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川相昌弘とかいう己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた漢（おとこ）

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0001それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:11:39.00ID:KhgLALgG0
セイバーメトリクスが普及しつつある昨今、果たして彼はなにを想う？
0383それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:06:34.73ID:5CMbFO8zd
NPB「犠打廃止します」
こうなったらどの監督ももれなく2番に強打者置くんやろか
0384それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:06:42.91ID:1ZkHVRDz0
>>363
まあそれまでの日本野球はバントそれ程してなくて巨人がドジャースから取り入れた
戦術でバントするようになったから多分V9の後の方が影響大きかったんやろな
0385それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:06:56.67ID:yT1NHQHla
>>372
あがるやろ
その投手からOPS.400打てないと思ったらバントしたほうが得
0388それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:07:30.62ID:00Q4PcPa0
次の打者とか点差とか状況次第では悪くない手法やと思うけどやらせるにしても上手い奴にやらせないとあかんわ
0389それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:07:49.59ID:oSA7/JPN0
統計的に試行回数増やして最適解が見つかるのは確かに正しいんやけど見る方としてはいかんともしがたいもんがある

例えば「いくら策を練られても柵越したら無意味、つまりHR狙いが一番、つまりHRを狙えるスイング角度で振ればたとえフライアウトでも構わん」
なんて言われても多様性のないゲームが面白いわけないやん
0390それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:08:03.64ID:OlgZFV4P0
俺が許さんとかいう元祖強打の2番打者
0391それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:08:08.24ID:khN7E2QV0
アハラ「バントしろ」
坂本「はぁ？しねーよｗ」
わざとらしく失敗からのヒッティングでヒットのドヤ顔

これ何回か見たけどホンマ草だった
0392それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:08:08.46ID:v+xJ4q290
宮本慎也は「バントは嫌だった」って言ってるしなあ
0394それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:08:12.01ID:dqMmmZw+p
絶対有り得んけど2番村上したら打点はやっぱガタ落ちするわけか？
0396それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:08:13.21ID:szwwQ2l00
殿堂入り投票で成績比較してる奴って益田や森は津田より成績が上なんだから殿堂入りしないのはおかしいとか思っとるんかな
0397それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:08:15.88ID:MFG7pyey0
その当時はバントが有効という認識でその中で有能なバンターだったんだから川相は評価されてええやろ
王のフォームじゃ今の野球に通用しないみたいな話と変わらんとワイは思う
0398それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:08:20.65ID:QG6DC3wW0
>>358
バントがうまい打者は基本それなりに打てるからな
坂本や内川のバント見る限り、打てる打者ほどバントがうまい
0399それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:08:33.67ID:1ZkHVRDz0
>>370
ただミスターがバント職人としてもてはやしたから有名選手になれたからな。普通に
打って守ってだと地味なショートで終わってたと思う
0400それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:08:59.23ID:L9rYcX4d0
>>341
三振や暴投ならばワイでもできるで
バントはできんけど
0401それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:09:25.29ID:0pN4Ok7f0
WBCだかプレミア12の延長戦のルールやとバントしたチームがほぼ勝ってたけど、
シーズン中と負けたら終わりのトーナメントやと何かしらが違うよな？
出てくる相手投手のレベルなのか守備側への重圧がかかるからなのかわからんけど
あれどんな理屈なんや？
0402それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:09:26.92ID:wsov4GSa0
イニング毎の得点の価値の差とかは考慮されてないんやろ。そこまでしないと一概には言えんやん
0404それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:09:29.02ID:Y7kpVTUlp
真中と古田はアンチバントみたいな感じやったけど
実は犠打って宮本が記録持ってるのに宮本アンチなんか
0407それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:09:44.09ID:l0c4wg0Ud
無駄なことして稼ぐとかYouTuberの先駆けみたいやな
迷惑系でもある
0408それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:09:51.75ID:dYXuM3GH0
バントなんて面白みのない責任逃れのつまらんプレーを見てる側で持て囃せる感覚が理解できん
0409それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:09:51.99ID:wE4zDSoN0
>>394
その場合9番にそこそこ出塁するやつ置いてる前提があるかどうかよ
0410それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:10:13.66ID:1ZkHVRDz0
>>389
戦術としての正しさと興行としての面白さは別やからね。落合中日が強かったのに
人気がなかったみたいなもんや
0411それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:10:14.57ID:A6ZPJq59a
>>372
でもダルや大谷からバントするの難しいよねえ
0412それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:10:14.59ID:qsA1fum6p
川相の犠打が激増した年ってOPS0.806あんだな…
まあそれ以降は0.63～0.73くらいやが
0413それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:10:16.17ID:xbUk4o360
ノーアウト2塁ならバントしてもいいっていうけどこの前のロッテが井上に代打出してバントさせるの見てたらそうも思えんわ
