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川相昌弘とかいう己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた漢（おとこ）

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0001それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:11:39.00ID:KhgLALgG0
セイバーメトリクスが普及しつつある昨今、果たして彼はなにを想う？
0283それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:53:00.94ID:jnXAwEB10
>>260
そもそもそんな打てない野手使うなって話になる
0287それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:53:04.12ID:Md3DiGFt0
>>272
個人的な主観だけど犠打以上にあると思うなあ
例を挙げるなら阪神の中野
0288それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:53:10.70ID:JQxsfPDrM
人間のメンタルすら数値化できるようになった未来ではまた違う評価になるかもしれん
0289それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:53:35.29ID:k+gnovLX0
川相は守備うまかったからまあ
0290それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:53:39.30ID:fSJEIXSz0
>>275
いや、90年代前半は打低やで
0292それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:53:47.98ID:smv6pttq0
>>273
バントした方がいい打者って投手レベルやで。しかも投手でも二割近く打てるなら
打たせた方がいい
0293それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:54:10.44ID:Lm8e7XOR0
別に当時それが面白かったんやからええやん
逆に今のメジャーの野球楽しいか？
強いチームの試合はおもろいけどエンゼルスの試合とかあれやろ？
0295それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:54:47.74ID:d8C9ozDXd
よく言われるクリーンナップなら打たせて
下位の三振マシーンならバントってことなら
バントしない方が期待値高いのは当然やが打者の能力は考慮されてんのけ？
0296それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:54:50.79ID:1UeTQwkvp
>>275
久慈とか鳥越とか樋口がスタメンやったチームもあるし一概にそうとは言えん
0297それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:54:53.08ID:uEVJE03q0
まあでもアウトになってもいいからお前はバントしろってヤツいるよな
0298それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:54:54.40ID:1Mg9TsqU0
>>285
ずっと巨人でおったのと一応世界記録というものを持ってるから

