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古田敦也vs阿部慎之助とかいう永遠に答えの出ない論争wwwwwwwwwwwww

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0001それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:48:05.45ID:iVGuWVLnd
まじで結論が出ない
0002それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:48:18.03ID:8kGjiW1i0
普通に阿部やろ
0003それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:48:27.69ID:Y1Dfb4E/d
古田やな
0004それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:48:31.00ID:Np6TBm8rd
阿部が凄いのは4番捕手をやった所
打線でも中心、守備でも中心になって巨人の黄金期を作ったのは大きい
0005それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:48:45.62ID:b0fMQqiod
実際、捕手で阿部みたいに打てるのは化け物レベルっていうしな
0006それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:49:06.66ID:i70jCQVed
阿部定期
神宮の時点で勝負にならん
0007それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:49:08.12ID:Yh7fKyLn0
守備特化でついでに打てる奴と
打撃特化でついでに守れる奴で正反対やん
0009それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:49:13.54ID:3qw42gJ70
そなワイは谷繁元信貰って20年正捕手困らないチームを作るわ
0010それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:49:19.09ID:5rtBJyrMd
大正義巨人軍の阿部
万年最下位チームの古田

うーん
安倍かな
0011それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:49:20.58ID:U1lYZyIOd
古田やろ
0012それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:49:22.34ID:NtfsZjVU0
流石に阿部ちゃう?
0013それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:49:29.31ID:lmr7DZe/0
古田ってw
0014それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:49:31.94ID:Mw6eYAR+0
普通に阿部の方が古田より上やろ
打力が違い過ぎ
0015それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:49:34.34ID:G0AG/wqY0
パワプロ的には安倍やな
0017それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:49:47.44ID:kam7r2Z70
阿部より古田評価してるのなんてパワプロ厨だけやぞ
0018それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:49:48.46ID:IzSgYQ3KM
田淵は論争に入らないの?
0020それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:49:59.51ID:nsKLBIkT0
城島定期
メジャー行ってない時点で無意味
0021それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:50:03.99ID:0IOVgbO70
2012とか阿部1人で日本一まで行ったようなもんなんだけどな
0023それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:50:17.15ID:Ff6Uyvbv0
打撃は阿部が圧倒してるけど、過去の捕手は守備を評価できないから難しいよな
0025それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:50:40.32ID:+u2ppAC50
古田は神宮だから論外だろ
0027それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:50:48.63ID:HOc4iD6cd
古田は阿部って言いそう
0028それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:50:51.78ID:h906hrhU0
森友が今やっと100号って考えたらいくらからくり本拠地でも阿部は異常やろ
0029それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:50:58.91ID:avv5I4cc0
>>15
パワプロなら古田の圧勝やろ
リードの効果えぐいし
0030それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:51:00.39ID:CfIcJLHO0
古田じゃね
古田以前のキャッチャーなんて草サッカーのゴールキーパーくらいの認識やろ
0031それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:51:09.62ID:RR8fjRk+0
古田 リーグ優勝4回 日本一3回
阿部 リーグ優勝8回(3連覇2回)日本一3回
答えは出てるよね
0032それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:51:12.20ID:SBho95ON0
城島健司は?
0033それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:51:23.19ID:CNO87g1p0
まあ阿部だわ
0034それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:51:26.02ID:q8mg1+rO0
阿部がすごいのはあの打力でそれなりの捕手能力を持ってたことよな
他の球団なら打撃を諦めるポジションに4番打者据えられるんやからチームへの貢献凄まじいや
0035それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:51:41.42ID:jKGQxNLC0
単純に考えたら阿部が上やと思う
0036それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:51:43.80ID:YkZGiHpZa
阿倍(ファースト)
0038それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:52:00.13ID:8kGjiW1i0
打てる捕手って中々出てこないレア物なんやけど
捕手として物凄いやつが打てるって更にレアなんだよなあ
阿倍の打てるレベルが段違いだからもっと評価されても良さそう
0039それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:52:06.76ID:m8ctgIbc0
>>32
加えたら余裕で城島になっちゃうやろ
0041それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:52:21.42ID:3OOvvHxi0
古田かなあ
数字見ると阿部なんだけど
やっぱ古田の名捕手感って別格やったわ
0042それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:52:23.04ID:G9WGIjMP0
原巨人は阿部いなかったらいくら補強してもうんカスやったやろし
陰湿なOBにいじめられて阻止率キャッチングリード全部良くなってったし
巨人好きやないけど阿部は認めざるを得ない
0043それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:52:28.99ID:0kkx/ddha
阿部の時代はラビットやしなあ
0044それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:52:31.58ID:nsKLBIkT0
城島健司(SEA) .291 18本 76点 OPS.783

誰も勝てない模様
0046それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:52:48.38ID:ON2+isJh0
通算WARで阿部の方が上
これが全て
0048それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:53:07.62ID:f1X98lzNd
古田はキャッチャーとしてもかなり評価されてた
0050それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:53:19.14ID:BowuqFIl0
>>45
その時古田全盛期じゃないやろ
0051それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:53:22.96ID:4azWRcDW0
古田の通算成績見たら想像の1.5倍ぐらい打っててビビる
0053それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:53:25.21ID:LbTs+awed
>>32
文字通り土俵が違う
幕内力士とそれ以外を比べても意味がない
0054それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:53:25.55ID:lEIm+GLB0
阿部と古田の打撃面での圧倒的差と、選手としてのキャリア通算は阿部の方が上なのは事実

あとは古田の盗塁阻止率(笑)とかの話なんやろな
0055それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:53:41.08ID:bwJyLi4pr
>>10
阿部在籍中の巨人日本一 3回
古田在籍中のヤクルト日本一 4回

あれ
0056それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:53:44.44ID:3OOvvHxi0
>>43
キャリアハイが違反球で損してる方だろ
0057それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:53:47.09ID:M3YVQ2O+a
実際平成捕手は城島が別格で古田阿部の2位争いよな
指標からも明らかや
0058それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:53:53.78ID:j68GdPKDa
古田やね
0059それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:53:54.55ID:ukV/QVO90
古田の方が上やろ
阿部のリードなんて信頼感ないわ

例えば石井一久が古田のリードと阿部のリードどちらに信頼感持って投げ込めるか?って話やん
0060それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:53:54.71ID:iIlsheme0
城島定期
メジャー行ってない雑魚が笑わせる
0061それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:53:59.06ID:1IiwEuyN0
成績見てるとイメージ以前に古田ってしょうもない年がちらほらあるね
阿部とは安定感が比べ物にならない
0062それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:54:00.24ID:m8ctgIbc0
>>45
センター金本はさすがに草
0063それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:54:07.41ID:Lc/jxaS7d
阿部の守備は過小評価されてる
0064天学 ◆TENGACipGo
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2022/09/06(火) 14:54:07.62ID:HoZUWlJL0
>>45
2004〜2011って書いてるだろ
0065それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:54:19.07
タイプ考えると阿部と競合するのは城島やろ
0066それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:54:25.95ID:WYjz5JDc0
処世術がウマかったのは阿部慎之助かな
オラ付いて偉そうにコーチとしてふんぞり返ってられてるし

古田はコーチとかあんま呼ばれないじゃん
本人が断ってるんかも知れないけど
0067それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:54:42.83ID:vXxU6LH4M
>>31
大正義巨人にいたのに日本一3回しかなれてないとか阿部しょぼいし古田やな
0068それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:54:50.89ID:wSn4H0qc0
阿部は晩年太ったからダメ
0069それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:54:55.09ID:LbTs+awed
>>64
それでダルビッシュがいなくて川上だしとことんどうでもいいな
0071それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:55:04.81ID:8DhTUBaP0
古田よりも城島阿部論争だろ
0072それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:55:07.67ID:TqPOQesC0
比べる間もなく阿部だけど
古田とか言ってるのはイメージだけで語ってるガイジだけ
0073それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:55:12.44ID:XMZ9uSH20
阿部はwrc+200超えてる年なかったか?
0074それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:55:22.32ID:1fVFnhxx0
war阿部慎之助が上やろ
0076それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:55:41.39ID:3vHkTmqh0
どっちも人格がアレで指導者として成功しそうにない
0077それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:55:46.08ID:qXPCDhGM0
そら阿部よ
盗塁阻止率も悪くなかったろ
0079それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:55:59.88ID:BdLrAch5d
古田って肩強いんか?
0080それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:56:00.86ID:LbTs+awed
>>71
幕内経験者の城島と関取経験すらない他を比べるのは意味が無い定期
0081それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:56:03.46ID:JcpBorUqa
>>70
古田の時代て名古屋球場に広島市民球場やけどw
0082それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:56:20.83ID:025Wo0wr0
誰でも批判されるって言うけど古田とか谷繁がリード批判されるの聞いたことないぞ
さすがって絶賛されたことは多かったけど
0083それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:56:38.55ID:w24Y5CIcd
打つほうに比重を置いてるか、守りを重視してるかで評価が分かれるかと

