>49
初期ソ連はただでさえ後進的なロシアでニコライやケレンスキーがアホやったあと白衛軍や外国の介入を戦争をしたあとやったのを考慮すべき >>52
それ要するに実行不可能ってことじゃないですかね 資本主義もいうほど成功してないんでそもそも一部の上級が社会を管理運営しようなんてのがおこがましいんや >>57
いや共産主義自体ダメだろう
みんな平等とか嫌って奴のが遥かに多いぞ
貧困は救済すべきだと思うが、社会主義のが正しい道だわ 理性が支配する新興宗教て感じやな
でもすべてをコントロールするのは無理だから異を唱えるやつを殺しまくる >>61
民主主義だって同じだぞ
というか今ある政治思想なんて全部不可能な机上の空論なんよ >>13
これはそういう側面もあるんだろうが失敗した原因の全てではないと思うよ
資本主義陣営はこれだけが原因みたいに言ってるのはネガキャンが入ってる
より問題だったのは同時に資本主義陣営が存在しかつ敵対した事
そうなったら共産主義陣営は経済成長の面で遅れをとるのは自明
その結果戦えなくなった >>1
平等ってISIS思想じゃないか
ってスレ開いて1見て思った >>47
資本主義が成熟しきったあとに導入すると結局既得権益層以外は等しく貧しくなりましょうねの日本状態にならんか 計画経済はゴミ
AIの需要供給がすんごい発達しても災害とか起きたら急な需要に対応できんし >>59
先進的で誰も大したやらかししなかったら共産主義者が国を支配することなんてなかったやろ
外国の介入に至ってはお互い様や 真の共産主義が実現するとしたらAIが人類を支配したときだろうな 完成形がいかに自由や人権を尊重してると言い張ったところで
それに達するために自由も人権も無視しなくちゃならんから >>41
左翼系が内ゲバやテロやったりして挙句の果てが山岳ベース事件やあさま山荘事件やろ
そんなん一般人がついていけるわけあらへん >>52
どれだけ失敗例挙げてもあれは本当の共産主義じゃないって言うだけだから無敵だよなこれ >>66
共産主義目指した国が軒並み途轍もないやらかしてると言えばええか 能力は低いくせにプライドばかり高い人が当たり前の競争原理を許せず「資本主義」と揶揄
↓
共産主義は平等な社会を形成すると信じてしまう
↓
平等だから国家元首がいない
↓
結局発言力を持ったカリスマにみんながついていく事になる
↓
人は権力を持つと凶暴で独占欲が強くなる
↓
富が権力者に集まる
↓
競争原理も働かないので経済力が育まれない 共産主義の正反対にある極右ファシストは失敗したやろ
つまり共産主義が正しいってことや >>57
今の自公政権も実質自公の2党独裁みたいなものだけどね
選挙共闘して議席取りすぎ 領土が狭く
気候が温暖
災害が少なく
土壌は肥沃
社会インフラにコストがかからない
うーんキューバくらいしか無理やな 資本主義も共産主義もルールブックそのものをコントロールするカスがいる限りいつまで経ってもだめだろ >>78
>>82
共産主義ってのは>>47が前提なんだぞ >>85
一行目から間違ってるやん
資本主義は能力じゃなくて資本がもの言う社会だよ
能力で成り上がるのもその時の状況により難易度が変わる マルクスはあの世でワイが言うてたのはこんなんとちゃうぞ間抜けどもって思ってそう 共産主義なんて夢見がちな馬鹿か独裁目論んでる馬鹿以外傾倒せんしな 人の能力が平等じゃないからな
自分より劣ったやつに生活水準合わせるなんてゴメンやろ? >>75
お互い様とかじゃなくてそもそもソ連の成立した時点が対独の戦時体制下やし、ドイツと和平してもデニーキンやコルチャークみたいな反革命派と戦争してて英仏日あたりもそれらを支援して介入しとる絶対的な危機下やったんで まあ共産主義を庶民にわかりやすく定義すべきや
ワイもよくわからんし >>91
いいとこ取りをすればいいのに対立しちゃってるからね
資本主義は格差社会を生むし、そのアンチテーゼで生まれた共産主義は競争原理が働かない
競争を維持しつつ儲けまくってる奴らからもっと税金取ってバランス取ればええねん
昔はそうしてたけど近代になって累進課税率を緩和してからどんどん格差が広がっとる >>92
今のアメリカが導入しても失敗扱いなんやろどうせ >>47
資本主義が成熟するって具体的にどういう状況なんすか? >>93
共産主義は能力が全く台頭しないから間違ってないよ 今の時代に共産主義を信じてるのは不勉強はバカ
歴史に学ぶべき >>96
マルクスってイギリスでの評価めちゃくちゃ高いんよな >>108
資本主義も腐るとそうなるで
ex)日本 ブルジョワジーを排除しても共産党がブルジョワジーの代わりになるだけやん😅 >>96
共産主義革命起こしたロシアにお前どこが成熟した資本主義国やねんって指差して笑ってそう >>103
日本は資本主義なのに全然競争原理働いてないの草 >>115
でもブルジョワジーは排除しないといけない
というか、循環を生まないと結局腐る >>111
最近再評価路線に地味に入りつつある気がする
日本でもマルクス関連の本とか売れるようになってきてるやろ詳しくは知らんけど >>109
金持ちが政治家をやる様に出来ちゃってるからね
選挙は金かかるから
だから金持ちを優遇する政治にどんどん傾いていく
こういうのを監視するのが本来の共産主義なのに
共産主義国になるとまともな選挙が行われなくなるから糞みたいな独裁者が生まれてしまう 共産主義は自国民を虐殺し投獄し貧しくさせた
それに比べたら資本主義はかなりマシだな 資本主義で経済発展させて弱者も適度に救う修正資本主義に勝っとる点がないやろ >>118
全然じゃないぞ
全然だったら世界何位の裕福な国にはなってない
自分が上手くいかない社会だからって日本を駄目な国扱いしないでね >>121
資本家vs労働者っていう図式にならんといかんのだがなかなか日本だとそうならん >>102
資本論なりマルクスなりをWikipediaでもいいから調べるんやで
簡単に言えば資本主義はクソってところから始まったのが共産主義や
今でも資本主義やってるんやからどうクソなのかくらいは理解しといた方がええやろ ソ連の歴史そのものがねえ
負の遺産抱えたままのプーカスもあのザマ 日本ほど成功した社会主義は見たことない
って誰の言葉やっけな 失敗したのはソ連中国出会って共産主義じゃねえんだよ
そこらへんもっと勉強しろや >>105
今のアメリカが導入すれば世界初の共産国になるやろうけど正当な評価には時間がかかるぞ >>128
共産主義ってよりそっちで調べればええのか
サンガツや >>112
前衛党の形式を広めたのが問題やと思うわ
むしろユーリー・マルトフの革命的民主主義論を採用して一党制やなくて全社会主義政府にしたらよかったと思う
それとロシア人の多くを占めてた農民への政策もミールの再建と共同体所有を唱えた左翼エスエルのものが良かった 日本共産党を見てみろ
工作ばっかりして失敗する理由しかないやろ 資本主義vs共産主義=ユダヤvs反ユダヤ
この前提を知らない奴が多すぎるんだよね
ユダヤによる世界征服に抗ってるだけ >>111
学者としてやろ
お金とは何かについてちゃんと考えた人がいなかったからな
でも運動家としては評価されてないはず 共産主義がなければ資本主義国家における社会福祉がこれだけ充実することはなかった
これは立派な功績
共産主義国家は揃いも揃ってガイガーイ スターリンや毛沢東を根拠に共産主義を叩くのなんてピノチェトとか朴正煕を根拠に資本主義は反体制派をヘリから落としたり誘拐して海に捨てようとしたりするようになるって言うようなもんやで 封建制度よりマシ(に見える)というだけの政治思想
資本主義が成熟した国では成り立たない。 アレだけ発展したり儲かってたりしてた中国不動産もゲーム業界も少しでも中共の脅威になる可能性が見出された瞬間セルフ経済制裁やからな
いくら独裁型共産主義やからって実際にやる度胸が凄いとすら思うね 発展途上国でも普通に資本主義採用した方が発展しとるからな
ASEANで社会主義やっとるの最貧国のラオスだけやし 為政者がハナから理想郷作る気なんてなかったから
レーニンの時代から社会主義なんて実態は国民皆、地獄の強制労働だぞ >>123
民主主義も修正してるよな
実質1党独裁の社会主義国家 中国は役人の腐敗が昔はすごかったらしいね
そりゃ選挙がなければ政治家はいくらでも悪いことするよね レーニン主義の前衛党の概念が世界を不幸にしたと一番の原因と言っていいやろ ソ連と中国のせいで共産主義が失敗とか言ってるガイジほんまむかつくわ
そもそもああいう形で革命起こすのが間違いだっての
だから日本共産党は平和的に革命を起こすことを目指してるや 共産主義やと平等になって格差が無くなるてのは完全に間違いやぞ
市場と競争で格差が生まれるのが資本主義で権力者の裁量で格差が生まれるのが共産主義なだけや >>150
アラブ諸国は資本主義化は失敗したんやなかったっけ 大学教授や学者やジャーナリストとかが若いときの惰性で今も共産主義シンパやってんの見るとクズだなと思うね
あれだけの大失敗を見せられて反省できないのは知的怠惰だし道徳的にも最低だよ >>136
その辺なんとなく理解するだけならWikipediaでもわりとすぐや
本なら資本論は長いしクソ難と言われてるけど同じマルクスの賃労働と資本って本なら短いし内容も大体わかると言われとるで >>136
歴史見た方が早い気もするね
ワイは背景が重要だと思う派 ヒトカスじゃなくてAIが管理する共産主義国ならうまくいくかもしれない スターリンや毛沢東まで引っ張り出して共産主義叩いてると統一教会とかかなって疑ってまうわ そら頑張っても頑張らなくても同じ給料やったら馬鹿らしいやろ
社会主義とか共産主義が失敗したのはその点や
競争させないと成長しない でもロシアみたいなクソ国家がアメリカと一時期張り合えてたのは共産主義のおかげだよね ちょっと資本主義に疑問呈しただけで共産主義やんけ!ってアレルギー反応起こすやつも多すぎる
なんで両極端しか脳みその中にないねん 教科書では報酬が同じだから勤労意欲無くして云々が理由とあるが
実態は国民を収奪し尽くして生産力に落ちたんよ やっぱり人間は競争がないとあかんのやろな
仮に腐敗がなくても競争がないとみんなやる気なくなってサボっちゃいそうやしな 今より高度にデジタル化した社会なら近い物が実現するんちゃうか?
民主主義もクソやし時間の問題な気がするわ 前衛党が悪いわ
ソ連みたいな貧民多いとこは結構いけると思うんやがな >>167
長らく実質賃金が上がらってもいない国で賃金労働をやりながらそれ言ってるならもはやギャグやろ そもそも人間の考えた仕組みな時点で何主義だろうと破綻するわ >>169
よく知らんけど国土の大きさと資源の豊富さの影響なんちゃうの >>159
外人の本読んだけど定義は人によってまちまちなんだそうや
簡単に言うとより過激なのが共産主義 マルクス「工場に投資しただけの金持ちが労働者ボロ雑巾になるまで働かせてるの許せねえ!」
現代人「んほぉ〜投資で不労所得たまんねえ〜将来の夢はFIRE」 現代のポリコレの状況を見るに、自らを資本主義の進歩形態と定めた出発点から失敗だったと思うの
反対=反動になって自浄作用がなくなった 共産主義国=普通選挙の否定って不合理やんな、共産主義国でも選挙したらあかんのか? >>167
それもあるし単純な話もっと良くしたいなって欲求と合わないよな >>169
スターリンがいろんな国を搾取してただけやろ
だからすぐ破綻した >>163
なるほど
>>164
どういう歴史を追えばエエんや? 共産党が与党の中国ですら市場経済を導入してどんどん経済成長して言ってるからな
資本主義は少なくとも社会主義よりは勝ってる >>166
毛沢東は中国国内でもかなり評価に苦しんでるけどそれでも建国したという事実が勝るという風に落ち着いてるな >>141
共産主義はユダヤがヨーロッパ人を堕落させて世界征服するために作ったんやぞ
ソースは我が闘争 >>175
きみガチっぽいけどやっぱ共産党に投票してんの? 本当の意味の共産主義を達成した国なんかないだろ
大体指導者やその一味による独裁主義でしかない >>175
アホなん?それは全体としてであって格差があるから頑張れば高収入になれるやろ
こういう馬鹿が共産主義してる時点でお察しやな >>180
アメリカ関係なくただちに大失敗したろ
資本主義に33-4で完敗したんだよ 来年の種を植える用の穀物や農作業に使う家畜すらも奪い尽くした結果
農業生産激減→大飢饉
これがレーニン時代の実態 >>178
1917年の時点でロシア国家はぶっちゃけ破綻してたからそこから立て直したボリシェヴィキは国家主義的な意味での指導者としてそれなりの能力はあった
スターリン主義の生産力至上主義や官僚主義はブレジネフ時代ぐらいで完全に停滞したけど 資本主義が悪いってか、なんやろ、労働者本意の考え方ってないんかね
どう考えても弱すぎる 共産を名乗る暴力的革命と共産主義はそもそもイコールではないからな
共産主義ってのははるか昔から存在する原始的なコミュニティ
資本主義の方が新参やねん >>175
マクロではそうでもその中でも個人単位では努力の有無で差はつくぞ >>145
社会主義=利益を国が分配する
共産主義=利益を皆が共有する
よってこれまで共産主義国家は実現したことがない
実現しない理由は現状の科学技術では不可能だから >>35
こいつ中学生?
