川相昌弘とかいう己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた漢（おとこ）

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:11:39.00

セイバーメトリクスが普及しつつある昨今、果たして彼はなにを想う？

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:53:00.80

>>272
1番から4番に一番いい打者を置くんじゃなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:53:00.94

>>260
そもそもそんな打てない野手使うなって話になる

2022/09/05(月) 23:53:01.79

>>273
そんな打力の奴をそこに置くなと言う話でもある

2022/09/05(月) 23:53:02.38

川相がバントしたのはええわ
川相のバントを全部ヒット換算にしても安打数小笠原より下なのに小笠原より殿堂入りの票数多いのはなんやねん

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:53:02.73

>>272
opsたかいならええんちゃう
出塁率低いならopsも低いかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:53:04.12

>>272
個人的な主観だけど犠打以上にあると思うなあ
例を挙げるなら阪神の中野

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:53:10.70

人間のメンタルすら数値化できるようになった未来ではまた違う評価になるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:53:35.29

川相は守備うまかったからまあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:53:39.30

>>275
いや、90年代前半は打低やで

2022/09/05(月) 23:53:43.15

まあ当時の常識を今の常識で考えてもしゃーなくね？
スイングの軌道や守備のポジショニングとかも含めて当時とじゃ違いすぎるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:53:47.98

>>273
バントした方がいい打者って投手レベルやで。しかも投手でも二割近く打てるなら
打たせた方がいい

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:54:10.44

別に当時それが面白かったんやからええやん
逆に今のメジャーの野球楽しいか？
強いチームの試合はおもろいけどエンゼルスの試合とかあれやろ？

2022/09/05(月) 23:54:12.48

>>268
通算OPS吉川より下やん

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:54:47.74

よく言われるクリーンナップなら打たせて
下位の三振マシーンならバントってことなら
バントしない方が期待値高いのは当然やが打者の能力は考慮されてんのけ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:54:50.79

>>275
久慈とか鳥越とか樋口がスタメンやったチームもあるし一概にそうとは言えん

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:54:53.08

まあでもアウトになってもいいからお前はバントしろってヤツいるよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:54:54.40

>>285
ずっと巨人でおったのと一応世界記録というものを持ってるから

まだ小笠原はマシ、和田一なんて足きり食らって殿堂に入れなくなってるし

2022/09/05(月) 23:55:06.82

>>293
じゃあ巨人じゃなくて当時の弱いチームと比較しろよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:55:12.34

一茂の発言を100回は聞けよっていう奴が何人もおるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:55:15.59

>>231
これは無知の知ってやつだな
例えば現代の科学的な常識でも1000年後の人から見たらお笑いの連続なんやで
要するに科学ってのはその失敗の連続なんだが
頭の良い科学者ほどそのことを知ってるから
現代の常識で昔の人を笑うってことを絶対にしない
哲学的な話になってスマンな。

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:55:26.94

>>293
こんなこと言うたけど正直一番面白かったのは98年横浜や

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:55:44.15

>>295
そもそもバントした方がいいのは野手失格レベルの打力だから。投手ぐらいしか
バントさせる意味がない

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:55:44.25

>>285
単純な成績で決めるなら記者投票なんかいらんし野球のワンプレーを代名詞にまでした功績が評価されたんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:56:01.45

>>223
これほんまキツイよな
好きな選手やったんやがバントガイジは無理やわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:56:16.12

>>231
叩くつもりはないけど現代の価値観で評価されない以上
あくまでも昔は評価されてたものという冷めた目で見られてしまう事自体はしゃーないしどうしようもないわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:56:32.32

>>240
これに対するスタジオの反応は嘲笑？

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:56:38.48

そもそも打撃が投手レベルの打者を使う前提が間違いだよ
そんな選手いくら守備が良かろうがスタメンで使うのがおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:56:59.76

>>296
また中日の悪口言ってる🤥

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:57:00.66

>>301
これコピペ？

2022/09/05(月) 23:57:01.69

>>298
ずっと巨人なんて殿堂入りに関係ないしバントが安打より価値産むなんてあり得ないんだから評価する意味がない

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:57:07.35

ノーアウトで7番がでて8番捕手がそのままバントでええねん無理に打たすな
次投手とか関係ないわ矢野

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:57:17.88

ノーアウト2塁から点の取れないエンゼルスの試合とか見てると「送れよ」って思っちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:57:22.78