ベイスしたり塁を埋めて押し出しても自分の腕で取り返すのならいいけど
0084それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:56:52.81ID:Cr64o+4d0
違反球で最も打率とOPS稼いだのが阿部やで
0085それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:56:55.05ID:3OOvvHxi0
>>82
谷繁は若いころボロカスだったんやで
0086それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:57:02.94ID:n5KXDiz+0
>>31
古田日本一4回やろ
0087それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:57:10.98ID:nsKLBIkT0
>>71
論争にならないから古田阿部のNPB専決戦なんやろ
0088それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:57:29.65ID:CpxOiQ7Na
阿部とか言ってんのはマジで言ってんの?
0089それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:57:30.82ID:bZM1IANea
古田と阿部じゃ比較にならないくらい明らかに古田だろ
阿部と城島を比較するならわかる
0090それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:57:36.45ID:p6SLccHmM
弱小ヤクルトで日本一4回って巨人の日本一40回分くらいに相当するから古田
0092それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:58:09.75ID:dsZEY9CX0
ここまで野村なし
0093それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:58:17.62ID:5i14fuu0d
虚カス
0094それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:58:26.71ID:f1X98lzNd
キャッチャーとしての格は古田が上じゃね。阿倍はバッターとして凄かった
0095それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:58:28.15ID:5qzaPumod
城島は日本時代の成績しょぼいからなぁ
メジャー行ったことを過大評価しないと古田阿部とは比べ物にならん
0096それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:58:30.47ID:TdMYqkD20
阿部は頭悪そうだからない
0097それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:58:36.26ID:1jBK7yba0
古田の方が穴が無いキャッチャーってイメージはあるな

関係ないけどアーロン・ジャッジより大谷翔平の方が遥かに選手として上
0098それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:58:37.64ID:nsKLBIkT0
>>85
谷繁が下手だったのってリードよりキャッチングやろ
20代中盤まで佐々木のフォーク捕れんくて秋元に守備固め出されてたし
0099それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 14:59:01.92ID:dBQI1LOmr
>>31
古田はリーグ優勝5回日本一4回やね
0100それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:59:07.96ID:ukV/QVO90
阿部とかちょっと長打力あるだけやろ
リードフレーミング野手のポジショニング指示全て阿部よりも上や
0101それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:59:21.07ID:3zdLBCJUa
城島

古田 阿部

谷繁、伊東
矢野

こんなイメージ
0102それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:59:25.93ID:qXPCDhGM0
>>45
1ヶ月後には変わってそう
0103それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:59:34.80ID:O0QeRxPdd
鈴木誠也のメジャー成績がカス扱いなのに
同じ様な成績の城島だけメジャーリーガーとして持ち上げられるの意味わからんよな
0104それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:59:41.26ID:3OOvvHxi0
>>98
実際下手だったかはともかくパンパースとか言われて評価低かったよ
0105それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:59:43.85ID:v/lHCRnM0
阿部なんて違反球で稼いだだけじゃん
0106それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:59:48.96ID:p6SLccHmM
阿部の方が打撃成績良いと言っても全盛期の黒田や川上がメジャーに行って代わりのショボい投手からセコセコ稼いだだけやん
全盛期斎藤雅樹と何年もバチバチにやってた古田の方が総合的に上やろ
0107それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:59:49.11ID:m8ctgIbc0
>>95
メジャー行ってる時点で格が違うわ
0108それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:59:58.41ID:5i14fuu0d
ワイが投手なら古田に受けてもらいたいから古田

アベにリードされたらきれそう
0109それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:00:13.16ID:3zdLBCJUa
>>89
典型的な老害の印象論やな
データで根拠語ってみ
0111それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:00:23.17ID:qXPCDhGM0
>>100
いうほどちょっとか?
0112それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:00:34.57ID:1IiwEuyN0
古田はときどき大城以下の成績が混ざってるのが気持ち悪い
ちょっと調子悪くなれば大城レベルの捕手
0113それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:00:36.59ID:Ql11V0CK0
城島とかいうヤツバカなの? スレタイみろよ
メジャー行って成績残してる時点で城島が1番に決まってるだろ
0114それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:00:39.58ID:nsKLBIkT0
>>92
時代が違いすぎて比較不可
0115それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:00:45.42ID:LbTs+awed
>>95
幕内経験者より三段目力士の方が強いと思ってそう
0117それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:00:46.61ID:WYtHypw/d
>>105
それがすごい定期
違反球で捕手史上最高打率やからな
0118それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:00:51.70ID:exqiV2670
>>45
セサルは?
0120それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:01:10.63ID:OlTO4p4X0
若月
0121それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:01:14.13ID:p6SLccHmM
>>103
本拠地セーフコなのにシーズン18本はバケモンやろ
東京ドームで80本くらいの価値はある
0122それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:01:15.13ID:2yNsQQO40
数字見たら誰もが阿部だと思うけど

これ、ヤクルトファンがどう思ってるのかが知りたいな
0123それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:01:28.50ID:5i14fuu0d
1番大事なカッコ良さが抜けてる
0125それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:01:29.22ID:bZM1IANea
>>109
お前が若い
古田の90年代の活躍をリアルで見てないだろ?
0126それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:01:30.69ID:1jBK7yba0
阿部慎之助ってどんくらいのレベルのバッターやったんやろな
ワイは今の鈴木誠也を観て、マリナーズ城島健司の再評価路線やわ
0127それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:01:38.37ID:3zdLBCJUa
>>95
116試合 .338 36 91 1.087

言うほどしょぼいか?
0129それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:01:40.90ID:2rUSbq3B0
>>103
恥ずかしすぎやろこいつ
0130それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:01:42.09ID:iMtavJqb0
古田安倍論争なんかより伊東田村論争してくれや
0131それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:02:00.22ID:m8ctgIbc0
今後メジャーでやれる捕手なんか出てくるんかな
0132それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:02:31.63ID:nsKLBIkT0
>>104
それ大洋時代やん
秋元に守備固めされてたのはベイスターズ時代やぞ
0133それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:02:37.28ID:3zdLBCJUa
>>125
ほら印象論やん
0134それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:02:55.90ID:1jBK7yba0
>>121
マリナーズってあれピッチャーめちゃめちゃ有利な球場なんよな
イチローのバッティングも過小評価されてたんやね
0135それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:03:08.78ID:TdMYqkD20
阿部は森友哉と差して変わらんよ
トップ2は城島と古田だな。その上に野村
0136それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:03:13.40ID:tNC8mf+70
実際に古田どころか谷繁と阿部でもベストイレブンで阿部を選ぶ人間はほぼいない
0137それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:03:19.19ID:TCwtG/Bv0
巨人でキャプテン正捕手四番もやってた阿部
0139それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:03:40.29ID:pabn0L/6d
どっちにきて欲しいかと言われたら阿部やな
40本打つキャッチャー欲しい
0140それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:03:40.29ID:qXPCDhGM0
>>135
ギャグかな?
0142それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:03:42.74ID:3OOvvHxi0
城島はメジャーで打撃成績残したのはすごいけど
2年目以降ピッチャーに拒否られたりしたのがね
やっぱキャッチャーは言葉通じないときついんちゃう
0143それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:03:49.56ID:KJsp+rSia
>>136
それな
阿部って書いてたら、え?ってなる
0144それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:03:51.63ID:59Kb098h0
>>92
そりゃ歴代やとダントツやけども
0145それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:03:57.70ID:p6SLccHmM
矢野里崎相川会沢で順位付けたらどうなる?
0146それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:03:58.35ID:LyhSJ8/e0
城島とかいうどこ行ってもリード叩かれる上に態度も悪い捕手
打てるだけで捕手として比較できるレベルにないわ
0148それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:04:21.90ID:Fa2XLUg8a
統一球時代がすごい!捕手最高打率!