よく恥ずかしげもなくこんな的外れな指摘できるなw >>184
そうなんだよ共産主義というか社会主義にも良いところはあるのは認めるけど完全にするのは頭おかしい >>183
民主主義の最低条件って本当に簡単にいっちゃうと
・選挙がある
・議会がある
この程度のものやと思うで >>190
資本主義と民族主義が嫌いだから消去法で共産党くらいしか投票先ないで >>200
サブスクとか共産主義みたいなもんなんやなあ >>198
それは卑怯者の理屈だよ
身内がすみませんでした、でも私たちは違うんですという態度をしない限りはただのトカゲの尻尾切りだ 一番上がリアリストで程よく禁欲かつ庶民の心を把握していたらうまくいくんかな
ってこんなのおったら共産主義じゃなくても成功するからやっぱりだめか 他の人より少しだけ良い生活したい、お金持ちになりたいって汚い欲が出ちゃう人がいるから >>203
税金取って色々やってる時点で社会主義を一部取り入れてるといえるんちゃうの なにもいいところないのが凄いよな
貧しく不平等で成長もなく権力は腐敗 共産主義よりマリファナ吸ったほうがハッピーになれる チリとかはワンチャン成功してたかもしれないけどな
まぁアメリカに潰されたけど ソ連 社会主義革命で世界的な影響力獲得
中共 社会主義革命で世界的な超大国に
印度 憲法上はレーニン主義の社会主義国
北欧 ほとんど社会主義に近い大政府主義
南米 社会主義のおかげで米帝の奴隷にならずに済んだ
わりと成功してるやろ >>211
そうやでだから良い点もあるって言ってるやんけ共産主義に完全移行するのはアホやって言ってるだけ
今の修正資本主義が一番良い スターリンも毛沢東も目標数字だけ重視して設備投資全くせんし専門家の助言無視して粛清して国民飢えさしたんは草、資本主義はなんかしようとして専門家に丸投げでけるんは強い 本出して社会の問題点きれいに突いてたら解決案がガバガバでもふつう許されるのにマルクスは原始共産主義みたいな歴史的デマ飛ばした戦犯扱いされてちょっとかわいそう つーか自然に任せたら資本主義になるんよな
人為的にコントロールしないと共産主義にはならない
つまり不自然な状態なんよな 人間が感情を失ってただただ種族を残すためだけに生きることになれば共産主義でええのかもしれない >>218
北欧型がベターに近いと思うんやけどな
税金もりもり社会福祉もりもり 共産主義は強権的じゃなければなりたたない
強権的な政権が腐敗しないのは有り得ない
もう詰んでる アメリカに潰されたから失敗したは答えとしては不十分で、
ではなぜ共産主義国はアメリカに対抗できなかったのかという問題が出てくる マジレスするとマルクス主義の根幹を成す唯物史観が根本的に間違ってたから
根本が間違ってんのにそれに従ってても上手くいくわけないのは自明やで
本当の共産主義とか関係ない >>209
単純に私利私欲に走らせず公共の利益を追求ように徹底的に人権に基づいて法律作ってればエエ気がするわ
ヨーロッパなんかもうその方向やろ 中東がそれっほいことしてたけど大前提として超スーパー金持ち国家じゃないと社会主義的な政策なんか無理 >>186
西洋思想史順番に追うのもいいし単にマルクスの時代追うのもええと思う
思想家が台頭するときってだいたい世の中が矛盾に満ちてたりしてるもんだから
そういう背景を踏まえるとよりその思想に納得したり理解できるようになると思う
ただ単にこういう思想家がいましたなんてのは抽象的すぎて逆に勘違いしてしまうから 腐敗しなければ完璧だけど人間はゴミだから腐敗するのよ
絶対的に正しくてもルールが人にあってないんや >>209
違う、単純に科学技術が発展すれば共産主義は実現可能
具体的には最低でも常温核融合炉が各家庭に常備されるレベル >>224
それは個人の考え方じゃね?
ワイは今の日本くらいが丁度いいと思う
北欧だって少子化で苦しんでるし結局社会保障充実させても一緒ってことがわかったからな 日本だって数十年前まで最高税率9割とかだったんやから共産主義国家みたいなもんだったろ >>222
自然に任せてたら弱肉強食になるだけやから管理が必要なんやろ 北朝鮮とか見ちゃうとネガるよな本来の思想からかけ離れてるし >>196
そのすごい指導者による共産主義で立て直ったんやな
ロシアにもあかん時期はあったんやな 資本主義がこれだけ犠牲者を出している以上社会主義に傾く流れは押されられんで
辛抱強く戦えば必ず社会主義の時代が来る >>227
具体的にマルクスの何を指してるんか知らんけど、別にマルクス主義だけが共産主義とちゃうで >>205
共産のような集産型の社会でも普通選挙したらええやん、んでそれぞれの分野に強いやつが政治したらええのに
スターリンや毛沢東も戦争強いだやのに産業や農業に口だすから失敗した こいつらがゴミだからこいつらを倒すって大義名分を寄生虫にする統一教会みたいなのが出るんやろ >>107
資本主義の説明と共産主義の出発点を間違えてるし
その結果資本論をまとめたマルクスの学者としての功績も無視
反知性主義的なまとめと言わざるをえないよ 共産主義や社会主義の話って面白いよな
でもそれ以上でもそれ以下でもないというか 今だったらネットでポチポチしたり膨大な購買データを分析すれば需要と供給もコントロール出来るんじゃないの?
欲しいものが配給制で直ぐ手に入らないという事態は起きないはず 共産主義に価値があったとするなら一部の国が封建制から抜け出す時の
イデオロギーになったことぐらいや
共産主義なしで民主化できた国には不要な思想 >>223
それこそ頭のええ虫に教えたらええかもな >>231
なるほど
マルクス周りから調べる方がわかりやすいかな…と何となく感じた
まあアプローチしてみるわ もうコロナ禍で税金モリモリ補助金モリモリ社会福祉国家は実現したよ… >>223
信者を洗脳して虫のように扱う統一教会は共産主義やったんか >>247
共産主義は絶対的なそれやけど社会主義は違うやろ 共産党員も上級だけで仕事や金回してジジババから労働力や金搾取しとるのになんでケンモメンみたいなのは支持しとるんや >>235
実際最も成功した社会主義国家だとは言われてた >>237
キューバの野球選手とどんどん逃げてるもんなあ 日本で尊王攘夷やってた頃の経済論を未だに信奉してる男ってバカみたいじゃないですか? >>227
それは後の時代になってみないと分からんやろ
個人的には歴史からただ一つの未来を確定出来るかのように語るのがそもそも間違ってると思うけど >>217
中国は誰がみても資本主義のダイナミズムのわかりやすい成功例だろw >>248
できない
個人の権利を侵害しなきゃ共産主義は成り立たない 頑張ったら云々の話もそうやけど計画経済が糞すぎるやろ
国民一人一人の好みや意見なんて聞いてられないからみーんな同じ服着る、海外旅行も禁止
こんなん絶対嫌やん
隣の国の人たちが豊かな暮らししてたらそらみんなそっち行くよ 普通選挙しないから独裁者の政治道具としか見られんのよ、分かるか?志位よ >>234
しかし一部の資本家が労働者をことさら搾取するような風潮が未だに日本にはあるからな
ましにはなってきたように見えつつ形を変えただけのようにも見えないか? >>242
非マルクス(・レーニン)主義の共産主義を掲げた国家存在したか? >>217
ソ連ぶっ飛んだやんけ、中国はもはや集産社会とは言えんやろ >>240
完全な社会主義が正しいとも思えない
というか無理 >>266
資本家がおるから今の日本はここまでの経済になってるんやぞ?