まだ小笠原はマシ、和田一なんて足きり食らって殿堂に入れなくなってるし
0301それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:55:15.59ID:YqwXZoy90
>>231
これは無知の知ってやつだな
例えば現代の科学的な常識でも1000年後の人から見たらお笑いの連続なんやで
要するに科学ってのはその失敗の連続なんだが
頭の良い科学者ほどそのことを知ってるから
現代の常識で昔の人を笑うってことを絶対にしない
哲学的な話になってスマンな。
0302それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:55:26.94ID:Lm8e7XOR0
>>293
こんなこと言うたけど正直一番面白かったのは98年横浜や
0303それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:55:44.15ID:smv6pttq0
>>295
そもそもバントした方がいいのは野手失格レベルの打力だから。投手ぐらいしか
バントさせる意味がない
0304それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:55:44.25ID:kntmmzrh0
>>285
単純な成績で決めるなら記者投票なんかいらんし野球のワンプレーを代名詞にまでした功績が評価されたんちゃうの
0305それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:56:01.45ID:SFMH8Ttt0
>>223
これほんまキツイよな
好きな選手やったんやがバントガイジは無理やわ
0306それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:56:16.12ID:s2Yo8Ks40
>>231
叩くつもりはないけど現代の価値観で評価されない以上
あくまでも昔は評価されてたものという冷めた目で見られてしまう事自体はしゃーないしどうしようもないわ
0307それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:56:32.32ID:GjI+8dvna
>>240
これに対するスタジオの反応は嘲笑？
0308それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:56:38.48ID:Md3DiGFt0
そもそも打撃が投手レベルの打者を使う前提が間違いだよ
そんな選手いくら守備が良かろうがスタメンで使うのがおかしい
0309それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:56:59.76ID:Qvgqmih6a
>>296
また中日の悪口言ってる🤥
0310それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:57:00.66ID:5LR6Naay0
>>301
これコピペ？
0312それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:57:07.35ID:AUbO4JM20
ノーアウトで7番がでて8番捕手がそのままバントでええねん無理に打たすな
次投手とか関係ないわ矢野
0313それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:57:17.88ID:Lm8e7XOR0
ノーアウト2塁から点の取れないエンゼルスの試合とか見てると「送れよ」って思っちゃう
0314それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:57:22.78ID:YqwXZoy90
>>310
それの創作やな
0315それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:57:26.77ID:WZJ4f7ysa
落合はピッチャーに1番嫌な状況聞いたら「得点圏にランナーがいる時」って返ってきたからとりあえずバントおじさんになったらしいな
実際晩年の落合中日は一点取れば勝ちみたいなチームだったからバントは有効やったと思う
0316それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:57:37.20ID:1Rs7EDLXp
90年代の巨人のショートずっと川相だったのは凄いわ
0317それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:57:37.55ID:smv6pttq0
川相に関しては日本じゃ持ち上げられてたけど外人記者からは当時から叩かれてた
はず。今みたいにネットないからネット民とプロ野球の意識の差みたいのはなかった
かもしれんが
0318それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:57:57.05ID:jU9jzB0Ha
>>311
殿堂入りって勝利への貢献度で決まるものじゃないやろ
0319それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:58:03.48ID:fSJEIXSz0
>>315
違反球の超打低時代(しかもナゴド)ならバントは有効やろ
0320それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:58:27.21ID:Qvgqmih6a
でもお前らチャンスでベラスケスに回ったらバントしろって思うやん
0321それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:58:36.28ID:bW6/e1iT0
>>302
当時の横浜もバントしてたぞ
ローズにまでバントさせてたからな
メジャーでは4番にもバントをさせるってフレーズがちょっと流行るくらいに
0322それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:58:52.90ID:uEVJE03q0
>>313
でも1点とったからって逆転されるやん?
0323それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:59:01.38ID:YqwXZoy90
>>310
誤字・・
俺の創作やな
0324それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:59:06.17ID:Q/0VCtGQ0
状況と相手投手次第ではアリと聞いたけどちゃうんか？
被打率どの程度がボーダーかわかる人おる？
0326それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:59:08.67ID:kntmmzrh0
>>317
ロクにメジャーリーガーもおらん辺境のリーグでバントしてるだけの選手を批判するとか暇なんやな外国人
0327それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:59:10.92ID:rpPavB8O0
>>319
しかも岩瀬とかギャラードとかいる場合だな
中継ぎがくそなら得点期待値さげてる場合じゃないし
0329それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:59:19.62ID:mycARcld0
4番集め始めた長嶋巨人でもひたすらバントやらされた稀有な人
0330それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:59:21.00ID:Qvgqmih6a
>>231
一茂に論破されるお前らどうよ
0331それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:59:21.30ID:5LR6Naay0
やべーのにレスしちまったわ
0332それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:59:21.38ID:fpaeyuRt0
バント嫌がった結果送りバントより最悪なケースにする投手が一番アホやと思う
0333それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:59:33.41ID:ckf2UGoX0
まあ今の小林誠司くらいの打力ならバントでいいよ
0334それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:59:47.50ID:oPxymm7+0
>>14
いかんでしょ
0335それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:59:51.70ID:YqwXZoy90
>>331
おうｗ
0336それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:00:00.55ID:gtce0txrd000000
球が荒れ出した投手相手にバントはもったいない気はする
0337それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:00:02.95ID:PLj27dX00
>>332
マジでど真ん中でええからさっさと遅らせろと思うわ
0338それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:00:08.19ID:8qnAkotB0
2番バントが流行ったのはV9時代の名残
次がONという超強打者だったから出来た作戦