 
なお一塁手スタメン20試合以上
0149それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:04:28.19ID:3OOvvHxi0
>>132

だから?
0150それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:04:33.37ID:3zdLBCJUa
>>147
そら日本代表の4番打ってたからな
0151それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:04:40.43ID:QT2vLTD3a
>>134

カノー
2013年 ヤンキース
160試合 打率.314 27本塁打 107打点 OPS.899

2014年 マリナーズ
157試合 打率.314 14本塁打 82打点 OPS.836
0154それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:05:00.16ID:pjUqHRLCa
>>82
谷繁は94あたりまでは結構されてた
0156それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:05:11.57ID:qXPCDhGM0
>>142
ピッチャーのこと理解しようとしないけど態度はデカイて最悪やからな
0157それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:05:19.91ID:m8ctgIbc0
>>151
ホームラン半減してて草
0159それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:05:31.00ID:nsKLBIkT0
>>95
メジャーであの成績は過大評価でもなんでもなく派手に凄いぞ
日本時代も2年連続.330 30本もあるけど
0160それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:05:44.55ID:1jBK7yba0
この議論はしばらく決着着かんやろね
村上がキャッチャーやってたらどうなってたんかね
0161それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:05:45.38ID:2xVDiyLVd
阿部をあげてるやつってどの数字見てるんや?
あらゆる数字で古田が上回ってるやろ?
阿部が古田に勝ってる指標あるんか?
0162それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:05:52.18ID:LbTs+awed
>>146
NPBのみの人は関取未経験といっていいから仕方ないね
城島は文字通り土俵が違うよ
0163それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:06:06.61ID:f1X98lzNd
ピッチャーは古田と組みたいやろね
0164それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:06:27.63ID:4W0p3mPfd
>>161
WARも打撃指標も全部阿部のが上やろ
0165それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:06:31.72ID:S9EUGOwQd
こう見えて意外と古田の方が怖いと言いたいところだけどやっぱり阿部も順当に怖いという
0166それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:06:35.20ID:nsKLBIkT0
>>149
リードよりもキャッチングの方が上達するの遅かったって事やけど
0167それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:06:39.87ID:ukV/QVO90
阿部が凄いんじゃなくて上原とか菅野とかグライシンガーが凄いだけやろ
古田なんて石井一久とか田畑とかブロスみたいな欠陥投手の球受けてたんやで
0168それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:06:41.12ID:gEPIzBqCa
捕手だと打撃比較よりリード面やろな
リードクソザコとかまず論外
0169それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:06:57.63ID:SNZjTxZx0
性格はええ勝負やな
0170それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:06:58.89ID:1IiwEuyN0
そういや阿部って子どもいるの?
0171それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:07:10.81ID:pjUqHRLCa
>>146
城島健司は運がよすぎなんよ
ダイエーでラビットメジャーでラビット阪神ラビットやもん
傑出度たいしたことない
0172それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:07:15.46ID:p6SLccHmM
斎藤和田杉内のようなエース級を何人も育て新垣のクソボールを止めまくり肩も強いのに城島の捕手能力が評価されない理由って何?
0173それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:07:16.60ID:Fa2XLUg8a
>>167
やめたれw
0174それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:07:24.07ID:nsKLBIkT0
>>135
さすがに阿部舐めすぎ
0175それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:07:29.71ID:bvFa3vA7d
古田は野村に育てられたイメージだけど
阿部は誰に育てられたの?
0176それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:07:37.61ID:3OOvvHxi0
>>166
いやそんな話してないけど
谷繁は若い頃リード低評価だったよって話だが
0178それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:07:50.96ID:tsvZssaSa
逆指名や強奪で揃えた投手陣で稼いだ指標
0179それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:07:58.50ID:G6jCMiyza
>>51
身体能力や運動神経化け物エピソードがマジで皆無なのが凄い
実際打ってるとこ見ても「世代の怪物」感ゼロで非力っぽいのに
0180それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:08:18.19ID:Cr64o+4d0
>>175
内田順三
0181それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:08:25.12ID:qXPCDhGM0
お前らまだリードリード言ってて草
現代野球にまだその思考なのね
0182それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:08:29.33ID:pjUqHRLCa
>>172
後任と守備は変わらなかったからやろ
打撃は明らかに変わったけど
0183それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:08:43.34ID:d0G6hEKQ0
>>4
でも黄金期云々は同レベルの希少価値がある坂本の存在も大きくないか?
0184それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:09:23.69ID:avv5I4cc0
城島健司 wrc+
2006 105
2007 101
2008 64
2009 86

今の鈴木誠也が109だから城島は思ったより通用したっていう新庄川崎枠でしかないやろ
0185それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:09:29.86ID:yd6bXTKY0
日本一4回の古田やぞ
0186それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:09:33.25ID:9MWS4MIx0
すまん古田どこ?w

選手名前 守備 年数 通算WAR
王王貞治 一塁 22年 177.2
長嶋茂雄 三塁 17年 124.4
野村克也 捕手 26年 123.1
張本勲勲 左翼 23年 110.3
山内一弘 左翼 19年 104.0
山本浩二 中堅 18年 99.6
坂本勇人 遊撃 15年 91.8
福本豊豊 中堅 20年 90.6
落合博満 一塁 20年 89.4
川上哲治 一塁 18年 88.2
門田博光 指名 23年 86.4
豊田泰光 遊撃 17年 81.7
清原和博 一塁 22年 79.4
金本知憲 左翼 21年 78.7
阿部慎之 捕手 19年 77.6
榎本喜八 一塁 18年 77.5
千葉茂茂 二塁 15年 76.6
広瀬叔功 中堅 22年 76.2
小笠原道 三塁 19年 72.6
秋山幸二 中堅 20年 70.9
藤村富美 三塁 17年 70.8
和田一浩 左翼 19年 69.4
中中暁生 中堅 18年 69.2
福留孝介 右翼 17年 68.3
柴田勲勲 中堅 20年 67.8
松井秀喜 中堅 10年 66.3
吉田義男 遊撃 17年 66.0
土井正博 左翼 20年 64.7
Tローズ 左翼 13年 63.5
0187それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:09:34.18ID:8DhTUBaP0
守備肩は古田の方が上か
0188それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:09:35.44ID:VTGJ54z3a
結局阿部はお薬やってたのか
まぁ答えは出ないけど分かるよね
0190それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:09:48.21ID:2o9BmJaip
めんどくさいからWARガイジくんWAR貼ってくれや
それで判断できるやろ
0191それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:10:01.25ID:Ek/jsAI/0
古田は野村とID野球っていう単語がハマり過ぎてインパクトが強過ぎる
引退後から今までもずっとデカい顔出来てるのがその証拠みたいなもんやし
0192それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:10:05.86ID:xYkfWb6u0
阿部は最後の方はずっと一塁守ってたやん
0193それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:10:20.67ID:4HdPuv+T0
吉田はせまいせまい神宮で40打てない時点で普通に余裕で安部の圧勝だろ
0194それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:10:23.58ID:0qQReIJBa
データでしか語れないガイジさんはAIで遊んでればええやん
0195それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:10:28.51ID:TdMYqkD20
阿部って高橋由伸とか小笠原みたいなかっこよさないものな
全然憧れてなかったよ
0197それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:10:58.81ID:rpeOoKzE0
阿部もからくりドームの選手だからなあ
0198それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:11:03.10ID:CfK7+wPYa
阿部の打撃がすごいってのはわかるけど
古田だって十分すぎる打力やからな
阻止率はキチガイやし
0199それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:11:05.31ID:nsKLBIkT0
>>176
そんなん高卒捕手なんやから当たり前やろ
その歳の阿部や古田なんてプロ入り前やし若い頃言うて同世代大卒が入ってくる前の高卒4年目までを引き合いに出して語るのはアホやわ
0200それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:11:07.57ID:mf3ZsbmNa
>>195
ヒロインで語彙力ないうえにうなぎなのが無理
0201それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:11:08.76ID:Ek/jsAI/0
>>188
痩せ方凄いよな
0202それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:11:10.26ID:1jBK7yba0
>>178
逆指名で裏金10億貰った自称雑草のアンチ大谷こと上原浩治さん
0203それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:11:14.15ID:p6SLccHmM
>>191
古田の性格的にそんなの関係なくデカイ顔してそう
なんなら鶴岡くらいの成績で終わってたとしてもデカイ顔してそう
0204それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:11:25.22ID:LPecsxW5p
阿部さんに失礼
巨人を引っ張って打撃でも存在感示してたし
ヤクルトとじゃ球団の規模が違いすぎる
0205それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:11:26.73ID:HziL8XoSa
谷繁元信という通算成績で越えることが不可能なレジェンド
0206それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:11:27.75ID:rd5uW1Djd
>>195
小学生キャッチャーは好きな選手全員阿部だったレベルやったぞ
アマチュアからは古田城島より人気あった
0207それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:11:31.45ID:qXPCDhGM0
>>195
あのフォームとスイングはかなり派手でカッコいいけどな
0208それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:11:37.85ID:pjUqHRLCa
>>184
せやで
傑出度やとずっとイメージより下
井口もやけどな
0209それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:11:53.56ID:E4PwHwgWa
>>179
筋肉番付のスポーツマンNo.1なんたらでおっさんなのに持久走でJリーガーには勝ってたな
0210それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:11:57.85ID:3OOvvHxi0
>>186
これ見ていつも思うのは長嶋の高さよな
野村より高いのすげえだろ
0211それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:12:00.72ID:9MWS4MIx0
WAR
阿部>>>>>>>>>>古田