そこを強く規制すると新しい産業が生まれなくて結局不幸になるのは労働者
ワイは最後のセーフティーネットを盤石にして後は市場原理に任せればええと思うけどな >>260
今でも東京オリンピックと言う夷狄を追い払えって尊皇攘夷やってるやん 少なくともコロナ禍で日本もいわゆる共産主義国になり得ただろうなとは思った >>257
赤旗を時給250円で配らせて志位は20年トップで変わらずってヤバイ >>249
独立とか政権ぶっ倒す時の大義だろ
その後上手くいくのか >>260
共産主義者の多くはマルクスを教祖、資本論を教典として絶対視するカルトだよな実際
科学を名乗るならアップデートしていくべきなのに >>269
完全な社会が存在し得ないとして少なくとも資本主義を脱出するのは正しいと言えるやろ >>270
市場原理を維持するために適度な統制は必要や ワイらのために金持ちが身を切らなあかんし
切る側はバカバカしいやろそんなん 資本主義はウイルスやから一度関わったらどんどん蔓延していくんや、経済援助の名の下に土地を侵略して大国の支配下におかれるんやで 結局みんな勝ちたいから平等って理屈を使ってるだけだから
真に平等なことなんかないんだよ >>197
ワイが思うに今の政治思想ってのは芯となる理論がまだまだ欠けてるんやと思う
なんとなくだとか現状を打破したいだとかそういうあやふやな感覚で動いてるように感じるな
民主主義でも独裁でも資本主義でも社会主義でも実際成功してるように感じる瞬間はあるんやけどあくまでもずっとじゃないから
その場しのぎを繰り返してるだけっていう
歴史眺めてると本当にそう思う >>262
それは最近の話
中国は文革真っ最中に国民党の中華民国を追い出して国連入り果たしたんやで
毛沢東時代にすでに世界で影響力あったんよ >>282
平均以下の奴が平均になりたくて使ってるだけだよなあ 良いとこどり主義ってないの?資本はありきで民主社会主義みたいな >>279
それは必要やけど競争を規制する法律がありすぎたら鈍化して成長しなくなる
日本が典型的な例やけど
だからこぼれ落ちても生きていけるように生活保護をちゃんと扶養とかも無しにして簡単に受けれるようにして後は市場原理に任せればええ >>278
資本主義の脱出はありえない
資本主義を土台にして変えていく他ない >>283
資本主義が絶対的に優れてる訳やなくて相対的に賞味期限が長いだけって気はするわね 単に現実が追い付かんだけや
それこそスタートレックみたいに物流や生産の流動性の概念からAIで統合できる生産管理が神の領域にまで達したら共産主義的な未来はありうる >>267
ミャンマーの仏教社会主義は必ずしもマルクス的ではないな
プッタタートっていうタイのお坊さんの社会主義思想がアジアでは強いねん 共産主義者「成功したら共産主義、失敗したら社会主義」
????「抑えたらスラッター、打たれたらカットボール」 >>289
アメリカにも独占禁止法はちゃんとある
日本が成長しないのはバブルのトラウマのせい >>288
それを探してるのが社会主義なんやないの? 結局どんな主義思想でも権力集中させたら腐敗するのは世の常や >>290
そうやってタダ乗りするのまんま人気な作品の続編にポリコレ思想押し付けて台無しにする連中そのものやな >>198
資本主義もはるか昔から始まってたやろ
資本主義って呼ぶようになったのが割と最近なのはマルクスがやっと資本論としてまとめたからってだけや >>270
市場原理は自然に任せるってのは確かに正しいと思うんだけど、そこに搾取が生まれてはいけないってのは確かなことやろ
中抜き目的の派遣制度とか、それを市場原理と読んでいいのかとかね
まあそれは資本主義か共産主義かの話とは違うとは思うが、うまい折衷案はないのかと模索はし続けないといけないと思うが 科学技術の発展により人類が無限に等しい生産力を得れば
貧富の差もより高い報酬のために働くというインセンティブも消えるので
自然と共産主義が実現する >>297
独占禁止法みたいな競争を激しくする法律じゃなくて競争を鈍化させる法律や >>261
唯物史観は別に歴史が終わってみなくても間違ってると言えるやろ
逆に唯物史観が完璧に正しいとは歴史が終わってみるまで言うことは出来ん 言うても半々くらいがええんちゃうか
完全な資本主義も格差が広がりすぎてあかんやろ 量子コンピューターが実用化されたら社会主義が成り立つらしい
何故なら無駄な生産が無くなるから >>287
平均スレスレのやつが平均以下に落ちた時の保険とも言える >>289
そもそも生産力を共有して資本の価値増殖に向けないなら"経済成長"自体を追求せんやろ >>211
そうだけどその使い道決めてるとこが腐敗するとね… >>243
形だけ整えるのはどこでもできるんやで
日本だって見かけ上は民主主義国やけど実情はかなり込み入っとるやろ
そもそも現代の代議制民主主義ってのは国ごとに種類が多すぎてわけわからんようになっとるがな >>278
んー、どうやろな
まあある意味競うのが生物であるから資本主義は自然に近い形とは思える >>297
バブルのトラウマやなくて縁故や貴族制度が未だに続いて市場原理が働いてないからやろ
オリンピックも安倍の国葬も官製談合やし >>302
市場原理からすれば正しいよ
儲けるためならなんでもするのが市場原理
それを統制する仕組みがなければ個人は虐げられ続ける
なんGでは無知なアホからバカにされるけどSDGsもそれ故に存在してるもんやからな マルクスは資本主義に限界が来た後の話してるからこれからやぞ >>264
共産主義は全員が平均的に生活出来るのに対して資本主義で豊かな生活出来るのって一部の人だけやん
俺だけ自分だけより皆んなで助け合って生きれた方が良くない? >>302
競争の中で搾取が生まれてはいけないって根拠が弱いし、そもそも搾取の定義がはっきりしないのにそんな論理振りかざされても >>302
だから全員非正規にすればええんよ
解雇規制緩和して雇用の流動化を測ればええ
ならブラック企業に勤めてる会社員だって簡単に会社を変えることができるしブラック企業がどんどん潰れていく
そこで落ちてしまったやつにはしっかりと生活保護とか失業手当で一人も残らず保護して再復帰してもらう
これが重要なんや >>288
現状では修正資本主義がそれやな
右翼からは左翼的だと、左翼からは右翼的だと批判されてるけど
今のいわゆる自由主義諸国のほとんどはこれを採用しとる >>286
無神論は正しいやろ
人間がそれに耐えられないだけ >>222
それは人類の発展自体を否定する事になるぞ
本能を理性でコントロールして来たのが人間であり他の動物との違い
共産主義は人間的で理性的な思想なんや >>304
独占禁止法ってはっきり言えば企業努力を制限する法律やで >>1
共産主義が平等?
中国共産党や日本共産党を見てみろよ支配者と極貧の関係やないか 共産主義の広まったから労働環境が改善したってほんとかな? 結局人間が求めてるのって平等じゃなくて自分の利権だからね
平等を得た人間は自分の地位を守ろうとするから不平等が発生して、以下無限ループ
共産主義は誰も求めていない幻想を目的に据えた時点で政府体制として失敗してる >>293
AIは結局作った側の思想が入るし都合の悪いことは差別だなんだと人間がレッテルはってやめにするし無理やろ
Amazonの採用でデータに基づいて女省いたのを差別扱いされるし結局誰かが騒ぐで 労働自体が楽しいなんてそんなの幻想だから
身分も財産もロクになかった縄文時代や原始時代でウホウホ言ってた頃でさえ
生きる為に働くことが「楽しい」なんて思ってなかったはず >>311
そこが難しい
エセ共産主義よりは緩やかではあるが >>319
意味不明やな
なら契約社員や派遣社員はブラック労働させられることはないんかって話 共産主義は計画経済だからその計画を決める党中央が必要だから
結局絶対王政の皇帝と貴族を総書記と共産党員に変えただけで何も変わってない >>307
生産計画が完璧でも実際にはインフラの変動が追いつかんやん
昨年から急に今年だけキャパ増やせ言うても無理やし、理論というより現実のそういう積み重ねが共産主義の破綻のいちいんやし >>326
それはそうやけど独占されてしまったら競争が鈍化するしデメリットの方がデカいやろ?
独占禁止法は競争を激しくさせて新規参入を増やすいい法律やと思うぞ 労働者中心と言ったって、マルクス時代からしたら今“労働者”やってる人なんて少数派になるでしょう
マジョリティはサービス業に従事する資本家 >>315
儲けるためならなんでもする、が正しいとはとても思えないが >>222
実はそう単純でもないんだな
地理的な要素だったり歴史的なことだったり資源的なことだったりが複雑に絡み合った結果
そこに住む人間たちがそういう環境に適応するように文明を築くから >>227
史的唯物論のどこが間違っているのか説明してくれる? 共産主義はどうやって政治家や首脳を選ぶんや
選挙はないんやろ? >>339
ちゃうで
独占禁止法って大企業にいろいろイチャモン付けるための法律やで >>334
だからそんな企業は潰れるって
ブラック企業に勤めてる労働者がどんどん逃げていくんやから >>328
マルクス主義が資本主義国家の状況に影響を与えていったのは事実や
そこに出発した改良主義はいくつかの国で政権まで取って富の社会化に手を付けることもしたし 怠け者か欲深い人間がコミュニティに一人でもいたら実現しない理論 まぁどの主義も対立する主義が存在してる時点で破綻してるようなもんやし
その最たる例が共産ってだけやんな
リセットボタン押してプログラミングできるなら今日が1番平和で理想的やね
つまりクソってことなんやけど マルクスの時代の資本主義はマジのウンコやったからマルクスは悪くないで
労働者がそれなりに保護されとる現代日本でマルクス崇めとる奴は相当あれやけど >>317
君が思う全員が平均的に生活できとる共産主義国は平均値激低やで >>344
社会主義やで
中国からしてみたら日本も社会主義やで >>318
いまは大分緩やかにはなったが過労死問題とかワーキングプアとかそのへんの問題は完全には解決しとらんやろ?
まあ労働者(自分も含めて)に戦う姿勢がないのも大きな問題だけどね >>320
ソ連だって計画経済で超発展したし短期的には自由のない経済も上手くいく事があるんや
当然その歪みの代償は後で支払うことになるんやけどな >>346
共産主義と民主主義は別に相反するものでは無いやろ >>317
そら理想はな
共産主義でも毎日食べたいもの食べて着たい服着てやりたい仕事して行きたいところに行ける社会になればいいと思うで
国からこの仕事しろとかこの服着てろとか言われてもワイは耐えられない >>346
カリスマが自然にそうなるで
カリスマが影響力失った後は賄賂と殺し合いや >>320
そもそもバブルは成長ちゃうくて泡のように消えてったからバブル言われとるんやろ
高度経済成長期もアメリカの犬となって働いたから経済回ってただけで社会の制度や仕組みが何か変わっていった訳ちゃうし >>344
国家資本主義
基本は資本主義やけど国家が上に立っとる ワイネオリベクソ野郎なんやがネオリベってなにがあかんのや?
最低限の社会保障であとは各個人の努力と自由で好きなだけできますっていう社会じゃあかんの??? >>348
ならこんなに世の中ブラック企業ないからw
そもそも歳食ったおっさんはどこもいらんっていうのが本音やのに雇用流動性(笑)を確保したらそこが正されるって意味不明だよな >>294
自分で言うてしもとるけどそれ社会主義思想やん
反共的文脈の上に成り立ってるところもある仏法社会主義を例にあげるのは流石に無理があるで >>319
それもある意味お花畑的な発想だとは思うが少なくともいまのエセ非正規は断罪の対象やろ >>361
そうなんか
習近平は選挙で選ばれたん? 科学技術とか医療技術が発展していくのはどう考えても資本主義っしょ?
なら資本主義最高じゃん 貨幣が意味を無くすほど豊かにならないと無理じゃね感 >>355
子供が炭鉱で1日12時間働かせられとったからな >>336
現代社会は無駄に生産しすぎてる=無駄な労働が多いらしい
だから必要キャパが減ることはあっても増えることはない >>347
それもあるけど新規参入を増やして競争を激しくする法律でもあるぞ
寡占もそうやけど固定化してしまうと競争が鈍化してしまうんよ
独占ならそれよりも酷いし
独占禁止法があるからこそ新規参入が増えて競争を激しくできる >>364
バブル期はリスク取って投資しまくってたから全然ちゃうで
設備投資は増えず内部留保だけが増えたうしなわれたウン10年とはまるで違う >>363
習近平がなくなったらどうなるんやろな
また内乱起きるんかな >>361
共産党が決めた完璧な経済計画に人民が絶対服従するのが共産主義なんだから民主主義との両立はありえない
両立した例もない そんな事より健康なウンコするとめちゃくちゃ気持ちいいよな
みんなも食物繊維摂ろうな >>368
雇用流動性を確保したら無職が溢れて治安がヤバいってのはアメリカが証明しとるでな
まぁだからこそ凄い奴も産まれるんやが チャーチル「20歳になるまでに共産主義に傾倒しないものは情熱が足りない。20歳を越えても共産主義に傾倒しているものは馬鹿である」
これが全て
ガキの理想であって社会に出るか大学で学べばどう考えても成り立たないってわかるだろ >>346
分権化された評議会を選挙することになるやろし、生産とか地域はより自治的になってゴールはアナーキズムにも似通うようなところやろな
あとは資本主義の段階で発展した議会主義なんかも継続して労働者民主主義に利用されるってのは非レーニン主義のマルクス主義はだいたい認めるところやしそのシステムもあればええだけ 完璧なモデルなんて無いんやから資本主義にしろ共産主義にしろ現状の歪みをそのまま受け入れるんやなくて常に改善の方向に頭を向けるのが大事なんやと思います 労働資本を資本家が独占してる時代ならともかく
今はパソコン1つスマホ1つでいくらでも金儲けできる時代なのに
それすらやらん奴らを救う必要ある? 共産主義じゃ人が努力するわけないやろ
だから進歩も止まって腐っていくだけ 今の30代以下は40以上とは相当価値観が違う
大きく社会が動くのではないかと期待してる >>380
独占禁止法に新規参入を増やす作用なんてない >>384
スターリン主義で共産主義を語るのはピノチェト主義で資本主義を語るようなもんやって >>367
貧富の差が拡大すると国家の求心力が失われ戦争に負けやすくなる みんなが同量頑張ってるという客観的な根拠がないと無理だから >>354
下をちゃんと読んでなかった
どうやっても労働者は弱者だからな
資本家になれよwって無茶を言うやつもおる
自由を履き違えてると思う >>387
こんなデマいまだに信じてるアホがおるんやな >>356
でも今の日本で例えばグアムに毎年家族旅行に行ける人ってほんの一部やないか?
年収200万で朝から晩まで一生懸命働いても生活に余裕がない人の方が多いで >>370
お花畑ってアメリカがやってることやんけ
実際アメリカは日本ほどブラック企業が多くないその理由の一つや
アメリカは最後のセーフティーネットが薄いけどな >>373
国家主席は全人代で決められてるから間接民主主義や
そもそも民主主義なんて程度問題やからどんな形であろうと選挙で代表選んでるって建前が通ればそれは民主主義なんの >>391
実際は出来ないし全員がそんなビジネスしてたら破綻するやろ
投資で全員勝てるって吹いてる商材野郎のレベルやん >>374
成長するのが目的であれば最強だと思うけど最近言われてるSDGSみたいな思想とは相容れないと思う >>392
人類全体が自己保存以上の価値観に目覚めない限りは無理やろなぁ ワイはSFみたいなAIに人類が管理選別されるのは面白そうやからありなんやけどな 頑張っても評価されないってことで頑張る人がいなくなったから 日本が落ちぶれてんのは社会主義的思想である国民皆保険や年金制度で現役世代から富を収奪され続けてたからやろ
皆保険や年金制度改めたらいいのでは? >>403
天下のAmazonはクソブラック企業なんやけど…
労組すら最近まで認めなかったんやが… >>368
解雇規制が強すぎるからやろ?