0414それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:10:33.05ID:GeyqcTcfM
得点効率関係とか言い出したら野球がガチでクソつまらなく感じるようになるんだよな
友達の家で馴れ合いで対戦ゲーやっててる間に
急にガチ勢入ってきて冷めるのと同じや
勿論競技でやってる以上は正論なんだけど野球なんてそもそも娯楽なんだよな
0415それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:10:33.61ID:QUuf6QP10
>>91
ノムケン時代ってバント少なかったんか？
めっちゃくちゃバント嫌い言ってたけど
0416それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:10:36.82ID:8qnAkotB0
ただもう一ついうなら
超投手戦になりそうなら初回2番バントでも分かるわ
後は相手が超エース級だったりした場合なら
0418それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:10:51.48ID:I3MPJy94d
これじゃ世界記録とか言って喜んでた川相が馬鹿みたいじゃん
0420それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:11:04.43ID:OlgZFV4P0
浅村「ノリさんや村田もバント上手いし自分もイケるやろなあ…」
こないだのバントの理由はこれだった説
0422それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:11:18.45ID:khN7E2QV0
リアルタイムで見れたのは晩年からだけど好きな選手ではあったで
バント以外にも渋いヒット結構打つし、守備は流石って感じ
サードでもクッソ上手いしユーティリティでも職人だった
0423それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:11:36.26ID:GeyqcTcfM
実際統計的な話で強いメジャーの世界でもバントなんて殆どしてないだろうし
バントしない方が強いのはまあ事実なんやろ
ただスポーツとしてそれが面白いのかは別問題で
0424それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:11:49.02ID:10opYMUSd
でも送りバントで稼いだお金ですくすく育った子供もいる訳やんか
全てが悪って訳でもないよな
0425それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:12:00.79ID:L9rYcX4d0
>>417
誰でもできたら代名詞にならんやろ
0426それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:12:07.69ID:l1drWRLt0
川相って鉄砲肩だし
0427それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:12:15.53ID:yXLEReLk0
宮本は3割当たり前みたいに打ってて通算でも.282だからそらバントはおもんねーわって感じだろうな
0428それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:12:15.78ID:z/2vG5lp0
ノーアウトランナー１塁でバントすること多いけど
大抵逆なんだよな
１アウトランナー１塁でバントした方がいいわ
一死二塁より二死二塁の方がワンヒットで帰って来やすい
0430それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:12:34.64ID:0pN4Ok7f0
>>402
確かに
感覚的な話になってまうけど1回表の同点と9回裏の同点でのバントの効果は同じやないと思うから、数字も違うと感じるんよな
0431それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:12:35.70ID:Pb1XMFICa
滅多にカーブ投げない高津がカーブ投げたら滅多にホームラン打たない川相にホームラン打たれた話すこ
0432それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:12:42.56ID:qsA1fum6p
>>419
梨田がバント大好きやなあしかし
0433それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:12:49.87ID:1ZkHVRDz0
>>397
川相自体はむしろ得してるんや。自由に打たせたとしても凄い打者ではなかった
やろうし。損してたのは巨人の方で川相はバントでレギュラー張れたし世界記録
も作って名が売れた
0434それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ
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2022/09/06(火) 00:13:06.35ID:L74tUgoya
>>396
こういうガイジってなんで湧くんだろうな
森や益田が殿堂入りしないのはおかしいじゃなくて津田が殿堂入りするのがおかしいって考えだろ
小笠原が殿堂入りしないのはおかしいじゃくて小笠原より川相が評価されのがおかしいって話なのに
0435それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:13:31.80ID:Y7kpVTUlp
バスケでもセンターが時間使ってポストプレーやるのが当たり前だったけど今は誰もやってないからな
0436それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:13:40.57ID:fCJnaHLp0
興行的にもいらん
0437それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:13:43.94ID:3z7HAE3id
バントやる側だと比較的楽に仕事したことにできるからありがたかった
0438それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:14:03.00ID:0pN4Ok7f0
>>416
被打率1割程度の抑え投手ならバントしたほうがええんか？
0439それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:14:04.92ID:khN7E2QV0
選手タイプ的に地味な性格かと思いきや、血のケガ多いタイプと知った時の意外性よｗ
子沢山だし子に障がい持ち？がいたんだっけかな、子煩悩だったのは違いない
0441それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:14:15.64ID:1ZkHVRDz0
>>414
チームの資金力に差があるのが悪いんよ。アスレチックスなんか貧乏だから
勝つにはセイバー取り入れるしかなかった
0442それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:14:23.75ID:+l498Gh/0
>>377
清原はどこに行っても末路なんて大して変わってないやろ
西武に残ってたたら残ってたで相当な老害になってそうやし
0443それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:14:39.50ID:dHRaRtLqd
>>285
虚カス票って奴やろ
0444それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:15:01.51ID:yT1NHQHla
>>440
ホームランバッターが2人いるんやからその前はなるべくランナーためるべきや
0446それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:15:12.58ID:hzJcBPec0