森西武の時は後ろにAKD砲がいて
尚且つ投手が強かったので先制点が欲しいためにやってた

大して次打者が強くないのに
脳死でバントやってたチームはアホだと思うわｗ
0339それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:00:14.53ID:uFEX0qvo0
バントってわかってるのにほぼ100%成功するって冷静に考えて頭おかしいな
0340それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:00:36.59ID:1ZkHVRDz0
>>326
川相は世界記録やからな。川相が記録作った頃はもうメジャーじゃセイバーは
ないけどバント自体には懐疑的な見方だったはず
0342それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:00:50.85ID:yT1NHQHla
>>210
得点確率だけで言えばリーグ平均以下の打者(OPS.700未満)ならバント有効、期待値ならゲッツーの多さとかにもよるけどOPS.400あたりが損益分岐点だったはず
0343それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:00:57.11ID:O4Ag51rc0
でも炭谷に2打席連続でバスターさせて2回とも併殺になったの見てたら素直にバントせいやってなるよね
0344それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:00:58.53ID:I1Ml+75n0
川相の現役時代は巨人に限らずやたらバント多かったんだよな
打低のはずの1960年代とかのが全然少ない
0345それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:00:59.68ID:iAs6RjHc0
なんか真剣にやきうスレになってて草
こういうのでいいんだよ
0346それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:01:11.14ID:OlgZFV4P0
>>324
無死二塁か一二塁の状況なら基本的にアリやなかったか
三塁に送るのはより難しいけど
0347それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:01:15.40ID:z/2vG5lp0
言うてランナーセカンドって言うほど得点圏でもないんだよな
ランナーセカンドでシングルでホームに生還出来る確率は４０％程度らしいし
0348それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:01:21.33ID:szwwQ2l00
何でもかんでもバント否定はせんけど初回に周東出塁の無死一塁で今宮初球バントみたいなのはガチで無意味やと思う
0350それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:01:59.50ID:dYgIpstc0
>>333
小林の打力ならバント決められんぞ
0352それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:02:15.96ID:za9tt+ND0
バントが上手いならバッティングもそこそこ良くなるはずだからな
0353それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:02:16.47ID:khN7E2QV0
お前バントくらいは決めろやって奴は下手で
お前にバントは要らんやろって奴が上手いんだよな
前者は小林で後者は坂本とか
0354それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:02:29.24ID:z/2vG5lp0
言うて打力が低い奴って総じてバントも下手くそなんだよな
0355それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:02:35.00ID:9+GGwB0N0
>>343
正直三振してくれってガチで思うことあるわ
バントも成功しなくていいから
0356それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:02:40.59ID:je8O2oLg0
>>347
内野安打でも強い当たりのヒットでも帰ってこれないもんなあ
ランナーの足にもよるけど
0357それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:02:53.79ID:QG6DC3wW0
>>105
打たせてゲッツーだと雰囲気がかなり悪くなるらしいな
アマ時代はトーナメントで勝ってきてるプロ野球選手はミスと思うんだろうな
0358それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:03:04.23ID:PHNpqYbh0
川相も言うほど打てないバッターじゃなかったよな
0361それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:03:28.48ID:9+GGwB0N0
リーグ戦かトーナメントかでも違いそうよなバントの価値は
0362それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:03:33.36ID:1ZkHVRDz0
>>344
巨人がドジャースから学んでバント多用するまでは日本野球ってむしろ今のメジャー
みたいな野武士野球だったからな。なんでワシがバントみたいことせなアカンねん！
って感じで
0364それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:03:53.04ID:1Bv7CgBDa
>>301
そもそも統計って「今現在採用されてる戦術における結果」やないのかな
戦術を変えたら統計の結果自体が変わり得るから、統計は選手の評価には使えても戦術の評価に使うのは因果が逆転しとる気がするんやけど
0365それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:04:04.49ID:yXLEReLk0
>>244
ハムは新庄の後釜に鳩山どうよ？
0366それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:04:18.36ID:3z7HAE3id
>>353
バント上手い奴は右投左打のぞいて基本打撃も上手い選手多い印象やわ
0367それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:04:19.57ID:dqMmmZw+p
今宮バント狂
0368それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:04:19.95ID:R/OLimYV0
クソバッターでもバントなら決められるっていう前提がまず謎
0369それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:04:33.97ID:PHNpqYbh0
>>244
こいつが政治家にならなかった世界線を見てみたい
0370それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:04:34.34ID:29SBY9Gq0
普通に打力もあったのにバント専用に落とし込んだミスター
0371それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:04:46.94ID:1ZkHVRDz0
>>347
バントした方がいいケースはノーアウト二塁とノーアウト一二塁だからノーアウトで
三塁にランナーを送るのが得点圏だな
0372それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:04:57.51ID:rGOBQwXZ0
相手投手が大谷とかダルビッシュならバントの方が特典期待値上がる？
0373それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:05:03.10ID:9+GGwB0N0
そもそもバットにボール当てるのがヘタなんだから
強打者ほどバントが上手いのは当たり前よな
0374それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:05:10.30ID:khN7E2QV0
アハラもバントガイジなのに上手い奴さしておらんのホンマ笑えん
やらせといて下手でキレるってのを何度見たことか
0377それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:05:31.09ID:PHNpqYbh0
>>370
割とミスターって選手の人生めちゃくちゃにしとるとこあるよな
清原とか槙原とか
0378それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:05:47.58ID:je8O2oLg0
バッターの打力とバントの上手さは比例する
代表戦とかだと普段バントしない選手がやってるけどみんなうまいもんな
0379それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:05:59.05ID:Z4ADiMfJ0
普通に打たせてたほうが良かったとか悲しすぎるよな
0381それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:06:29.22ID:dIy2VEfD0
>>353
バント上手い奴って間を取るのが上手いって印象
それってバッティングにも活かせるとは思うし
投手で打てる！って奴は大体バントも上手いしね
0382それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:06:32.90ID:qpDcw5Tj0
>>347
これなんよ

高校野球だと肩が弱いからバント成功率は高いし
高校野球だと肩が弱いから2塁ランナーが生還する

守備力や肩力の高いプロでのバントはマジであかん
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