アメリカ見てみろよ日本みたいにブラック企業ないぞ 共産主義も社会主義も民主主義も完璧に達成した国は無いんやで
共産寄りか民主主義寄りかってだけやから中国は民主主義や!いや社会主義や!って争いが生まれるんや >>318
剰余価値の搾取ってマルクスがとっくにまとめてんだわ
中抜きとか多重下請けでその都度利益持ってかれるのは形変えただけで剰余価値の搾取そのもの
派遣で言うところの中抜き率が高ければ高いほど格差拡大装置になる 他国の一面だけ見て語るの何の意味もないからやめろや
どっかと因果関係あるから成立してるものしかないやろ >>402
キブツか?
あれはただの原始共産制でマルクスとは一切関係ないで お前ら頭良いなワイはベトナムが今なに主義なのかも知らん >>378
児童労働を禁止、8時間労働を規定したナチスはまとも >>409
対岸の火事なら楽しいだろうけど当事者何も楽しくないやろ >>371
そうなん?
もうワイの一挙手一投足まで国が管理するのが共産主義なんか? >>388
選挙は普通にあって地方の力が強くなる感じなんやな
労働者の民主主義的な権利も入れればいいだけなんやな >>384
計画経済を運用する政府が人民の選挙で選ばれるのは実態はともかく別に理論的には相反するもんでは無いやろ
そもそも経済理論の共産主義と政治形態の民主主義は土俵が違うって >>406
たしかに環境保全とか貧困とかはまあ弊害だな
福祉国家どんどん進めていくしかかな >>415
比較的少ないってだけや
アマゾンは嫌われてるけどそれ以上に企業としての価値がデカすぎたな 今は資本家がやりたい放題だから
カウンターとしてマルクス主義は大事やわ >>435
アマゾンみたいにデカいところがブラックってヤバイやろ… >>369
社会主義と共産主義を分けるんやったら、共産主義を掲げてる国は無いんやから社会主義の話をしてもええんちゃう? >>403
だからどこかで歪みが生じる
アメリカがセーフティネット手厚くするなんてあり得ないし
日本でそれがやれるかって言えば可能性は著しく低い
いまのナマポですらアンチが多いし悪用するやつもいてめちゃくちゃ >>401
共産主義国の庶民は誰もグアムには行けんのやで
日本は頑張ればグアムに行く金は稼げるようになるんや ポルポトおじさんの原始共産主義とかいうネタ
いや実行に移すとは思わんし 抱える苦労も平等になってるよと納得させることが出来ないから >>435
別にAmazonが特別なわけじゃないぞ
圧力と弾圧で労組結成阻む企業なんてアメリカには山ほどある >>404
主席は議員みたいな人たちの投票で決めるんやな
選挙があれば民主主義で
全くない世襲性の王国みたいな感じやと民主主義じゃないってことか 最低限生活できる程度の金は配りつつ労働はプラスアルファみたいな感じにはできんやろか 資本主義の歪みを歪みとして受け入れるんやなくて少しでも歪みが是正する方に向かっていく事が大事やと思うで
でなきゃワイら肉屋を支持する豚や 私有財産の否定まではまだしも、それを管理するのが人間の時点で無理があるんやわ 物の価値は労働量じゃなくて需要と供給によって決まるから >>437
日本よりはマシやろ
実際アメリカはブラック企業が少ない全体で見るとな >>451
マルクス主義的に私有財産の否定は別に必須ではない >>292
資本主義はいうなれば現代文明=大量消費による娯楽という良くも悪くも結果を出したからな
そういう実績は評価されやすいし期待もされやすいように見える
ただ現在視点だと一旦役目を終えた感はある
これから継続しようにもより多いメリットがないと世界恐慌みたいなリスクも抱えてるんじゃあね
一応資本主義の持ち味である「効率化」は人類の遺産として保存されたんじゃないかと思う >>450
大体この最後のワードを使いたがるやつって胡散臭いことしか言わない嫌儲だよな >>395
例えば食品工場とか、明日の需要が完璧に予測出来れば必要生産量が大きく下がるってこと 持て囃されとるテスラだってパワハラとセクハラと人種差別が横行しとることは暴露されとるからな >>448
そらそうよ
実質キム王朝の北朝鮮だって民主主義を標榜しとる国やし一番民主主義的と言われるアメリカイギリスの民主主義も完璧な訳ちゃうしな >>450
結局人に合わせるしかないのよね
人がルールに合わせるんじゃなくルールが人に合わなきゃならんよ >>433
多数派の意見で決めた経済計画が機能するわけないし、経済計画は選挙の結果とかでコロコロ変更する訳にはいかない
民主主義で計画経済を運用することは出来ない >>449
ベーシックインカム(BI)って奴やろ
どこかの国でやってんのかな >>409
アシモフが70年前に書いとる通り上手く行かんで 資本主義の国があるから
全世界一斉にやるならいける >>459
トヨタのカンバン方式がなんで今破綻しとるかまるでわかってなさそう >>450
それはそうや
資本家いじめすぎてもダメな部分もあるし、専門的に頭のいいひとらでもっとぎろんしたらいいとおもうんだけど、何となく違和感覚えてるやつは結構おるはずや やっぱりマルクスを論じるならヘーゲル弁証法理解しておくべき? アメリカとか欧米なんてサービス残業だらけのブラック企業だけやん
大手がちゃんとしてるからイメージとしてホワイトやと思うだけで人種差別もまだまだ根深いのに 共産主義って人間の動物的性質と真っ向から対立するよな
それを克服するには高い教養と理性が必要だけど、大衆の大半はそんなもの備わってないから失敗する >>457
今の若い奴らはバカだらけなのどうにかしないとこの国終わるぞ >>452
その需要と供給はどうやって決まるんや?
そこを管理するのが計画経済やん アルバニアみたいな国面白くて好きやで
共産辞めた後もマルチに国潰されそうになるとか >>440
生活保護の悪用ってたった2%くらいやからな
日本もちゃんと生活保護を受けられやすいようにして失業手当も厚くして、必要な規制だけを残して後は基本政府は放っといたらええんよ
ただアンチ多いのはそうやからその一つの手がベーシックインカムよな >>461
そういや朝鮮って北朝鮮民主主義共和国やったな
民主主義は形があればええんやな
アメリカイギリスはどこらへんがあかんのや 資本家が富を独占してる!←いや資本は資本家のものなんだから独占するのは当たり前やろ 本来救済されてるべき弱者が保守を自称して左翼叩きしてる現代も不幸やろ >>444
別に共産主義は平等主義ではない
生産手段を社会共有化するだけの話
働いて成果出すやつは金稼げるし働かん奴は稼げない 機械が制御するなら万が一アリかもしれんけど
人間が制御するのはムリよ
どうしても腐るから >>449
AIの発達次第でいけるやろうけど
実現できたとしてもまだまだ先やろうな >>451
それを管理する者がいるならそれは定義上共産主義ではなく社会主義 >>438
共産主義の話題で広範に社会主義を含めるのは普通ないと思うけどまあいいや
ビルマ式社会主義はマルクス主義を取り入れつつも唯物論は間違ってるから代わりに仏法を軸に据えますって思想やからワイの元々のレスにある通り唯物史観が間違ってるという主張の補強にしかならんからな てか人間の性を考えるに共産主義をやろうなんて無理だよな
絶対どこかで綻ぶ
そりゃ資本主義のが性に合ってるわ >>432
ただレーニン主義は少数者独裁の傾向に向いちゃったし、そもそも十月革命の時点では存在してた社会革命党とかメンシェヴィキみたいな社会主義の野党を解散させた時点で言い訳できんわ 資本を資本家に独占させてもロクなことにならんてのは妥当やろ
ほっといたら児童労働とか24時間戦えますかとかやるぞあいつら 人類にはまだ早かっただけやろ
共産主義はちゃんと勉強しようとすると難しすぎる >>430
でたーお前も年取ったら論
それならまず今の収奪をやめろよ >>472
日本でも低学歴が共産党叩いてるしな
日本はゆとり教育で馬鹿増やしすぎてそいつら再教育しないとまともな民度にならないだろ >>469
マルクスはヘーゲル左派出身だけど弁証法を理解するにはまあ読んどいてもいいかなって程度 支配者層の資本家階級がそれを望んでいないから
みんな平等になったら今現在金持ちのやつ損やん
わいら貧乏人からしたらそりゃみんな平等最高やけど 平等にチャンスあるのが資本主義やん?
共産は上が腐敗したらどうしようもなくなる
清廉潔白な指導者がずっと続くわけやないからな >>491
19世紀の資本主義は実際それやったからな
今でもはっきり解決されたとはとても言えへんやろうけど >>498
資本主義はスタートラインが環境によって違う
でも金さえもうかりゃ上級になれる >>498
今の現状見ると平等にチャンスがあるとは言いにくくなってるけどな 共産党とかその関連団体ははまず民主集中制をやめてな
ソ連とか中国の真似をいつまでやってるのか お前だって年取ったら同じだろ論って
今の老人は今の若者より社会負担費少なかったのになんで同じになると考えられるんや? >>472
ちゃうちゃう
共産主義実現に必要なのは高い精神性などではなく科学技術の発展や 共産主義って聞いて秒でアレルギー起こしてたのって大金持ちに脳を支配されてたんちゃうかと
山上以降そう思うようになりました >>478
2%ってそんな無視していいもんか?というのも感想のひとつやがまあそれはいいか
そのへんの手厚い保護を日本がやるとは全く思えないところが現状やな
とにかく国民と言うか経済的な弱者を自己責任で終わらすようなだけではダメだと思うし
ベーシック・インカムもなあ
銀の弾丸のように言われるとどうなん?って感じはする >>488
まあ結局そうなるよな
100人が100人バレなくても不正しないってもはや人間じゃないよな >>494
幻想を捨てた方がいい
共産党を支持してんのは低学歴って偏差値28が証明したんや >>459
その食品工場が仕入れる畜産や農作物含む原材料の生産管理から流通の予定まで完璧にコントロールしてタイムラグを一切発生させずに生産を完璧にこなしたらって事?
少なくとも2020年代今の人類にとっては机上の空論過ぎるわ
無駄な労働と思っとるもんは必要な余剰生産能力と解釈するのが妥当やろ >>489
共産主義社会主義政権の樹立過程そのものが実態として革命やクーデターがプロセスとして必須になるからそこらへんの政争絡みの歪みとセットで語らざるを得ないのは辛いところやね 社会やセーフティネットを維持するのは自分や親族の保健なのに勝手に損してると思ってるやつおるよな
アレが何より怖いわ、そんなに羨ましいなら簡単やし落ちぶれてみたらええのに アメリカはブラック企業ない!って学生は長期インターンで無給労働しなきゃ就職できないってところには疑問持たないんやろか
インターンさせるだけさせて首切るってのが問題になってるのは知らんのやろか 生物として他者より強くなりたい、子孫を残したいっていう本能がある限り共産主義は成り立たないと思うわ
資源が無くなったり温暖化が進行してるのを分かりつつ成長と消費を止められない暴走機関車なんや人間は >>449
誰もきついけど必要な仕事をやらなくなって物価高騰して破綻するぞ
最低でも全ての産業がロボットに代替可能ぐらいの技術と資源が必要 >>504
YouTubeで一発当てればええねん
シャムなんて昔は殺処分やったろ >>489
野党を解散させるってことが民主主義でできるんやな
それはさすがにやりすぎな感じするな そもそも社会主義止まりで共産主義に至った国が無いし本当にやりたいなら国境なくして国家解体しろ
てか中国の社会主義は鄧小平が取り入れた資本型やし北朝鮮のは社会主義ですらないし >>482
日本の底辺が頭悪いのはあいつら目先のことしか考えられないのと自分の頭で考えられないからなんだろうな
海外の底辺はちゃんと知能あるのに日本の底辺は知能がなさすぎる >>458
このスレでまともな事言ってるレス否定してんのも単発スマホ末尾ばっかやね
嫌儲とかいうレッテル貼り透視付き
ツーアウトってとこか? 共産主義は社会に貢献できない人間はいらない存在になる
昔からそういう人たちを救済してたのって富持ってる司祭や王侯貴族だったんよな なんでアメリカは嫌がったんやろね単純にソ連アンチだからか >>425
全員に平等に教育を受けさせることやスマホパソコンを配るといった社会保障までは必要だろうけど
それ以降の格差ってなんでだめなん? >>504
昔より今の方が1発逆転あるぞ
転売なんてバカでもできるし >>498
資本主義はその名の通り資本を所有しないとカスやし民衆が従事する賃金労働で資本なんて得られないぞ >>490
まあ大統領を2択で選ぶのはけっこう難しそうやな
もっと国民は大勢から選べればええのに >>525
海外ってどこ?