論ずるまでもなく阿部
0212それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:12:13.81ID:3ppgTXd1a
>>202
由伸30億
上原10億
二岡8億
とかあったな懐かしいww
0213それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:12:18.32ID:TvESeWrX0
野手なら阿部 捕手なら古田
0214それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:12:28.57ID:ibBaP5ZWa
古田ってリーグ優勝5回で日本一4回くらいだっけ
阿部はどれくらいだろ
0215それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:12:28.74ID:Cr64o+4d0
>>186
セゲオ稼働年数のわりにすごくね?
0216それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:12:46.48ID:1RaCfSFUd
>>184
セーフコでって言ってもこんなレベルやからな
数年だけ打撃でちょっとだけ活躍した捕手
NPBでいうと伊藤光くらいのもんや
0217それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:12:55.50ID:L3TohrXG0
阿部と古田を融合させよう
0218それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:12:59.05ID:3OOvvHxi0
>>199
何話してるかもわかんないのに入ってきたの?
きっついなあこういうやつ
0220それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:13:16.96ID:1IiwEuyN0
>>186
しれっと混ざってる坂本すげーな
0221それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:13:33.67ID:cz2U5o+G0
古田と阿部どちらに捕手させたいかってことなら古田やね
古田いるなら阿部は一塁に回す
0222それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:13:34.35ID:4NUR43ESa
WAR厨って競馬でさんざん負けてそうww
0223それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:13:43.96ID:nsKLBIkT0
>>205
高卒で1.2年目から試合出て45歳まで続けなあかんからな
頭おかしいで
0224それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:13:47.74ID:U+nn84IU0
キャッチングは古田やな
今見ても反則やろあれ
0225それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:13:49.49ID:TvESeWrX0
>>214
8回で3回くらい
0226それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:13:50.03ID:qXPCDhGM0
>>220
レジェンドや
0227それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:14:02.96ID:13jsOc/Yp
>>206
ソース0で草
0228それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:14:03.58ID:bo3CVu3A0
なんで打てる捕手が消えたんや
ろくな捕手が居ないから里崎なんかが調子乗るんだぞ
0229それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:14:04.70ID:1jBK7yba0
>>212
そりゃ今の巨人とか弱いわな
岡本とか普通に過大評価よ
0230それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:14:11.45ID:4HdPuv+T0
いや普通により打てるやつ捕手におけよ
一塁は落合使え
0231それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:14:20.59ID:fdrrrhBOd
>>222
競馬ガイジの内輪ネタキモすぎる...
0233それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:14:40.07ID:iY9s328Qp
阿部は何回日本一取ったっけ?
0234それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:14:56.27ID:TvESeWrX0
>>233
3
0235それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:15:03.97ID:qXPCDhGM0
>>224
そういう印象なんやけど
今映像見返したらフレーミングしすぎやで
今なら叩かれるレベルでしてて今見たら印象変わったわ
0236それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:15:05.41ID:3sc8WE4y0
お前ら他人の数字で毎日喧嘩してるな結局途中で切り上げてくれるスクリプトがいた方がよかったんじゃないか?
0237それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:15:07.05ID:KvxrOID00
>>228
打てる奴はコンバートされるから
佐野、村上もキャッチャー出身
0238それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:15:16.82ID:cz2U5o+G0
ベストナイン10回
ダイヤモンドグラブ(現ゴールデングラブ)12回
最多安打4回
盗塁王13回
オールスターMVP3回
三塁打115(日本記録
二塁打449
本塁打208
盗塁1096
盗塁死299
安打2543

通算外野手刺殺5102
通算外野手守備機会5272
通算初回先頭打者本塁打43
シーズン20二塁打以上14回
シーズン三塁打リーグ1位8回
シーズン50盗塁以上14回
シーズン盗塁106

13年連続盗塁王
12年連続ダイヤモンドグラブ賞
14年連続シーズン50盗塁以上
3年連続シーズン三塁打リーグ1位

2年以上連続での最多三塁打を3度
2年以上連続での最多四球を2度


化け物やろ
0239それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:15:23.45ID:V//BCeyf0
古田が阿部に勝ってるところあるか?
監督として相当やらかさない限り現役の実績では見込み薄いけど
0241それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:15:36.01ID:nsKLBIkT0
>>218
ガイジすぎてキツいわ
高卒捕手なんだから若い頃リードが下手なのは当たり前やしそんな頃の比較しても意味ないってのわからんの?
0242それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:15:43.34ID:DRAIFDPHM
現役時代の優勝回数で決めればええ
0243それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:15:47.62ID:RYhTrIaU0
成績だけで見たら阿部圧勝やからな
古田は想像以上にしょぼい
0244それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:16:02.38ID:fdrrrhBOd
>>184
関係ないけど日本もメジャーもどんどん打低になってってるし
このまま野球が進化を続けるとバッターはピッチャーに追いつけなくなりそうよな
0245それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:16:14.00ID:mbyZKFKKp
>>239
盗塁阻止とかあるやん
0246それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:16:18.48ID:c7Ul0Mlb0
落合の歴代ベストナイン
投手 金田
捕手 野村
一塁 王
二塁 高木
遊撃 松井稼
三塁 長嶋
左翼 張本
中堅 福本
右翼 イチロー
指名 門田
0247それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:16:30.71ID:znq0uLNRp
>>10
実は古田が在籍してから引退するまでの1990-2007の間に最下位は最終年の1回しかなかったんやで
0248それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:16:34.76ID:Qi7U9hVh0
>>45
落合って川上評価してるのか
全然褒めてるとこ見たことないけど
0249それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:16:39.89ID:rpeOoKzE0
日本一4回の古田で決まってしまう
0251それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:16:53.54ID:IrDJp7DNM
>>191
なんか古田ってめっちゃキャラ立ちしてるよな
阿部はあの変な体型無くしたらただのパワハラおっさんやな
0252それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:16:54.72ID:CX6FoY0G0
なんで昔って捕手は打撃も期待出来たレベルの選手が多かったん?
昔のイメージ持ってると今の捕手がしょぼく見えてしまうわ
0253それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:17:00.39ID:avv5I4cc0
>>239
古田も監督で相当やらかしてるし阿部も2軍監督として相当やらかしてるから既にうんち対決やぞ
0254それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:17:02.61ID:lEK5epfda
阿部はキャッチャーであの打撃だからな
守備も悪くないし
欲しいのは間違いなく阿部
0255それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:17:11.96ID:4HdPuv+T0
>>228
昔よりもやることが多すぎんだろうな
天才森ですら.250程度しか打てなくなってきてるし過酷すぎる
0256それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:17:15.21ID:el3ItVZOd
NPB捕手通算WAR
野村克也 121.5
阿部慎之助 75.1
古田敦也 64.4
田淵幸一 63.7
木俣達彦 54.3
谷繁元信 53.6
城島健司 50.5
0257それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:17:20.90ID:3OOvvHxi0
古田の好不調が如実にヤクルトの成績に直結してたよな
逆バレンティンや
0258それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:17:28.90ID:PYermIqL0
>>45
アライバはともかく川上は流石に草生える
そこはマーやろ
0259それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:17:30.08ID:1IiwEuyN0
>>243
阿部は安定感ヤバすぎるわ、成長してからは
今の大城並みに糞になることがない
0261それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:17:49.56ID:RYhTrIaU0
>>246
落合は成績厨だからな
成績だけで見たらそれでいいんじゃないの…
0262それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:18:17.14ID:V5Fe/1SHp
万年最下位だったチームを強豪に押し上げた古田
元々強いチームに乗っかってるだけの阿部
0263それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:18:22.21ID:kNGLLhUp0
古田にしても城島にしても阿部にしてもノムにしても、最強候補に上がるような捕手って優勝とか日本一かなり多いな
それだけ重要なポジションなんやろな
0264それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:18:23.31ID:dsZEY9CX0
坂倉よりマシなサードがいない事情とは言え
キャッチャーでもポロポロやったしもうやらんやろな
0265それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:18:35.96ID:fdrrrhBOd
>>131
やれてなかったから帰ってきたんや
出場するだけでやれてた扱いなら筒香ですら4番やれるって言えちゃうし
0266それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:18:50.63ID:xaDsBgRAa
阿部のほうがすごいって言ってるやつ
ジョークで言ってるんだよな?笑
0267それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:18:55.27ID:LbTs+awed
>>258
05~11までダルビッシュがいるからダル一択
0268それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:18:58.13ID:X7XmUJSUp
谷繁ってセイバー的には指標大したことなさそう
0270それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:19:17.14ID:tC9SNQjMp
谷繁でええわ
0271それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:19:28.80ID:cDdANblCd
>>266
逆に古田が阿部より上回ってる数字持ってきてね
0272それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:19:33.19ID:rpeOoKzE0
公衆の面前で後輩の頭しばくのは阿部じゃないと無理やね
0273それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:19:46.29ID:RGQzDhie0
>>250
じゃあ現代の選手と単純比較はできんってことか 坂本とか簡易のやつで計算されてるんか?
0274それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:19:55.63ID:/ZnTS6Iep
>>45
古田その頃選手兼任監督やんけ
0275それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:20:00.57ID:6SO6zeBBd
>>238
やっぱり福本っておかしいレベルやな
そりゃ王の次に国民栄誉賞やろうってレベルになるわ
0276それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:20:00.73ID:1jBK7yba0
>>263
そりゃキャッチャーが打てるだけで打線に穴が無いし
0277それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:20:03.08ID:CDUXYLwh0
通算WAR
http://npbstats.com/