>>310
それの創作やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:57:26.77

落合はピッチャーに1番嫌な状況聞いたら「得点圏にランナーがいる時」って返ってきたからとりあえずバントおじさんになったらしいな
実際晩年の落合中日は一点取れば勝ちみたいなチームだったからバントは有効やったと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:57:37.20

90年代の巨人のショートずっと川相だったのは凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:57:37.55

川相に関しては日本じゃ持ち上げられてたけど外人記者からは当時から叩かれてた
はず。今みたいにネットないからネット民とプロ野球の意識の差みたいのはなかった
かもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:57:57.05

>>311
殿堂入りって勝利への貢献度で決まるものじゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:58:03.48

>>315
違反球の超打低時代(しかもナゴド)ならバントは有効やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:58:27.21

でもお前らチャンスでベラスケスに回ったらバントしろって思うやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:58:36.28

>>302
当時の横浜もバントしてたぞ
ローズにまでバントさせてたからな
メジャーでは4番にもバントをさせるってフレーズがちょっと流行るくらいに

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:58:52.90

>>313
でも1点とったからって逆転されるやん?

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:59:01.38

>>310
誤字・・
俺の創作やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:59:06.17

状況と相手投手次第ではアリと聞いたけどちゃうんか？
被打率どの程度がボーダーかわかる人おる？

2022/09/05(月) 23:59:06.25

先発見てどうやっても1点差ゲームにならねえだろという所でのバントはアホくさいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:59:08.67

>>317
ロクにメジャーリーガーもおらん辺境のリーグでバントしてるだけの選手を批判するとか暇なんやな外国人

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:59:10.92

>>319
しかも岩瀬とかギャラードとかいる場合だな
中継ぎがくそなら得点期待値さげてる場合じゃないし

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:59:14.67

>>320
投手並みの打撃やしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:59:19.62

4番集め始めた長嶋巨人でもひたすらバントやらされた稀有な人

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:59:21.00

>>231
一茂に論破されるお前らどうよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:59:21.30

やべーのにレスしちまったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:59:21.38

バント嫌がった結果送りバントより最悪なケースにする投手が一番アホやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:59:33.41

まあ今の小林誠司くらいの打力ならバントでいいよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:59:47.50

>>14
いかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:59:51.70

>>331
おうｗ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:00:00.55

球が荒れ出した投手相手にバントはもったいない気はする

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:00:02.95

>>332
マジでど真ん中でええからさっさと遅らせろと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:00:08.19

2番バントが流行ったのはV9時代の名残
次がONという超強打者だったから出来た作戦

森西武の時は後ろにAKD砲がいて
尚且つ投手が強かったので先制点が欲しいためにやってた

大して次打者が強くないのに
脳死でバントやってたチームはアホだと思うわｗ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:00:14.53

バントってわかってるのにほぼ100%成功するって冷静に考えて頭おかしいな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:00:36.59

>>326
川相は世界記録やからな。川相が記録作った頃はもうメジャーじゃセイバーは
ないけどバント自体には懐疑的な見方だったはず

2022/09/06(火) 00:00:45.14

>>304
意味不明で草
清原が三振数や死球数のみで殿堂入りするのか？
じゃあ暴投王の新垣は暴投を代名詞にしたから殿堂入りするのか？
別に村田の暴投にフォーカスしてもいいけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:00:50.85

>>210
得点確率だけで言えばリーグ平均以下の打者(OPS.700未満)ならバント有効、期待値ならゲッツーの多さとかにもよるけどOPS.400あたりが損益分岐点だったはず

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:00:57.11

でも炭谷に2打席連続でバスターさせて2回とも併殺になったの見てたら素直にバントせいやってなるよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:00:58.53

川相の現役時代は巨人に限らずやたらバント多かったんだよな
打低のはずの1960年代とかのが全然少ない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:00:59.68

なんか真剣にやきうスレになってて草
こういうのでいいんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:01:11.14

>>324
無死二塁か一二塁の状況なら基本的にアリやなかったか
三塁に送るのはより難しいけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:01:15.40

言うてランナーセカンドって言うほど得点圏でもないんだよな
ランナーセカンドでシングルでホームに生還出来る確率は４０％程度らしいし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:01:21.33