日本以外は海外なんやが >>525
海外の底辺なんてストリートでキメまくって文字通り本当に知能ないぞ >>528
金持ちのバカ息子っていうクソみたいな存在がおるからな >>498
東大生の親のほとんどが高所得者層出身のこの国に平等にチャンスはないで >>519
そもそもホワイトカラーとして働くのに数千万の奨学金借りて大学出るのが一般国民の最低条件ってのがブラックじゃなくてなんなんやって話やな >>487
なるほど言いたいことはよく分かった
マルクスの唯物論が間違ってても、ミャンマーみたいな他の形の社会主義共産主義もありうるわけやから
やっぱり社会主義共産主義失敗の原因=マルクス唯物論とはならんのじゃない? >>529
実際やったらどうなるかを見通せる脳みそを持った人間がソ連より多かったということやな あと10年で死ぬだけのジジババの世話のために若者が搾取されるのはおかしくね? >>511
最後のセーフティーネットがあれば誰も死なないし最低限の文化的な生活が出来る
不安やったら憲法改正して書き込めばええんやない?
資本家には最低限の規制でしっかりと競争してもらって富を稼がせる
これでええんよ
なら経済成長も出来るしさらに不幸な人間も生まれない
ベーシックインカムやったらもうちょっと別やけど >>52
今までのは共産主義じゃないから理論やめろ >>541
社会主義の定義はガバガバよ
共産主義は共産主義でしかないからわかるやろ 資本主義やりすぎたわ…貧困の差が広まりすぎて無敵の人が現れ始めたわ…
福祉充実させて生活保護とかのセーフティーネットはるか…
資本主義+福祉国家が理想なんかな >>543
数千万の奨学金ってどんな大学に行くつもりやねん 共産主義国とか人間はモノしかないからな
戦争のときも共産国は人をゴミのように扱うよね 皆で収入変わらないのが嫌かと言われるとそうでもねえな
労働も別に同じだけ働くなら文句はねえな
本質的な問題点はそこじゃない気がするが まぁ色々言われてるけど結局は労働意欲の低下やろ
無能に合わせてたら何もかも上手く行かなくなるのは当たり前 とりあえず弱者男性は左翼叩きはやめとけ
自分の首絞めてるだけやで >>514
詳しくは知らんが未来では実現されたらしいよ
ま、未来なんて無数にあるからその未来に行く可能性は低いけどね
量子コンピューターにはそういうポテンシャルがあるという話 >>528
働けなくなったり若くても病気になったりしたら始末されるん? >>509
AIが進歩すれば、的な話?ワイはそれもどうかと思うなあ
AIの判断に大衆が素直に従うと思えんわ >>540
チャンスの話なのに結果の部分の話するのか >>201
共産主義の失敗で独裁無視して語るスレでなにいってだ 金持ちを食えみたいな過激なこと言うから忌避されるんで
ITを利用して福祉を拡充しましょうみたいなこと言って行けばいいのにな >>528
日本のアーティストが反自民なだけで共産党支持してるのなんかもにょるんや
少なくともブルジョアジーの恩恵を最大に受けてるのがエンタメ産業やろと >>554
別に資本主義国も戦争のときは同じやで
アメリカが自国の兵士を原爆実験や水爆実験のモルモットにしたの知らんか? 今現在金持ち→今のままがいいから資本主義がいい!
今現在貧乏人生うまく行ってない弱者男性→みんな平等最高共産主義最高! >>552
消費税アレルギーのジャップは福祉大嫌いだろう
なんで北欧を見習おうとしないんだか >>552
それがワイの理想やね
資本主義は維持して最後のセーフティーネットを拡大させる
今の生活保護やったら受けれてない人がたくさんいる
その原因が扶養制度やけど
そこを規制緩和したいな
ベーシックインカムならアンチ生活保護も生まれないんやろうけど >>554
社会主義国家の人命の軽さ異常だよな
江戸時代とかのほうがマシなレベル >>532
さっき書いたやろ
国家の求心力が失われ社会が崩壊し弱体化するからや
一人一人が持つ暴力は権力や財力に比べれば平等と言って良いと
つい2ヶ月前にみんな思い知ったやろ “福祉を拡充しましょう”
コロナ禍でもうこりごりだよ >>63
我ながら完全に詭弁やけどそもそも何を成功に置くかが各主義であいまいなとこあるからあんま成功失敗を今唱えることはできんと思うんよなあ
皆が幸せなら成功ってならまず不可能な成功やとワイは思ってるわ >>561
そもそも生産計画ならビッグデータとAIの発展と分散型ネットワークの構築でかなりの精度は確立出来そうだけどな
そもそも量子コンピュータの強みってのはそういうものではない >>529
青写真作れる領土いっぱいあったろ何で試さなかったんやろうかとか思ってまう >>413
日本の凋落の要因は家父長制気取ってるくせに国民に無関心だからやで
まあいつもの凋落するときの日本や >>560
左翼礼賛しても何もしてくれんで
こんなとこで政治について語るより勉強して稼ぐ努力すんのが一番やで >>560
日本におけるウヨサヨって経済的や階層的に基づくものやなくてフワッとしたなんとなく愛国かなんとなく安倍自民党嫌いかでしか定義されないからな
それはそれで愚民化政策の成果やと思うけど >>565
チャンスが平等じゃないなら元レスは的外れやん >>572
日本の消費税嫌いは凄いよな
本当に北欧スタイルにするなら消費税25%
食料は12%やけどええんやろうか >>523
レーニンは民主主義を武装蜂起でぶっ壊して独裁社会主義体制を始めたからな 共産主義じゃなくてもいいけど富裕層や権力者を牽制する存在は必要だわ まぁ結局平等なんて人は求めてなかったってことよ
自分が下にいるから平等求めてただけで上に行けるなら上に行くからな >>549
憲法改正しろとか言う無理難題を言う時点でアカンやろ
大体憲法の枠内の話をしてるつもりやけど
最低限の規制って言うけど、やっと近年労働時間についてもある程度のメス入ったけどやっとやろ?
お上に逆らえない国民性考えたらまだまだやろ
日本ってそのレベルやと思ってるから言ってる >>576
無知のお前の理想って要するに妄想やな
あまりに知識が乏しい なんG民は共産主義が失敗したと思ってないよ
未だに米国側でなく中国やロシアに付けとか、自民国民維新より立民社民共産にシンパシー感じてる人の方が多いし 共産じゃないから
今のデジタル環境ならできるようになるかもしれん 共産主義は敵国がいないと成り立たなそうやな
自国が1番強くなってしまったら競争がなくなってモチベーション下がりそうやし 学歴社会って一番平等なんだよな
勉強さえできればどんな貧民でもプラチナチケット手に入れられるわけやから
そりゃ教育の格差ってのはあるけど経験の格差とかのがもっとでかいからな >>572
日本は手取りの2~3割引かれてるけど
あっちは5割とか6割やろ
しかも消費税もバカ高いし
それで働いてない無能養うとかやる気なくなるわ 世界一幸福な国ことブータンみたいに情報封鎖して国民パーにしないと成立しねえわ
社会の生産力が一定ライン越えたら共産主義が実現可能ってのはウソウソ >>595
知識が乏しいってこの主張の何が問題なんや?知識が豊富さん >>523
そもそもレーニンは選挙で選ばれてないから民主主義とか全く関係ないぞ >>1なんかスレ立てしていなくなっとるし統一や勝共なんか大喜びやろなこのスレ
したり顔で語りたい奴ら集まっとるし >>576
BI導入したら今より遥かにインフレ進んでBI貰っても意味がないってなるだけや
最底辺が収入0が収入10になったところで上は収入20が30になるだけ >>541
皆が働いて作り出した価値を皆が共有するのが共産主義
だれかが管理し分配するのが社会主義
だから共産党が支配する国は社会主義国家や >>585
日本のリベラルが労働運動ってよりは反安保だの護憲だのアベ政治を許さないだのに傾倒しとるのも元凶の一つだって気はするわ
そりゃ自民党や一部階級からしたら、そっちで騒ぎ立ててどうぞ。こっちはその裏でのうのうとしてますって感じになるわ >>603
ワイが豊富なんやない
お前が人並みの知識もないんや… 人間に欲有るかぎり共産主義なんて無理なんだから社会主義で語ってけよ
飛躍しすぎやろ 資本主義や民主主義が素晴らしいというのは無知か洗脳でしかない >>592
完全なる平等とか不可能やん
身長は?頭の良さは? >>596
中国ロシアシンパだと共産主義?
どう言う理屈やねん >>523
そもそもレーニンの政権でいうと憲法制定議会の選挙でボリシェヴィキではないナロードニキ社会主義政党の社会革命党に大敗して、それを軍事力で有耶無耶にして一党独裁に切り替えとるからその時点で無茶苦茶やで
その上でこの時点でのロシアのマルクス主義者でもメンシェヴィキの指導者たちとかボリシェヴィキのカーメネフなんかはこういう非民主的な方向性に反対してたし本来的にはそっちが正しいってこと >>343
散々ウェーバーとかクローチェとか名だたる学者に批判されてるやん
端的に言えば生産だけに着目し過ぎて後は何にも考えてない歴史観・論理ということや
詳しく知りたいならまずはウェーバーの「社会主義」とか読んだらどうやろ >>588
クーデターしたんか
軍がレーニンの味方だったんか? マジレスするとトマピケティも言ってるけど資本主義でいいんだけど富の再分配は必要やで r>gや
金持ちはますます金持ちになるんや
みんなもSP500積み立てるんやで
全世界一斉に金持ちに金持ってるって言うだけで税金取ることしないとあかん
まあ足並み揃わないから無理だと思うけど 独裁にすると腐敗するから。共産は独裁国家にしやすい
日本は民主主義でも独裁になってるからうまくいかんもんやけどな 北欧は福祉手厚いけどその分働かないやつにもめっちゃ厳しいんやで >>604
そうなんか
武力でトップを取ったんやな >>42
それこそ火の鳥未来編みたいなマザーコンピューターが支配する世界じゃないと上手く回らんだろうな
共産主義者はそんなことが出来るパーフェクトヒューマンの存在を信じてるのか賢い俺ちゃんなら私心なく正しい判断出来るって信じてる奴の2パターンしかいなさそう 構造的に政府は国民を絶対服従させる必要があるからな
平等に不自由を強制するクソシステムだよ >>625
後税金すげー高い国もあるの知られてないよな >>604
選挙で選ばれた社会主義政党の政権を武力で奪い取ったんだよ >>623
違う
独裁国家じゃないと共産主義は成り立たんのや >>600
学力自体が遺伝的要素がでかいから平等ではない
それに学歴社会は第二次産業では割と上手くいったけど
第三次産業だとコミュ力とか総合的な力が求められるようになったから
学力だけ特化したアスペは使い物にならん
学力だけじゃなくて聞く力・話す力、性格とか容姿とか全部ひっくるめてのハイパーメリトクラシーが今のトレンドやぞ >>622
足並みなんて揃わないんだから自分だけ儲かって幸福になることを選んだほうが良くね? >>564
AIではない
科学技術の発展により人類が無限に等しい生産力を得れば
貧富の差も高い報酬のために働くインセンティブも消滅するので
自然と共産主義が実現するってことや 共産主義語る奴に限って独裁政治と区別ついてないよな >>622
r>gの時点でバグじゃん
格差広がるように出来てるとかゴミ思想や >>600
やたら教育にかけられるお金が違うから~って否定したがる奴いるけど、勉強さえすれば平等に東大行けるってデカいよな
私大卒エスカレータ組が必死になって東大ほか国立大の推薦枠広げようと頑張ってるけど、経験()なんか金持ちの子供でしか出来ないようなことばかりだし推薦拡大ほど不平等なものは無いわ 北欧の国は無能に厳しいで
アイスランドとかダウン症の中絶率100%やぞ
ちびるで 現行の資本主義が腐敗してないと思ってるのもおかしな話や 共産主義って財産の共有って意味なんやろ?