野村 121.5
阿部 75.1
古田 64.4
田淵 63.7
木俣 54.3
谷繁 53.6
城島 50.5 (73.7 or 72.7)

()は渡米中の年間WARを「渡米前年と同等」もしくは「渡米前後の平均」とした場合
0278それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:20:10.52ID:TvESeWrX0
>>269
試合数で選んでたからな…
0279それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:20:10.65ID:3OOvvHxi0
>>263
でも一番優勝させた森とか伊東は候補に入らんな
0281それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:20:15.98ID:nsKLBIkT0
今思うと選手時代の矢野って過小評価されてるよな
甲子園ホームであれだけ打ててリーグ優勝にも貢献してるのに
0282それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:20:20.32ID:zO++UjVE0
90年代は古田、00年代は阿部
そこに城島谷繁矢野伊東が混ざるイメージ
0284それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:20:26.07ID:RYhTrIaU0
>>266
お前こそジョークは顔だけにしとけよ
0285それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:20:33.83ID:XSMtQnIpa
いくら素人が阿部阿部言っても
元プロ野球選手ならたいていは古田を選ぶやろなぁ
0287それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:21:11.07ID:/ZnTS6Iep
>>271
通算打率
古田.294
阿部.284
0290それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:21:31.06ID:HuknDqq4p
18歳に戻った時に
阿部は守備リード伸び代あるけど古田は打撃の伸び代無いで結論最強は阿部にならなかった?
0291それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:21:37.66ID:rwjF5KBr0
>>263
電ファミだかのノムさんのインタビューで南海のピッチャー獲る時は5勝分引いて考えないといけないみたいなこと言われて嬉しかったって言ってたな
0292それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:21:48.41ID:7K31hViMp
日本一の回数で決めればええ
日本1回の大谷より6回の内川の方が遥かに上なんや
0293それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:22:10.10ID:p67AD+KC0
古田の打撃は過小評価されてるからね
0294それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:22:10.65ID:Cr64o+4d0
お前ら

甲斐拓也

忘れてないか?
0295それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:22:11.84ID:8yKuzimZp
>>280
肩も古田やろ
数字が証明しとる
0296それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:22:14.81ID:2/qdTPlda
歴代ベストナインで一番揉めそうなのはセカンドショートやろなぁ
0297それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:22:17.96ID:el3ItVZOd
>>277
城島はMLBではっきりWARマイナス出ちゃってるんよな
捕手で行ったのは凄いとは思うけど
まあ日本に残ってたらそこそこ稼いでたか
0299それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:22:32.16ID:TvESeWrX0
>>294
バンドだっけ
0300それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:22:39.74ID:fQSWR/POa
>>256
阿部も田淵も晩年は一塁やけどそれ抜いてこれなんか
0301それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:22:41.87ID:ZPDIWEis0
阿部が小林の髪無理やり坊主にして小林が顔真っ赤にして泣きそうになってる画像もういちどみたい
0302それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:22:42.93ID:MajiDMFwp
>>287
打率は草
通算本塁打倍近くの差があるぞw
0303それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:22:47.47ID:1jBK7yba0
>>292
イチローよりも内川よな
0304それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:22:53.48ID:RYhTrIaU0
>>293
打撃こそ過大評価されてるわ
通算3割あると思ってる奴多そう
0305それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:22:56.34ID:qXPCDhGM0
>>296
もう坂本山田でええやろ
大昔は知らん
0306それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:23:06.03ID:cwDKvo1jp
谷繁「歴代最強は古田」
0307それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:23:07.28ID:2tf0b0WIM
>>296
セカンド落合を認めなければ山田一択やろ
0308それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:23:11.82ID:bvFa3vA7d
ノーヒットノーラン捕手だと
阿部1回
古田2回
矢野2回
小林3回(継投あり)
谷繁4回(継投あり)

阿部はリードが下手だったのか?
0309それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:23:12.67ID:Jpfofqmz0
>>256
いつも思うんやが昔の人の数字ってどう出してんの
0310それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:23:21.80ID:PYermIqL0
古田ってむしろ過小評価されとるよな
阿部と打撃そこまで差ないのに
0311それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:23:35.43ID:V5Fe/1SHp
古田はキャッチングの柔らかさよ
スローで見ないと動いたの分からんくらい自然
0312それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:23:41.95ID:UHPiJGvG0
>>285
というか古田と谷繁は同業者から名前挙げられまくるのに
阿部と城島は打撃しかあがらんからな
0313それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:23:47.96ID:qXPCDhGM0
>>306
谷繁は守備意識の方が高いからそう言うやろな
0314それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:24:00.80ID:Jpfofqmz0
>>267
05のダルなんて凡Pやぞ
0315それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:24:18.24ID:ntTet8YO0
>>186
今岡林で色々言われてるけど通算やと打撃型ばっかなんやな
0316それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:24:27.67ID:nsKLBIkT0
>>292
中田賢一(日本一6回)「ほーん」
0317それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:24:38.63ID:JjGqHk+Ca
なぜ古田が選ばれるか
球界再編での貢献度が大きかった
あれがなきゃ1リーグ10チーム、あるいは8チームだったかも
0318それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:24:45.19ID:LbTs+awed
>>314
だから何だよ(笑)大丈夫かこいつ
0319それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:24:55.99ID:zO++UjVE0
古田は結婚式をTV中継されて高視聴率取ってたぐらい、人気あったな
0320それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:25:02.57ID:kb1zoZQ/0
古田は選手会の件で成績まで過大評価されてるやろ
阿部慎之助ってとんでもねーぞ
0322それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:25:16.36ID:p67AD+KC0
>>304
通算.300がゴロゴロいると思ってそう
0323それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:25:16.50ID:Jpfofqmz0
>>318
2004-2011の話やで落合
0324それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:25:19.03ID:kNGLLhUp0
古田阿部やと流石に阿部の打撃がずば抜けすぎてる感じがするな
0325それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:25:39.75ID:/2kK5wxxp
素人がなんか言っても元プロが選ぶベストナインってほぼ古田か野村やからな
なんなら谷繁の方が阿部より選ばれるくらいなのが現実
0326それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:25:40.93ID:LbTs+awed
>>323
だからその中でダルより上おんのか?答えてみ?
0328それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:25:48.84ID:0hPHiXrZ0
>>308
ノーヒットノーラン出来ないレベルの投手で勝ってる方が凄いやろ
0329それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:25:55.67ID:gqEpwbjyp
むしろ阿部の打撃過小評価されすぎ
バケモンやろコイツ
0330それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:25:55.73ID:iH2urzfl0
>>45
こういう古田と阿部が同時期やと思ってるやついるよな
0331それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:25:56.52ID:d/WFLaBt0
>>321
いや便器にいるだけで荒稼ぎできるってだけやろw
0332それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:25:59.05ID:L3TohrXG0
もしかしてこの論争は川相論争並みに決着つかないんか?
0333それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:26:07.96ID:Jpfofqmz0
>>326
俺が言ってるのは2005のダルは凡Pと言ってるだけやで
0334それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:26:16.54ID:2fon9l+j0
違反球じゃなかったら2012阿部がどこまでいけたか見てみたい
0335それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:26:22.04ID:nXVuQUlUa
>>312
江川のYouTubeで松坂がベストナインに城島選んだら江川が「これは意外なチョイスですね」って言ってたわ
やっぱプロ目線やと普通はノムさんか古田になるっぽい
0336それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:26:27.34ID:Y2E5Nc6G0
間をとって小田でいいよ
0337それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:26:59.24ID:XpM/oQzXa
いくら捕手で打ってもねって話
ならファーストか外野でええやんって
0338それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:27:08.50ID:vT7rnG+jM
>>333
負け見えてるから閉じたほうがええぞ
0341それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:27:23.98ID:LbTs+awed
>>333
で?ダルがこの期間に在籍してるって言ってるのわからんのお前
で誰よ?答えてみ
0342それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:27:28.09ID:qXPCDhGM0
>>337
意味不明過ぎて草
0343それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:27:28.45ID:XjIgOMNa0
古田の評価を一番下げてるのメジャー岩村説
神宮で3割30本とかほんま価値ないやろ
0344それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:27:29.62ID:Sds+6S1sp
まぁ古田は選手会長やりながら成績もかなりよかったとかやってたし
阿部にあの行動力やリーダーシップがあるとはおもえん
0345それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:27:34.31ID:rwjF5KBr0
古田の盗塁阻止率日本記録だったんか
0346それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:27:45.60ID:lM3cB71NM
>>69
ごめん俺セリーグしか見てないからってちゃんと詫び入れてるぞ
0348それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:27:47.59ID:Jpfofqmz0
>>338
その1点を言ってるだけだから別に
0349それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:27:48.86ID:FAg7qH460
打てるキャッチャーてチートよな
そいつらがいた球団はどこももれなく優勝してる
0351それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:28:04.58ID:XpM/oQzXa
>>342
打撃特化で投手陣ボロボロにしそうで草
0352それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:28:07.70ID:YtL5bWnzp
>>334
リーグ平均OPS.700としたときの12年の成績