何でもかんでもバント否定はせんけど初回に周東出塁の無死一塁で今宮初球バントみたいなのはガチで無意味やと思う

2022/09/06(火) 00:01:57.40

>>318
そうだとしても安打+犠打が安打の数より評価される理由になってねえだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:01:59.50

>>333
小林の打力ならバント決められんぞ

2022/09/06(火) 00:02:13.71

>>343
炭谷は川相と違って下位打線やしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:02:15.96

バントが上手いならバッティングもそこそこ良くなるはずだからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:02:16.47

お前バントくらいは決めろやって奴は下手で
お前にバントは要らんやろって奴が上手いんだよな
前者は小林で後者は坂本とか

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:02:29.24

言うて打力が低い奴って総じてバントも下手くそなんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:02:35.00

>>343
正直三振してくれってガチで思うことあるわ
バントも成功しなくていいから

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:02:40.59

>>347
内野安打でも強い当たりのヒットでも帰ってこれないもんなあ
ランナーの足にもよるけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:02:53.79

>>105
打たせてゲッツーだと雰囲気がかなり悪くなるらしいな
アマ時代はトーナメントで勝ってきてるプロ野球選手はミスと思うんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:03:04.23

川相も言うほど打てないバッターじゃなかったよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:03:14.45

打率2割ぐらいならバントの方が期待値上がる？

2022/09/06(火) 00:03:14.80

まあ当時でもパワーでいえば下位打線までスタンドに打ち込めるMLBの選手からしてみたらバント専門みたいな選手は理解できんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:03:28.48

リーグ戦かトーナメントかでも違いそうよなバントの価値は

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:03:33.36

>>344
巨人がドジャースから学んでバント多用するまでは日本野球ってむしろ今のメジャー
みたいな野武士野球だったからな。なんでワシがバントみたいことせなアカンねん！
って感じで

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:03:45.20

>>338
実はV9巨人はそこまでバント多くなかったんやけどね
https://hakkyuyodan.livedoor.blog/archives/26306143.html

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:03:53.04

>>301
そもそも統計って「今現在採用されてる戦術における結果」やないのかな
戦術を変えたら統計の結果自体が変わり得るから、統計は選手の評価には使えても戦術の評価に使うのは因果が逆転しとる気がするんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:04:04.49

>>244
ハムは新庄の後釜に鳩山どうよ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:04:18.36

>>353
バント上手い奴は右投左打のぞいて基本打撃も上手い選手多い印象やわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:04:19.57

今宮バント狂

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:04:19.95

クソバッターでもバントなら決められるっていう前提がまず謎

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:04:33.97

>>244
こいつが政治家にならなかった世界線を見てみたい

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:04:34.34

普通に打力もあったのにバント専用に落とし込んだミスター

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:04:46.94

>>347
バントした方がいいケースはノーアウト二塁とノーアウト一二塁だからノーアウトで
三塁にランナーを送るのが得点圏だな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:04:57.51

相手投手が大谷とかダルビッシュならバントの方が特典期待値上がる？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:05:03.10

そもそもバットにボール当てるのがヘタなんだから
強打者ほどバントが上手いのは当たり前よな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:05:10.30

アハラもバントガイジなのに上手い奴さしておらんのホンマ笑えん
やらせといて下手でキレるってのを何度見たことか

2022/09/06(火) 00:05:16.88

>>358
通算1900試合くらいで打率.266出塁率.333のOPS.678だから言うほど悪くはないな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:05:27.87

>>359
打率一割前半ぐらいでないと打たせた方がいい

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:05:31.09

>>370
割とミスターって選手の人生めちゃくちゃにしとるとこあるよな
清原とか槙原とか

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:05:47.58

バッターの打力とバントの上手さは比例する
代表戦とかだと普段バントしない選手がやってるけどみんなうまいもんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:05:59.05

普通に打たせてたほうが良かったとか悲しすぎるよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:06:04.64

>>376
ほなら投手の打席とか相手が絶好調エースのとき限定やね🤗

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:06:29.22

>>353
バント上手い奴って間を取るのが上手いって印象
それってバッティングにも活かせるとは思うし
投手で打てる！って奴は大体バントも上手いしね

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:06:32.90

>>347
これなんよ

高校野球だと肩が弱いからバント成功率は高いし
高校野球だと肩が弱いから2塁ランナーが生還する

守備力や肩力の高いプロでのバントはマジであかん