それならどうして志井や不破みたいな金持ちは貧者に金を恵まないの?
それをするならワイも喜んで共産党に投票するのに >>637
歴史がそれを証明してるからなんらおかしくない
個人の権利を制限する、剥奪するのが共産主義なんだから独裁で専制じゃなきゃ成り立たない >>619
モデルを単純化するのは学問では良くあることやん
唯物史観が学問の範疇かは微妙だけど 結局自分さえ良ければええって人間ばっかやからね
それが悪いわけじゃなくて人間として当然の感情やから >>594
労働時間は規制するべきやな
最低限の規制やワイが言ってるのは
けど雇用の流動化と最後のセーフティーネットが出来たら嫌な企業があればすぐ退職して別の企業に勤めれるからそういうブラック企業は自然と潰れるんよ
アメリカは最後のセーフティーネットが薄いからあかんけど >>637
しゃーないやろ実際の共産主義国家が全部独裁なんやから >>617
そんな無茶苦茶なことをやって国民はよくついてきたな
武力で国民も黙らせて恐怖政治をしたんかな >>640
g民の理想やん
障害児生みたがる女馬鹿にしとるし >>1
今までの共産主義が資産だけを共産化して情報を共産化しなかったからや >>624
俺に振るなよ
てめえで責任取ってレスバしろカス >>622
税金の公共インフラって富の分配なんやけどな
れいわ信者によくある現金配る以外は福祉扱いしないバカのせいで勘違いされてるのかわいそうやわ 共産主義
理想→みんな幸せにするぞおおおおお
現実→みんな不幸にするぞおおおおお
になっちゃうのがなあ
人間の性格考えたら仕方ないけど
平等を全体のレベルを下げることにしてしまうのがね 日本って社会主義向いてるよな
このコロナ禍みて思った だからアメリカが徹底して民主化したのかな >>612
あのさあ😅
お前じゃあワイの意見に反論してみろよ?
ほんとに共産主義で経済成長すると思ってんのか? >>646
だから解雇規制緩和されたら真っ先に首切られるのはおっさんおばさんなんやけどそいつらはどこに就職すんの? >>637
じゃあ独裁じゃない共産主義ってなんだよ >>544
でもビルマ式社会主義政権は8888で倒れてるから結局上手くいってないぞ
議会社会主義とかまで含めるなら別やが、そもそも民社って暴力革命・プロレタリア独裁を否定することから出発してるから明確に反唯物史観やし反共と言ってええぐらいやで? >>643
本質やないで
>>647
資本主義の国は戦争屋で格差作ってるゴミだから価値ないわな >>596
中国はともかくロシアって資本主義なんやけど
中国もほぼ資本主義やし 仮にマクロ的に見て完全に正しい判断を下せるAIが実現したとして、全ての大衆がその正しさを理解して従うとは限らない
むしろ正しさを理解できず反発する大衆の方が多数派かもしれない
だから共産主義は実現不可能だと思う >>621
軍隊はそもそも反革命派だったりブルジョワ共和制の支持者やったりするけど、武装した労働者をボリシェヴィキに属する軍事力として組織してたんや
それでトロツキーがその指導者として能力を発揮してたしその下にはトゥハチェフスキーやオフセーエンコみたいな軍人革命家もいたから力があった イデオロギーよりも、共産党による一党独裁がアカン。絶対的権力は絶対的に腐敗する。でも独裁でなく共産主義実現する方法は思い浮かばない >>146
君が楽しく充実した何の不自由も劣等感もない生活を友達や彼女と送れてるのはそのおかげやで
感謝せな >>593
この国は良い国だと思い法を守り税金を納め戦争が起きれば国のために命懸けで戦うことや >>654
日本は下やな
だからデフレが続く
他人の給料が上がるニュースでキレるバカ多すぎる >>600
>>649
独裁が生まれにくいってだけや結局どんな主義だろうと人間に合ってないのよ
ルールが守られるって前提が間違ってるの >>636
そこまで科学が発展してると労働自体に価値が無くなりそう これまでのすべての社会の歴史は、階級闘争の歴史である
一匹の妖怪がヨーロッパを歩きまわっている——共産主義の妖怪が
万国の労働者,団結せよ
共産党宣言って名言多いよな 日本が格差拡大ってのも間違ってるんやけどな
ジニ係数的にはそんなに格差大きいわけでもない
ただ全体的に貧乏になってるだけで 世界同時革命とかなんとか言っても
宗教勢力を排除できないんだからそもそも実現は不可能 ほんの数十年前までは共産主義はエリートの思考言われて大学で持て囃されてたのが信じられないわ >>200
弥生時代ぐらいまでしか通用しない考え方やな >>125
この墓地汚すぎやな…
貧民墓地に立てておきながら他より立派にするって何がしたいねん >>646
雇用の流動化もお題目で終わるんじゃないか?という懸念は強い
少なくともいまのところの非正規の使い方では全く説得力がないでしょ
資本家が首切りやすいだけの存在にしかなってない
お題目としては流動化を掲げてたはずやで?
だから資本家本意じゃねーのって思っちゃうわけ
やりたいなら先にセーフティネットを整えないと納得できないでしょ? >>260
マネモブにまで馬鹿にされる資本論に悲しき過去 支配者層はお金持ちだけどお金持ちで共産主義のがいいって人いる?いないよね そーゆーことや >>661
まさに本質やろ
理論を実践するには必ず力がいる
その力って何?って話
お前が言ってることこそ本質を見ていない どんな資本主義が腐敗してるーとか言っても
別に誰がどういう生き方しようが勝手にできるって人類史から見たら凄いことやで
職人は地図を見れる必要ない、何故なら一生町から出られないから
農民は文字を読める必要ない、何故なら鍬を持つだけで一生を終えるから
女は勉学する必要はない、何故なら男に仕えるのが役目だから
つい100年ぐらい前までこんな価値観が当たり前やったって忘れてるよな >>600
見かけはね
実際はどんどん差ついていって詰む >>619
生産だけに着目しすぎてるってことはないやろ
労働者を搾取する構造を固定化する生産システムを問題視しとるわけで >>661
いや、本質だと思うわ
私的財産の否定が共産主義の本質だろ? >>276
もうええって
そのレッテル張りでいくなら資本主義や勝共もカルトってちゃんと言えるんか? ロシアも中国も別にマルクス的やないよな
早すぎただけで100年後くらいにいい感じの共産主義出来そう
今は民主主義国家より非民主主義のほうが多いらしいやん >>673
じいちゃんばぁちゃんの若い頃の話を聞くと今貧困って言われてる人より貧乏してるけどそんなに貧富の差って広がったのかな? >>636
人の欲深さに対して楽観的すぎる気がするなあ
一代で使い切れない富を築いてなお金儲けに邁進する富豪なんて数え切れないほどいるわけで >>628
まあワイらが生きてる間には無理やね
共産主義の早期実現を望むなら政治運動なんかやらず科学者やエンジニアになるべき 資本主義は不平等な幸福を求め共産主義は平等な不幸を求めるからや
資本主義の方がええ >>353
やっぱ人間は今日の平和の有り難さを噛み締めてのほほんと暮らしていくと幸せになれるんやなって キューバが貧乏じゃなければ唯一の成功国になれたのに
トップが聖人だった唯一の社会主義国家 >>635
それがいつまでも続けられると思ってるならそれこそお花畑やろ >>681
日本はなぜか中小企業の経営者は聖人君子でそこらの労働者よりも弱き立場だから守らなきゃいけなくなってるからなあ >>686
だからいま不利益を被ってる人を無視していいと? >>685
>>690
苦しくて草
体制が維持できれば独裁じゃなくて問題ない
資本主義も同じ >>686
それは間違いなくそうなんやけど、それを以てじゃあ今の世界が人類の最高到達点だよねって声高に言うのは危険やと思うわ >>644
単純化というより短絡的と言った具合でウェーバーに擬似科学とまで言われてるぐらいやからぶっちゃけでいえば科学の範疇外、カルトに片足突っ込んでるぞ レーニン「富農を100人吊るさなきゃね(ニッコリ)」
スターリンだけヤバいと思われてるけど創始者がこんな思想やから残当やろ >>648
反乱起こりまくったぞ
農民は勿論、都市労働者も軍隊も
それを鎮圧したのは飢えという地獄 >>658
生活保護受けてもらえばええんやないの?それでも零れ落ちるならな?
全員が全員人手だって必要やし首切られるわけないからな サントリーの社長が45歳定年とか言ってたけどあれがまさに企業の本音なわけ
そんな中で解雇規制緩和なんてしたら大量におっさんが失業するだけ
そいつらの受け皿がないのは今の社会見たら容易に分かるやろ >>674
社会主義の優等生と皮肉られるくらいやからな
戦前戦中は全体主義優等生やしおもしろい国民性 >>705
それはそれで考えなきゃいけない問題やね 資本主義は独裁国家にも自由主義国家にもなり得るが
共産主義は独裁国家にしかなりえない ところでお前ら社会主義国に行ったことある?
先進国で恵まれた生活してるから社会主義とかあり得へんわwって思うけど
ミャンマーの田舎でも電気水道インターネット使えるのはもしかしたらほんまに社会主義の政府が無理やり進めてくれたおかげかもしれんで
https://i.imgur.com/odyRGbc.jpg >>622
欧米自身がタックスヘイブン持ってるのがもう欺瞞の局地
永遠に搾取する気だぞあいつら 資本主義が失敗したから共産主義を目指したけど
それも失敗したんやで >>664
軍人じゃなくてレーニン寄りの一般人が武装して戦ったんやな
それで政権を倒しちゃうってことはかなり士気も高そうやな
レーニンはやってることはめちゃくちゃだけど熱心な支持者はいたんやな >>436
それでまた変なテロリズム流行ったら溜まったもんやないで >>715
大量のおっさん首にして事業回るんならそれまで暇なおっさんを飼ってただけってことになるやん >>714
おっさん世代の多くは家庭を持って子供もいるのに生活保護???
自分がことおじやからってそれ前提で考えたらあかんわ >>716
なおあまり触れられない模様
なんでやろなぁ >>622
無理ってことはない
ちょっとずつ進んでる
G7、各国共通の法人税は最低税率「15%以上」合意 グローバル企業を視野に
https://www.bbc.com/japanese/57373097 >>655
いうて日帝ってバリバリの資本主義やで
治安維持法の目的の一つが共産主義弾圧やし 共産主義って理想の塊なのになぜ失敗するんや
成功したらみんな幸せやろ >>721
フィリピン(共産国では無い)の田舎でも電気水道インターネット使えるぞ >>648
軍事力で秩序を形成してたのはそうやけど、結局それに対抗して蜂起した反革命の白衛軍がクソすぎたからボリシェヴィキしかなかった
ユダヤ人虐殺したりその他にも少数民族を弾圧したり農地改革をひっくり返して土地を地主に戻したり宗教的伝統主義を押し付けたりしながらかつ外国資本を引き入れる気満々の奴らよりレーニンのがマシとなったわけや
もちろん社会主義者が組織するボリシェヴィキへの反乱もあったけどそれはそれで弾圧されちゃたんやけどな(各地方での農民反乱、クロンシュタットの水兵反乱、ウクライナのアナーキスト運動とか) >>717
都合の良い方を極論で語るくせに都合悪いのは語らないなんて人間としてみたら普通のことや
そう言う奴らがいる社会でルールを作らにゃならんのや >>623
厳密にいうと独裁なんてそんな簡単じゃないし出来る国だって限定されとるよ
腐敗するだけなら独裁に限らず全部そうや 社会主義の定義って人によってまちまちだよね
共産主義はそうでもないのに >>720
全員が資本主義のように共産共有してりゃ独裁の必要ないで >>729
大量のおっさんにもそれぞれ家庭があってサボった仕事でもらった給料で消費活動しとる訳やしな >>723
搾取って考えは嫌儲に繋がるぞ
資本主義は富の拡大が基本何だから合法や >>681
雇用の流動化のお題目だけで終わるんじゃないか?とは言われてもワイがしたいことやからなこれは
正規雇用と非正規がいる状態が駄目なのであって全員が非正規雇用になればどの会社も簡単に潰せる
セーフティーネットがあるし次の企業が見つからなくても大丈夫や >>729
???