でも初回からバントするのは笑っちゃうよな
つーかMLBだとバントは凡退扱いで打率下がるのにNPBはなんで打率下がらんの？
MLBと同じにしたらNPBでもバントするやつ減るんとちゃう？
0447それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:15:13.70ID:3IyCdIAF0
無死2塁から3塁に送るバントは有りだからセーフ
0448それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:15:13.70ID:sYYjCXx70
ダジャレも得意だったから
0449それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:15:28.49ID:wE4zDSoN0
宇野とか権藤みたいなバントとかいらんやろ系の解説者好き
権藤はそこまでやないけど宇野なんか進塁打さえあからさまに嫌そうで草生える
0450それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:15:32.05ID:AzMX705tM
>>432
違反球時代はともかくそれ以前でここまでバントさせまくってるのはなあ
広い球場やから長打でなくバントという固定観念なんやろが
0451それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:15:36.00ID:oSA7/JPN0
>>406
いやバントが得点に繋がらないのは十分理解してるんよ
でもなくなってほしくはないねん
もっと言うたらバントが価値あると思い込んだほうが面白いんや
空想みたいな話やけどバントには特典期待値以上の何かがあるねん
0452それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:15:41.81ID:A6ZPJq59a
>>428
確かにこれは目から鱗
0455それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:16:00.74ID:1Bv7CgBDa
得点期待値では打った方がいいとして「1点以上入る確率」だとどうなんや？
期待値には校長を無作為に抽出したとき買春人数の期待値は1を越えるみたいな罠があるからな
0459それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:16:27.41ID:AZ6DpEM90
バントってむしろ興行的にマイナスだろ
0460それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:16:55.55ID:CX5nrvQK0
1番グラッデン（緒方）が出て、
2番川相が送って
3番松井、4番落合や
0462それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:17:13.89ID:3IyCdIAF0
>>428
まぁこれやね
0463それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:17:48.00ID:1ZkHVRDz0
>>461
古いファンだとバント好きそうだな。今のファンだとバントそこまで面白くないやろな
0464それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:17:50.51ID:0pN4Ok7f0
>>453
なるほど
相手投手にもよるし難しいんやな
抑えが澤村ならバントなんてありえんけど、リベラならバントさせたいし
0465それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:17:56.52ID:hzJcBPec0
でもこいつがおったころの巨人て強かったんやろ？やっぱバントてええんかな
もうわからんわMLBみたいにバントは凡退扱いにして打率下げてくれ
0468それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:18:10.67ID:yT1NHQHla
>>449
真中と古田はワンアウトランナー2塁からツーアウトランナー3塁にするセカンドゴロを打って「進塁打です」みたいなこと言う実況にキレてたな
サイン出してないときは普通に打って欲しいのにこういう風に言われるせいで選手が無理に右打ちし出すとか
0469それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:18:12.25ID:mPJKp/cD0
９回裏同点の場面でノーアウトランナー1塁で打率.220が打席ならバントさせるでしょ
0470それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:18:25.08ID:D2cHcVrp0
川相って普通に打てたから打ってたほうが良かった説
0471それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:18:39.29ID:Z+P+TpgGM
まあ
どんだけバントが無意味と言っても
やるのは現場の選手だから全くもって無意味という訳では無いと言うしかないんだよな

｢バントしないとモチベーション上がらない、染み付いてきた野球が出来ずに他に影響出る」とか言われたらもうやるしか無いし
0472それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:18:40.18ID:29SBY9Gq0
>>444
ゲッツーされたら困るな
と考えるとやはり二番スラッガーに行き着くわね
0473それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:18:46.89ID:0dtNHSof0
晩年代打で出てきてバントするだけで球場盛り上がってたな
バント職人としてあそこまで盛り上がる選手としては唯一無二
0474それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:18:46.98ID:esNWoHDX0
>>372
上がらんよ
しかも相手が好投手の場合はバント成功率が下がる
0475それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:18:51.28ID:vkNgkeHKM
こういう奴見ると鳩山さんの論文の〆の言葉ってほんま確信突いてるな
0476それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:18:56.13ID:Ii67v2E+0
異名は"犠牲者"やね
0477それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:19:02.08ID:3z7HAE3id
>>435
スラダンのゴリみたいな選手は今じゃアンチセイバーみたいな扱いなんやろか
0478それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:19:03.59ID:a8d5TrgI0
>>21
人生をかけた仕事をどこの馬の骨かしらん素人に全否定されるとか酷いな
そんなんワイなら駅のホームの端からふらっといってしまうかもしれん
0479それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:19:03.87ID:2j6MtA5Cd
真中古田野村がバントの議論してたな
初回バントはいらねえ進塁打も別にすごくねえみたいな
0480それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:19:10.38ID:je8O2oLg0
リベラだとそもそも簡単にバントできそうな球投げてくれなさそう
あのスライダーバントで上手く転がせる技術あるような奴なら打たせたほうがいいような
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