長野 .319[570-180] 27 74 OBP.411 OPS.925
坂本 .326[546-178] 30 85 OBP.392 OPS.954
阿部 .359[462-166] 39 112 OBP.454 OPS1.107
0354それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:28:10.15ID:Jpfofqmz0
>>341
ダルビッシュやで
でも05は凡P言ってるだけ
イライラし過ぎちゃう?
0355それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:28:12.37ID:0hPHiXrZ0
古田通算OPS.8超えてて草
こいつも大概バケモンやないか
0356それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:28:15.35ID:3OOvvHxi0
>>337
捕手で打つからアドバンテージでかいんだろ
0357それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:28:23.03ID:rpeOoKzE0
からくり50発も意味ないと松井が証明したけど
0358それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:28:27.18ID:LbTs+awed
>>354
お前頭大丈夫?
0359それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:28:34.05ID:1IiwEuyN0
現役世代全員死んで成績だけ見たら数十年後は阿部一択やろうな
阿部の成績って相当綺麗だわ
0360それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:28:41.35ID:zO++UjVE0
何故か5ちゃんでは谷繁矢野里崎で論争するよな
里崎は1ランク2ランクぐらい劣るのに
0361それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:28:41.55ID:a2+2trNK0
どっちも指導者としては無能なのが面白い
0362それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:28:44.05ID:qXPCDhGM0
>>351
ただの妄想やん
0364それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:29:00.12ID:ebLjv+nua
スクリプトすやすややん
この論争楽しんでるんか?
0365それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:29:00.90ID:wrIxd+Avp
>>280
盗塁阻止率見ても捕手としての肩の能力は古田のが上やろ
単純な遠投が上ってんならそうかもやけど
0366それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:29:21.79ID:ux1TlpNmM
>>358
あ、人格否定のレスバトルがしたいみたいやね
0367それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:29:34.38ID:nXVuQUlUa
>>347
城島古田谷繁で悩んだけど国際大会で引っ張ってもらったし城島で、みたいなこと言ってた気がする
0368それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:29:40.13ID:JNC37sEPd
里崎って通算成績見るとそもそも試合数が少なくてビビる
活動期間のわりに印象めちゃくちゃ強いわ
本人のキャラのおかげもあるが
0369それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:29:41.52ID:nsKLBIkT0
>>357
メジャーで30発は普通に凄いんやで
大谷で麻痺してるわ
0370それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:29:42.91ID:1jBK7yba0
阿部もMLB行って欲しかったわ
松井秀喜みたいな中距離バッターになってたんかな
東京ドームの看板に当ててた阿部慎之助でも
0372それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:29:57.80ID:kb1zoZQ/0
>>364
昨日一日働いたから寝てるやで
0373それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:30:02.43ID:cz2U5o+G0
>>203
鶴岡って幸せよな
FAで故郷九州のチームに移籍して日本一なって
FAで古巣戻ってコーチとか
0374それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:30:05.16ID:zkK0pRiC0
チームの強さで選んだらそれこそ古田やろ
在籍中の日本一回数は古田の方が多い現実
0375それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:30:07.29ID:iu2D7L8P0
古田って足もけっこう速くなかったっけ
0376それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:30:41.13ID:wIEang9F0
普通に考えて城島一択やろ
メジャーでやってない奴らは評価に値せん
次点で里崎があるかどうかや
0378それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:30:45.46ID:kd2SLJsIa
>>315
守備だけで長く続かないからな
0380それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:30:59.69ID:7T/rOa0o0
古田も十分凄いという前提で阿部
0382それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:31:06.60ID:p67AD+KC0
>>365
いや、肩の強さと阻止率は直結しない
速さとコントロールが大事って話やろ

まあ肩が良いに速さとコントロールも含まれてるのかはお前次第やろうけど
0383それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:31:12.02ID:xYkfWb6u0
谷繁は練習で作れるんや、入ったとき守備下手だったし
0385それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:31:24.61ID:PK2d+mJha
ぶっちゃけ歴代ベストナインで対決妄想した時古田の肩生きる場面なさそうよな
もっさんでも刺すんか
0386それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:31:46.88ID:qXPCDhGM0
古田のすごいとこは頑丈なとこよ
デッドボールの標的によくされる
痛み止め飲んでで続けるとかあいつ頭おかしいやろ
0387それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:31:47.43ID:3OOvvHxi0
阿部はイップスやったんやろ
よく現役時バレなかったな
0389それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:32:10.54ID:a2+2trNK0
阿部はからくりだし、古田は極狭神宮だし
何とも言えない
0391それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:32:43.11ID:32xCvecC0
数字で見たら阿部のほうがそりゃすごいで
でも一番の捕手は誰ですかって言われたら古田選びたくなるやん
人間はそんなに合理的やないんや
0392それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:32:48.42ID:s1Fl77+Da
5chの層だと80年代や90年代の野球を見てるやつも多そうなんやけどなぁ
2000年代以降で語られてる印象
0393それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:32:58.20ID:FJx7/frc0
>>382
古田は肩強かったからモーション小さく正確に投げられたとも言えるんちゃうか?
実際かなり強かったで
0394それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:33:03.07ID:nXVuQUlUa
>>381
いいキャッチャーだしめちゃくちゃ頑丈だけどやっぱ打撃がね…
0395それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:33:10.04ID:0hPHiXrZ0
古田より阿部の方が捕逸すくねーじゃん古田の方が守備上ってホンマか?
0396それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:33:26.38ID:qXPCDhGM0
>>387
怖い先輩ピッチャーへの返球やろ
谷繁はそのくらい取れよの精神やったからならなかったって言ってたな
0397それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:33:29.76ID:3OOvvHxi0
>>391
わかる
阿部はすごいキャッチャーというかバッターなんよな
0399それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:33:32.10ID:jkqekijEa
>>328
逆指名でなんぼ取ってましたか?
上原高橋内海
0400それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:33:33.68ID:nsKLBIkT0
>>368
若い頃は清水将海おったしその後もお橋本と併用されてたからな
0401それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:33:39.32ID:iH2urzfl0
阿部→捕手ができる強打者の最高峰
古田→打撃もできる名捕手の最高峰
こんなイメージや
どっちも好きやからどっちも凄いでええ
0402それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:33:49.96ID:cYnPJnfkd
>>346
おかわりはなんで入ってるん?
0403それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:33:53.17ID:wGv0v5G5M
やりすぎだとは思うけど、色んな選手から古田だとストライクが広くなるって言われてるんやから、フレーミング点数はエグそう
ズルだとしてもな
0404それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:34:38.67ID:/2kK5wxxp
>>395
投げてるのが石井一とか五十嵐とかあの辺やぞ
0405それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:34:41.11ID:nsKLBIkT0
>>384
WBCで活躍したから世界で通用した!って認識になっとるんやろ
0406それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:34:50.33ID:HXk8yV8Na
パワプロで例えると

阿部 BAFBCD
古田 BBEAAA ってかんじ?