企業側の論理を代弁することに何の意味があるの?
企業側から見たら切りたいやつを好きに切れるのがええに決まっとるやん
アホなんか? >>711
工業化ってのはどうしても既存の地主や農家とはぶつかるんや
アメリカも南北戦争で独立自営農潰して工業化に進んだし >>715
受け皿がないのにむりやり働かせてるのも働きたくない系のニート政治豚からしたら都合の悪い社会だけどな
働いてない無能を増やすのはアカンって価値観だよな >>703
ほんまトップが聖人じゃないと成り立たない実現性に乏しい思想だよ >>712
あれだけ広い国だと反乱が起きたら鎮圧するの大変そうなのに
餓えで反乱が収まるってやばいな
すごいたくさんの人が亡くなってそうやね >>687
やっぱ資本主義が誰向けかって分かるわな >>696
それは欲っていうか地主が投資話に精を出すような
働いてない己への後ろめたさちゃう?
まあ欲ではあるか >>731
共産主義とはいかなくとも
社会主義は一党独裁と計画経済の二要素から成り立ってるんだし
日本や北欧は鼻っから社会主義国に近い方針やろ >>671
いいねが欲しくてバカみたいな労力をかけるアホが大量におるんやから
金に価値がなくなっても働く奴はいなくならんで >>735
むしろ失敗の数なら資本主義の方が多いで >>715
しゃーないやろ公正な競争の結果なんやから
カナダで働いとったけどみんな50までに必ずレイオフやったし有能じゃなければ転職して賃金が落ちるだけや >>721
それでも道路は舗装されてないんやなあって思ってしまった >>739
独裁と言われる国家も個人が三権や軍事力を全てコントロールしてやりたい放題って国はあんまり聞かんしね >>711
資本主義は違うんか?
見えづらいだけでやってることは変わらんで >>746
いや、そんな簡単にクビは切れないってこと
そんなに要らないなら昨今の不景気リストラを理由に切ってる
やりたいのは定年後再雇用の扱いにして賃金下げたいだけ
失業させたいわけじゃない 今切られてる側からすると、雇用流動化で正規社員のおじさんが切られようが関係ないんだよね
やっぱり“既得権益”が大事なんだよな >>734
その割には共産主義スパイに政権中枢入られ過ぎでは 資本主義の効率が良すぎる
人間が日々の暮らしで無意識に需要と供給満たして、自身の生活向上のために生産性も上げてくれるんやから最強や >>735
みんな幸せにはならんやろ
バリバリ働いて金稼ぎたいやつもいるし
働きたくないって奴もいるよそりゃ >>765
解雇規制緩和の話してるのに何を言ってるのお前 >>728
資本家じゃなくてパンピー襲うもんな
山上くらい賢い奴滅多におらん 結局は資本主義の中で福祉に力を入れる、くらいのことしかできんやろ
共産主義はもう否定されとる
あるのは共産主義時代の独裁体制を維持したロシア中国というならず者国家や >>766
AIに働かせてみんな自由に生きていく社会
安楽死もあって生きるも死ぬも自由や >>745
正規と非正規って言い方がよくないな
用は国民総フリーランスになるべきってこと?
いまの人材派遣会社に搾取されてるような非正規は廃止すべきってことかな? >>647
独裁者が共産主義を餌にして支配してるだけだぞ 中国が市場経済を導入してから経済がどんどん成長していったことを見ればどう考えても資本主義は正しいって分かるよな
格差は日本よりも酷いけど国全体が貧乏やったのがどんどん少なくなっていってるし 仮に聖人みたいなのがトップになって共産主義やったとして
その聖人の私はこうしたから聖人になれました、だからお前らも同じ事しろ
ってのを強制しないと共産主義的ユートピアなんて作れないじゃん
みんながみんな聖人になれるわけではない >>689
いやだからその生産システムにだけ着目してるから問題やねんやん
単に問題提起したんじゃなくてそこから「歴史の一般法則見つけました!」って主張したのがマルクスやぞ 失敗してないぞ
失敗したのは偽物の共産主義
本物の共産主義は失敗しない >>778
そもそも資本主義が発生した産業革命期の時点でそうはならんかったからな
意図的な富の社会化を初めてようやく釣り合いが取れ始めた 日本ほど社会主義に合う国民性もないやろ
コロナ禍のマスク社会で証明されたわ
まあ震災のときすら暴動起きんとおとなしく行列作る右へ倣え精神で誰かと同じじゃないといられない民族性でコロナもかかりたくないからマスクしてるんじゃなくて叩かれたくないからのがでかいやろうし >>779
そうやなフリーランスになるべきってことや
人材派遣会社に派遣されてるような非正規は廃止するべきやしそうなるよ >>673
国民が高齢化してるだけだというよね
どんな国でも高齢者は人生の結果が資本として現れるから
高齢者同士の格差はデカイ
つまり国民が高齢化した分だけデータ上の格差は拡大する >>764
確かに大型商業施設が個人商店滅ぼすのと変わらんなあ >>780
独裁者が使ったのが共産主義だったってだけやからな
反共掲げてるナチスだっているわけで
極論で語ったらキリないわ >>649
戦後日本が1党開発独裁なのは有名な話やね
韓国も開発独裁やけど >>737
レーニンはけっこう強引な手段はとったけど政治の考え方はそんな悪くなかったんやな
というか対抗派の考え方がヤバすぎるな
それはレーニン支持者は多くなりそうやな 資本主義にしろ共産主義にしろ目的は人間がどう楽に生活していくかってとこなのに主張振り翳して反対意見の相手にマウント取る時点でもう語るに落ちてるのよ >>733
こういう政策がなぜ今必要なのか国民が理解しとかんと日本の庶民だけは引き続き搾取され続けかねないで
派遣法に中抜き率とか定められなかったみたいに >>722
信頼出来ないのは別にいいけどウェーバーの共産主義批判が気に入らないならその部分について反論したらええんやない?
ウェーバーも古い人やし綻びぐらいはあるやろ 日本みたいな衰退中のおおよそ豊かな国はどうでもいいけど
アフリカとかアフガニスタンとか見てると資本主義はどかとも思うわ >>781
社会主義は国民総貧乏化
資本主義は金持ちと貧乏人が分かれるけど数は少なくなる 日本は潰れるべき中小企業を保護しまくって潰さないから失業者が少なく雇用の流動もなく平均賃金が下がりまくってる(みんなで貧乏になってる)けど
一応みんな何かしらの職についてるから暴れ出す奴が少ない
米国の場合、中小どころか大企業も潰れまくるから失業者が多い反面、産業の淘汰が進んで平均賃金が上がる
ただし無能が無職になりやすいから定期的に暴動が起こる
無能が住みやすいのは日本 アメリカが資本主義だったから
アメリカが存在しなけりゃ今は共産主義の世界になってるやろ >>531
やりすぎると多分ほな頑張らんでええかってなるかもしらんから難しいわね >>800
相手を無理やり自分の思考に染め上げようとする時点で崩壊見えてるしな 生産手段を国がコントロールしないといけないから
その時点で国家権力強くなりすぎて腐敗不可避やろ >>666
充実してる奴がなんGなんてやらない定期 >>792
それならまあわかるわ
でもなー、それって現実的にするにはやはり社会福祉の充実が先やね
そうするためには現状制度での経済成長がないと無理
そういう意味ではちょっとお花畑かなと
共産主義と変わらんレベルで難易度高いと思うで >>774
現実の話してるんだけど無職には理解できなかったか?
ネットで政治語る前に大企業で働いた方が現実を知れるぞ >>794
個人商店の店主皆殺しにするなら同じやが >>805
そのAIを作るのは結局人やから無理やな ルイセンコにしろ大躍進にしろ
失敗した農業政策が上に上がっていかなかったのは
狂っとるわな 共産主義が誕生してたかだな150年や
初期の資本主義の方が遥かに酷かったやろ
奴隷やら麻薬やら売買して労働者を餓死させまくってたんやぞ 社会主義で経済が成長するわけがないし実際成功例がないんやから絶対反対
中国が市場経済導入して経済成長していってるの見ればわかるやろ 底辺層が食うものや住むところに事欠く時代なら資本主義は欠陥だと言えただろうけどなあ >>691
勝共連合はカルトやろ
今や国民の大多数が理解してくれたみたいでワイは嬉しい >>807
社会主義も結局政権の上層部は富裕層化するんやで >>796
わからないの多さがいかにも現代日本よな
コロナ禍での振る舞い見るに、きっかけさえあれば容易に日帝回帰してもおかしくないとは思うがな >>391
ゆゆうたみたいに一芸で食える世界なだけ今までよりマシな世界と思ってる ワイ公務員やけど分配政策やめてくれや
ワイらが上の中になるべきなんや >>788
違わんで
資本主義の国でも国が介入なんかようあるし都合でライバル会社が不利益被ってるなんかようあるわ >>805
AIってより機械のが人間より賢いって知れ渡ってきたしそろそろ機械主義が来る予感
全ての思想を機械に任せる >>816
だから現実に提言されてる解雇規制緩和について話をしてるんやけど頭悪いんか? >>814
なんかごめんね🙏
好きなだけここで発散しよう! >>815
まあ消費税25%とかの北欧社会も理想的やなとは思うけど消費税に対して嫌悪感のある日本で出来るか? >>811
成果物がない仕事だと評価が難しい
どうしても属人化してしまう >>783
マルクス主義は間違いなくカルトだけど
マクロ的にはおかしくてもミクロ的には成り立つ理論なんて幾らでもあるし根本的に間違ってるとまでは思わないかな >>809
今の日本で無職なのってよほどの老人か頭のおかしいやつだけだからな >>775
後ろ向きすぎる考えですまんが資本家襲われても困るわ
影響下にある自分の生活がそれでええ方向に変わるとも限らんからな 共産主義も社会主義も弱者救済を見せかけて上の人が得するようになってる制度やからな
資本主義は悲しみを産むし、時代は民主主義 資本主義の敗北者は破産したり自殺するんやから国が吊らしてるもんやで >>711
というか当初スターリンはレーニンの残虐さにビビってたらしいな >>801
>>804
社会主義にしてもあくまで工業化や産業化がすすんで労働集約的な工場労働によって
都市労働者の立場が良くなって場合だけやで上手く機能するのは
これからの情報産業とかサービス業や金融メインになってくると
社会主義や社会福祉は維持できなくなってく >>796
ウクライナ人と違って日本人の大半は日本内でしか生きる能力がないって分かってない馬鹿多すぎるよね 全世界が社会主義になればええんやないの
最近BLMとかLGBTとかsyamuさんとか近付いてるやん 今、実現可能な共産主義という事で北欧で民主社会主義やってて世界中がそれを目指してるやん >>805
言うてAIの言うこと素直に聞くか?