うーん古田やな
0407それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:34:53.36ID:wIEang9F0
>>384
wbc優勝してるからな
日本人キャッチャーは城島しかメジャー行ってないから
評価するのが大会とかになる
0408それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:34:55.60ID:FJx7/frc0
>>386
星野が潰せって叫んどったらしいな(笑)
くるのわかってるから身構えてた上であの成績やで
0410それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:35:06.13ID:rwjF5KBr0
>>386
古田潰せってぶつけられまくったって言ってたな
1001に殴られて鼻血出してる中村武志に古田さん、避けてくださいねって言われたエピソード笑ったわ
0411それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:35:21.83ID:qXPCDhGM0
>>395
雄平とか五十嵐とか一久とかノーコン多かったからな
大変やったと思う
0412それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:35:32.13ID:iH2urzfl0
>>395
ピッチャーとんでもないの多いししゃーない
0413それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:35:37.48ID:p67AD+KC0
>>393
いや、普通に速さとコントロールやけどな
谷繁も肩は自分の方が強いと言うて
古田も肩は谷繁の方が強いと言うてるけど
阻止率は圧倒的に古田が上やし谷繁は古田を見て研究してたと言うてるしね
0414それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:35:39.07ID:AMSF1/9Pa
>>406
加えて古田にはキャッチャーAや
阿部はCかDやで
0415それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:35:39.76ID:CKqWYvMDa
>>335
高橋由伸がウッズ選んでも言ってたぞ
江川が興味ないか忘れてただけだろパリーグだし
0417それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:35:45.67ID:nXVuQUlUa
>>410
0418それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:35:54.00ID:wIEang9F0
>>401
古田と阿部の2択なら
古田しかないやろ
古田は五輪で結果残してるし
阿部は国内だけやん
0419それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:35:56.12ID:JNC37sEPd
歴代B9選べって言われるとどうしてもメジャーリーガーから選びたくなる
0421それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:36:18.18ID:Ax5C7gMca
>>410
0422それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:36:24.92ID:PYermIqL0
阿部 打率.284 406本 1285打点 OPS.863 13盗塁 阻止率.348

古田 打率.294 217本 1009打点 OPS.808 70盗塁 阻止率.462


阿部の方が圧倒的に打撃が良いって言うほどの差はないやろこれ
しかも阿部はラビットボール全盛期やし
0423それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:36:30.95ID:d/WFLaBt0
>>402
森野は入れたくなくて他に浮かんだのがおわりくんなんちゃうか
てかセンター金本もめちゃくちゃやけどw
0425それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:36:40.82ID:Q0EygTsqd
2012の阿部が今年の巨人にいたら優勝できてるからな
0426それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:36:54.26ID:kfzgwWiT0
古田
最高盗塁阻止率.644
通算盗塁阻止率.462
阿部
最高盗塁阻止率.443
通算盗塁阻止率.348

想像以上に差があったわ
0427それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:36:56.99ID:3Vi6cZhZd
>>419
日本史上最高の捕手がメジャーでWARマイナスを記録した男でええんか
0429それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:37:05.02ID:nXVuQUlUa
>>415
まあ正直由伸がウッズ選んだのは「あっ助っ人入れるのもアリなんや…」的な感じでワイも意外やった
そういや松坂もカブレラ選んでたな
0431それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:37:13.49ID:HXk8yV8Na
矢野燿大さん、割とすごい捕手なのにこの手の話題で語られない・・・
0432それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:37:24.36ID:x6OtmnYC0
阿部と古田合体したら打撃よりもメンチ切られた時の威圧感でPがションベン漏らしそう
0433それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:37:29.96ID:9MWS4MIx0
もう一度言うけど

WAR
阿部>>>>>>>>>>>>>古田だからな

古田と主張する奴は知的障害をアピールしたいんか?w
0434それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:37:33.55ID:p67AD+KC0
>>422
阿部の打撃が古田より圧倒的に上のイメージは統一球で作られた気もするが
0435それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:37:53.58ID:1IiwEuyN0
今の巨人にどっちが必要かで考えたら阿部やな
古田いれてもBクラス争いしてそうだけど阿部いれたら最初からAだったと確信できる
0436それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:38:03.12ID:OONHJD07a
>>422
阿部は最後はファーストに逃げてるからな
捕手のままなら阻止率はもっと下がるし
捕手の負担もなくなってる
0438それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:38:18.62ID:1jBK7yba0
古田はリアルミュート
阿部はペレス

って感じか
0439それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:38:19.56ID:hHABgOf9d
古田って地味に30本打ったことあるんよな
0440それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:38:22.60ID:nXVuQUlUa
>>420
ちゃうねん阿部古田城島と比べるとどうしても見劣りしちゃうって言いたいだけやねん
0441それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:38:29.58ID:b0uqNfV50
握力にくる捕手で右投げ左打ちでホームランバッターって異常やと思う
普通握力なくなって押し込めなくなる
0442それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:38:30.89ID:7gNKwL2/0
プロやOBに聞いたら城島別格なんていう奴一人もおらんやろうな
0443それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:38:31.10ID:5j/nOfewd
>>433
その矢印ほどの差はない

通算WAR
阿部慎之助 75.1
古田敦也 64.4
0444それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:38:31.43ID:FJx7/frc0
>>413
比較対象は阿部ちゃうんか?
古田もメジャー挑戦できてたら面白かったかも
肩強かったんでメジャーでもやれる自信あるって言うてたで
0445それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:38:46.27ID:0hPHiXrZ0
>>426
阿部通算捕逸67÷捕手実働年数13年=5.1
古田通算捕逸104÷捕手実働年数15年=6.9

ワイ的にはこの数字も結構衝撃やわ
ヤクルトはコントロール悪い投手多いいうけど盗塁阻止も投手のクイックに依存するし壁性能は阿部が上いうてええんちゃうか?
0446それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:38:47.52ID:7T/rOa0o0
一部の監督の理想の捕手は古田やろけど投手はそこまで求めてへんやろ
0447それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:38:49.21ID:rwjF5KBr0
>>417
>>421
「古田&山﨑が今だから話せる “闘将”星野仙一伝説」って動画や
おもろいぞ
0448それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:38:49.86ID:p67AD+KC0
>>433
一応言うけど
算出方法も明記してないサイトのwarを盲信する程
普通の人はバカではない
0449それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:38:53.14ID:iH2urzfl0
>>410
古田ってそれでも避けながら打つらしいから
相当イライラしてそう
0450それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:39:00.42ID:jMLW07Qa0
>>431
今監督やって絶賛評価ただ下がり中やから
今後見直されるかもしれん色紙と共に
0453それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:39:15.74ID:nXVuQUlUa
>>426
.644とかいう異次元の数字ほんとすき
0454それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:39:19.34ID:bqeKQjtzp
>>443
10離れりゃそれほどではない気が
0455それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:39:21.15ID:d/WFLaBt0
>>437
城島もWBC優勝やろ
0456それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:39:26.50ID:9MWS4MIx0
>>422
古田もラビット全盛期やぞ
捏造すんのはやめろや、しかも古田は統一球経験していないし