自分は損するけど100人は得します、みたいなこと言ってくる可能性だってあるんやで 共産主義は完璧な理論なんや
せやから失敗する時点で共産主義やないと言える
つまり共産主義は失敗してない
これ否定できる奴いる? >>760
歳食ったらクビ切られるってのを公正とお前が言うのは勝手やがそんなん社会基盤がぶっ壊れるだけやで >>841
雑な無政府主義みたいなの振りかざす奴は後先考えてない馬鹿やからしゃーない 共産主義の脅威に直面した西側は労働環境の改善に取り組んでいい感じになったから必要悪や 共産主義が実現した国がまず存在しないんだけど
こういうやつって共産主義と社会主義が同じだと思ってるの? >>810
トルーマンの頃のアメリカは真っ赤やったろ
日本に共産党つくるは
蒋介石を廃して毛沢東を勝たせるし >>829
毛沢東やレーニンは富裕層をリンチしてたんやろ 資本主義は資本家と政府が対立した方が絶対ええと思う
資本家と政府の癒着で終わった >>836
少子高齢化で経済成長なんて移民しかないやろ 童貞のクセに詳しいな社会学みてえなの専攻してたんか 知識豊富さんってバカにされて、「ワイが豊富なんやないお前が~」って皮肉理解してないところが最高に低学歴 >>842
経済の手法と民主制度はちゃうで
民主主義の反対は独裁や >>839
そのカルトを数十年前までエリートが持て囃してたやん
やっぱエリートも信用できんね >>85
消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ >>851
この理論他の話題でもみたことある
何か名前あるのかな >>810
アメリカも昔は公有地払い下げだのインディアンから奪った土地を白人に平等に配るみたいな共産主義的な事やっててん 共産主義は分からんけどアメリカの覇権ははっきり終わりが見えてきたよね
積み立てnisaで米株全ツッパ皆はサヨウナラや くっそ貧乏で明日の飯にも困ってるラオスやらベトナムのやつらが共産主義を求めるのはわかるやん
そいつらに対して58万回の空襲と約3億発のクラスター弾を放つアメリカってやばない? 腐敗した権力をどうする事もできないからな
事実志位が共産党に何十年も居座ってるのを排除すらできない 日本共産党がもはや労働を全うできなくなった老人共の人気取りをするだけの政党なの笑止
労働者がすがれるものはなにもないんやなって >>821
途上国が重工業に資本を集中させたり
護衛船団方式で銀行を管理したりとか
社会主義的な政策もある程度は有効なんやないか? 吉本が言ってたが
ただの役割ってことを忘れて上下作ったからだっていっとったね
総書紀という役割だがただの人
農家という役割だがただの人
兵士という役割だがただの人
なるほどと思ったね >>865
人間なんて信用できるわけないやん
基本的に猿やぞ >>820
むしろ資本主義がヤバすぎたから共産主義が大人気になったんやもんな >>858
その独裁者はな
資本主義は経済的なリンチやるだけや すべては人間の労働によってできてる←妄想
労働の価値はすべて同じ←妄想
マルクスさん、あんたの理論、妄想だぁ 組織が強くなるには所属してる人間のチューニングって絶対必要だから
合わない人はさっさと辞めて貰うってそこまで悪いことなんやろか
人間何かしら長所はあるんやから1つの組織でポンコツやったとしても
他では使えるなんてことはいくらでもあるだろうし
解雇規制で雁字搦めなのって従業員も不幸になってるだけじゃないの >>839
ミクロ的にのみある場所場合にのみ成り立つならそれを歴史の一般法則と称して土台にして成り立ってる共産主義が馬鹿みたいやん
つまりそれが共産主義の根本の誤りってことやで 面白いなレーニンの本しか読んだ事ないから久しぶりに知識欲湧いたわ 共産主義と社会主義って魅力的過ぎるし学者さんらで実現可能かまじめに討論されてきたはずなのに未だに見向きもされないの何でや
政治上の理由でソ連って敵を作り上げたのアメリカの歴史的な失敗ちゃうか 自分の利益のために生きて何が悪いのか
他人のために身を削る必要がない 資本主義と共産主義(社会主義)がとか極論過ぎるわ
今の修正資本主義を維持すればええやろ
不満なんやったら社会保障充実させればええことで計画経済とか企業の国営化とかアホらしいわ >>839
>共産主義はユダヤがヨーロッパ人を堕落させて世界征服するために作ったんやぞ
ソースは我が闘争
こんな事言ってる奴がカルト語るとか草 >>763
そんなことができたのはワイの知る中では清王朝くらいやな
しかもその中でも限られた皇帝だけ >>837
まあそこも経済成長ありきではあるし、結局行政が正常でないとどうにもならんってとこはある
そこは確かに同じやね
どの税金から取るのか?というのは様々議論はあることだと思うけど、使い道の不透明さをなくすことが前提ではあるからな
確かにいまの日本に求めると悪用されそうではある >>727
最初の公約だけは立派だったから一応支持者はいた
公約なんて全部真っ赤なウソだったけど >>878
それは社会主義的とは言わない
アメリカですらそんなのは当たり前にやっている リスクに打ち勝って持続するには勝ったものが強い社会じゃないと成り立たないと思うんや
共産主義は資本主義に比べてあまりにもそこが弱い 金を稼ぐのに必要なのが金なのが悪い
その第一歩が何よりも難しい >>889
いうてそのアメリカではDSAっていう社会主義政党がにわかに拡大して民主党に加入戦術しとるから見向きもされてないわけでもない >>837
人口が違いすぎる
日本は資源に恵まれた国ではないしな 日本の共産党も利益を示せればもう少し支持率は上がってる
とりあえず志井とかいう膿を除け まあ資本主義も過度期に来てるわな
資産一億もあれば安定資源買うだけで裕福になれる
資産一億とか普通に貯めてたなら引き継げるし >>891
インフラ関係はコスト意識すればいいというものではないし国営でもいいんやない電力とか >>893
まあ大久保利通殺したような奴を想定してるんちゃうか思うわ >>884
労働者は仕事辞める自由も転職する自由もあるぞ こんだけ技術発展してんのやからほんまに最小限の労働を交代でやるだけでええとは思う >>863,864
民主主義の民主はブルジョワジーやから共産主義の対義語やで 資本家から生産手段を国家に移して労働者に平等に分配するっていうシステムは
国家権力持ってる奴が全員ぐう聖じゃないと成り立たんから無理や 結局上が搾取するだけになったから
上が欲のないAIだったらいい 共産党とか今は昔の暴力革命を夢見た青年たちがジジババになっただけのパヨク集団やもんなただ無駄に年齢を重ねただけのお花畑売国奴集団 >>889
ソ連自身も覇権とりたい言うてるのにアメリカどうにかできんやろ 人より金持ちになりたいって感情がある時点で共産主義って無理よな >>904
本質は独占の解放だからそこは時代性ちゃうか? >>897
戦後の傾斜生産方式とかは
革新官僚がソ連の五カ年計画とかから影響受けてのものやぞ >>911
機械「人間いらなくね?」
これなったらどうするんだよ >>856
言いたいことは非常に分かるんやけど当の共産党がこんなこと言っとる国やからな…
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-05-29/12_01faq.html
日本共産党も今後は、「社会主義」「共産主義」の二つの用語を同じ意味で使うことにし >>867
循環論法じゃない?
共産主義は失敗しないっていう前提から、
だから共産主義は失敗いしないっていう結論を導いてる >>673
みんな貧乏なんて言ってるけど3,40年前と比べたら生活水準なんてクッソ高いからな
マスコミがお前ら貧乏になった貧乏になったって洗脳しきってる部分も大きいと思うわ >>413
お前の言ってることは正論やでさっきから
そんでお前の考え実現してくれそうなの今のところ維新と参政党くらいしかないけどどうする? >>895
税金否定する国民性もやばいやろ
再分配に向いてない >>642
そら上の奴らががっぽり儲けるように出来てるからやろ >>922
だからさあ、別に社会主義でもなんでもなくて経済政策として当たり前のことなんだって…
今のアメリカですらやっている >>923
不幸を感じる存在が消えるからみんな幸福になるわね
なお幸福を感じてる集合はφ >>916
労働者サイドも分配された量で満足する清貧思想の持ち主でないとあかん >>914
Democracyは「人民による支配」って意味やで😅 世界の労働が全てAIでこなせるようになったらいつの日か働かなくてもいい日がくるんかな 一党独裁の共産主義があかんのは分かるんで、各労働組合の代表の集う評議会制にせんか?議長は持ち回りにしてさ 平等なんてものは存在せず平等に振り分ける側が人間だから振り分ける側に権力も富も集まる
よほどの馬鹿以外は失敗するの分かるだろうという欠陥システム 言うてどこの国も政策は資本主義20%共産主義80%くらいやろ
富の独占より分配の方が重要なのは明らかやで 官公庁と仕事すると共産党系がいかにやっかいなやつらかようわかるわ >>931
せめて金持ちから取るべきだわ
昔より税の累進性落ちてるし >>902
マ?
てか日本に住んでてまあまあデカい税の代わりに万が一の安心感もあるから国民皆保険無いとか聞く欧米生きづらいやろと思ってたけどそういう傾向あるんやな >>933
社会主義的と純粋な社会主義の違いがわからんのか >>936
だからその人民がブルジョワジー(市民)なんやって
市民革命って知らんか? ほんまは上手く調整して資本主義と社会主義の良いとこ取りをしていくのがええんやが為政者は面倒臭がってそういうこと避けるんよな >>938
ソビエトの語源ってなんやったっけかなあ? >>937
働かなくてよくなったら暇すぎて一年くらいで安楽死しそうや >>935
労働者が賃金労働の形態を支持する時点でそれはもう清貧思想やろ どうでもええけど日本共産党って名前でだいぶ損しとるよな >>666
ID:bKQ…のチョンモメンに友達や彼女がいるわけないだろ
あまり底辺チョンモメンを舐めるなよ ワイは菅直人の「最大多数の最小不幸社会」は名言やと思うし、そういう政治を志す人間が増えてほしい >>923
そしたら粛清してもらえばええ
合理的で苦痛を与えない方法くらい心得てるやろ もっと情報くれ本読みたくなっとるわfanzaで今見てるの購入してええか >>924
日本共産党ってマルクス主義そのままなんか
サンガツ勉強になったわ >>945
そんなんすると余計に儲けようという気起きなくなるんでは >>938
上が増えるだけというか一党内の権力争いと何がちゃうん? >>950
だから社会主義的でもなんでもないって
国家として当然の政策でしかないって >>889
商人や企業や自由貿易とはあまりにかけ離れた統治システムやからしゃーない
市場原理や交換法則や価値について現実とかけ離れ過ぎとるし
なにより工業や産業の生産手段にこだわりすぎて
流通や転売による価格差や付加価値を軽視しすぎやねん >>890
身内が国家まで広がってれば共産主義も成り立つやろ
大きくすると破綻やろね >>721
ミャンマーのバガンに観光行ったことあったけどこんな街並みで市場に冷蔵庫ないから売物の魚がハエで真っ黒やったぞ 何と言うか思想がガキなんだよ
理想を言うだけなら日記帳にでも書いてろ脳みそお花畑 >>931
そこは単に今の政府が再分配するか?というところの不信感では
あと消費税っていまいちピンと来ないというか、そういうところもあるかもな
まあ多くの税金がそうかもしれんけど >>851
生身の人間が行うと失敗する机上の空論だわな >>141
共産主義の祖マルクスはユダヤ人なんですが ビックデータで最適な税率とか分配考えられんのか?
政治家や官僚、有識者が決めるよりよっぽど客観的やろ >>793
どっちかというと日本は年金という再分配のおかげで高齢者の格差は小さくなってるけど
現役世代の格差とくに若い世代では大きくなってる まだ失敗したとはいえないやろ
理想の楽園みたいな国ができるかもしれないやろ 平均死亡年齢約80歳の病気を無くすために、反対するものは人殺しと見做しなら若者の活動を抑圧する
これが福祉国家の姿や >>959
機械はノーダメで人間だけ死ぬならウイルスか細菌か
両方とも苦しそうで嫌やな >>951
確かにブルジョワ民主主義は民主的ではなくデモクラシーという語が成立した古代の都市国家と同じで奴隷所有者の支配に過ぎないって思想はあるけど民主主義、デモクラシーって概念や言葉自体がブルジョワ的ってことはないで 今まであらゆる汚いことやって金儲けして
さらに金儲けできるシステム作ったのに
それが全部水の泡になるじゃん
てキチガイの金持ちが発狂してるからだよ 労働者保護とか社会福祉の考えって社会主義由来やから一応資本主義も失敗っちゃ失敗しとるで
経済発展のツールとしては生きとるけど てか共産主義を未だに信じてるやつ凄えな
共産主義国家で成功例ないんやけど
今の資本主義で社会保障を充実させるのが一番やろ >>965
アメリカがそういうのやったのは戦時経済の時だけやろ
後は企業主体で >>933
それは社会主義的な政策ってアメリカ国内で批判されたりするよね?
国民皆保険制度とか >>968
そこまで身内と思える程人間って愛に溢れた存在じゃないししゃーない >>990
?????
反トラスト法なんて思いっきり制限しとるけど? >>975
政治家や官僚や有識者が自分に都合のいいように改竄するから無理 >>971
民主の野田叩いてる馬鹿も嫌儲に居るしどの政府だろうと消費税叩く馬鹿は居るんだよ >>958
アイツは範囲をアジアまで含めて言ってたフシあんのがな このスレッドは1000を超えました。
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