2001年 1802本 ←こっからラビット
2002年 1695本
2003年 1987本 ←スパラビ
2004年 1994本 ←スパラビ
2005年 1747本
2006年 1453本
2007年 1460本
2008年 1480本
2009年 1534本
2010年 1605本
2011年 *939本←違反球
2012年 *881本←違反球
2013年 1311本
2014年 1361本
0458それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:39:31.74ID:3OOvvHxi0
>>422
阿部の全盛期は違反球で損してるやろ
0459それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:40:00.10ID:NidKMeOzd
阿部って捕手能力も上の方だろ
0460それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:40:13.71ID:1IiwEuyN0
>>456
というか古田の時代も時代で箱庭やん神宮以外もと
0464それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:40:59.43ID:b0uqNfV50
阿部が統一球下じゃなかったらやばいで
絶対48本くらい打ってたわ
0465それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:41:04.67ID:nXVuQUlUa
>>447
サンガツ見とくわ
0466それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:41:16.31ID:FJx7/frc0
>>410
そんだけ古田中心のチームやったんよな
時代感じるけど相手監督に名指しで潰せ言われる選手なんてそうおらんで
0467それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:41:25.81ID:PYermIqL0
>>456
古田が30後半の爺の頃にラビットだったから得したは草生える
0468それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:41:34.17ID:bq7ScjQAa
>>426
.644ってなんやww
3回中2回刺されるとか
走らんほうがマシやん
0469それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:41:40.43ID:1oKzKLGM0
阿部は城島と同じじゃね?
打力はすごいけど捕手として微妙だしDHで使いたい
0470それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:41:41.39ID:bqeKQjtzp
どちらもコーチ監督としては大成しなさそう
0472それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:41:57.68ID:9MWS4MIx0
>>467
成績見てこいよ
明らかにボールのおかげで成績盛れてるから
0473それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:42:07.05ID:l7Rtpr3vM
>>443
しかもフレーミング入ってないからな
MLB見てたらフレーミングで一気に数字変わるやろ
0474それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:42:10.58ID:IRiDVCMHa
阿部自身もそうだけど
逆指名時代の巨人はなぁ
上原も高橋尚も内海もおまけに木佐貫とか集めて
ヤクルトからグライシンガーも強奪して
さらに澤村や菅野みたいなドラフトもやって
そりゃあ捕手としても指標よくなるよね😂投手揃ってんのやから😂
0475それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:42:16.18ID:aY7bd7yGd
>>467
そら2004と2005だけは異様に本数増えて一気に萎んだしな
0476それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:42:29.67ID:iSVYm52Oa
4打数連続ホームランを打ったから古田
0477それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:42:31.79ID:p67AD+KC0
2年目で首位打者を取る様な天才だからね
大卒でプロ入り出来てたら打撃成績はもうちょい盛れたんやろなって思う
0478それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:42:35.21ID:iRnxck3w0
谷繁と矢野が同格ってのも違和感あるわ
プロ野球関係者の中には歴代最強捕手に上げるやつもおるくらいな谷繁なのになんGでは評価低いよな
0479それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:42:39.49ID:VX10Qoo6a
盗塁阻止率は?
捕手って他には守備指標あるっけ
0480それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:42:47.28ID:SQjK/Ujna
>>456
2012の阿部なんかファーストスタメンで21試合も出てるやん
0481それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:43:04.76ID:IsT/AoemM
古田アンチの里崎がスレ伸ばしてるやろ
あいつ著書で膝つけるやつは論外とかパスボール数が多いのもキャッチャーとして論外とか古田煽り入れるし
0482それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:43:36.66ID:sKjrEwXNM
雑魚捕手同士の低レベルな論争だから答えが出ないんよな
城島健司>>>超えられない壁>>>古田敦也阿部慎之助
ノムさんくらい時代が古いとまた別の話やが
0483それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:43:43.04ID:1oKzKLGM0
>>478
なんGは守備能力を過小評価しすぎやわ
打撃成績しか見てないから阿部とか矢野みたいな雑魚を持ち上げる
0484それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:43:49.91ID:nXVuQUlUa
>>476
4打席目自分でも笑っちゃってたよな
0485それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:43:52.29ID:MC0PLDQK0
日本シリーズ(92年、93年、97年)
伊東勤 vs 古田敦也

◇失策
伊東勤  0
古田敦也 2

◇捕逸
伊東勤  1
古田敦也 2

◇盗塁阻止率
伊東勤  .571(盗塁6 盗塁阻止8)
古田敦也 .500(盗塁7 盗塁阻止7)

◇失点
伊東勤  92年23失点 93年24失点 97年21失点
古田敦也 92年27失点 93年27失点 97年10失点
0486それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:43:58.28ID:qXPCDhGM0
>>449
それで星野がゴラアアアアアアちょっと裏こいいいいい!!
やからな
0487それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:43:59.68ID:/pyXBzrHd
パワプロの栄冠ナインで古田で始めるやつはおるけど阿部で始めるやつはおらんやろ?
それが答えや
捕手として最強なのが古田
0488それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:44:00.12ID:BCjLTOgzM
古田 キャッチャーA
阿部 確変でキャッチャーC
0490それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:44:05.32ID:1f+G4QvY0
矢野もええキャッチャーやけど5段階で言うたら4くらいやろ
0491それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:44:16.24ID:0hPHiXrZ0
>>469
捕手として微妙って評価がそもそも何を元に言うてるかや
0492それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:44:27.75ID:U2qJdqoEp
途中から一塁にコンバートされた時点で論外
なんなら阿部は里崎よりランク下まであるな
0493それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:44:31.60ID:1jBK7yba0
里崎も今現役なら来年のWBCでスタメンだったかもな
それくらい今って目立ったキャッチャーおらんわ
バッティングで選ぶなら西武の森なんやろうが
0494それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:44:37.86ID:lx81uyNTa
>>481
wwww


黒豚は矢野より下やぞ黒豚
0495それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:44:52.67ID:sKjrEwXNM
>>469
城島は阿部ごときと比較される存在ちゃうねん
土俵が違うからな
0497それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:45:04.08ID:T/NLBKQ9M
城島がメジャーで大活躍したならともかくヘル坊を筆頭に投手陣にバッテリー拒否されてたしなぁ
ランナー出たら露骨にファストボール系要求で阻止率上げようとしてたってだけやし
0498それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:45:07.62ID:TfseEyKLp
>>238
王貞治の足版やなw
0499それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:45:14.45ID:PYermIqL0
>>472
つまり20代全てがラビットボールだった阿部は得しまくったという事やな
キャリアハイはお前がいうスパラビの年やからな
0500それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:45:16.13ID:PK2d+mJha
>>487
球界の頭脳って古田が球界再編問題にあたってたから貰えたんかな?
0502それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:45:24.10ID:1oKzKLGM0
>>491
古田と比べたら誰だって微妙よ
捕手は古田以前と古田以後に分けられるくらい革命を起こした捕手やぞ
みんな古田の真似してる
0504それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:45:26.07ID:SYb+1LovM
>>481
里崎と古田はまず合わないわわ
パスボールにしても古田はパスボール増える確率が上がったとしても止めるより取ってランナー刺す方が結果的に得やって考えやし
0505それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:45:35.77ID:wIEang9F0
>>490
論外やろ
阿部ですら評価にならん
古田里崎城島この3人しかおらんし
0506それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:45:39.58ID:0hPHiXrZ0
>>496
捕手比べってまず何?
0508それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:46:07.25ID:xYkfWb6u0
城島さんは漁師で趣味が野球だから
0509それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:46:13.66ID:0hPHiXrZ0
>>502
具体的に古田は捕手の何を変えたん?
0510それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:46:16.87ID:sKjrEwXNM
>>497
だかやなんやねん
古田と阿部のメジャーでの数字もってこいや
もはや土俵が違うねん
城島と古田阿部を比較するのは城島に失礼
0511それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:46:41.84ID:bqeKQjtzp
>>509
メガネ
0512それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:46:49.88ID:iH2urzfl0
そういえば里崎ってベストナインにほんと名前でてこんな
あの頃の面子は少ないにしろ大概だれか名前あがってるのに
ワイが見れてないだけかもやが
0514それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:46:59.19ID:diR0IskZ0
いくらなんでも打撃で古田>阿部は無理があるやろ…
0516それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:47:09.54ID:aY7bd7yGd
なんか古田もノムみたいに無条件で賞賛されるだけの存在になってきてて草
0517それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:47:11.57ID:Z/ZMMa5D0
古田の盗塁阻止率の異次元の高さって謎やわ
ほぼアンタッチャブルレコードやん
よっぽど走るほうが馬鹿だったのかなんなんや
0519それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:47:17.58ID:1jBK7yba0
古田は年齢的にしょうがなかったが、阿部慎之助はMLB挑戦から逃げないで欲しかったわ………
巨人だと坂本勇人も
0520それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:47:32.78ID:nilWUBPma
阿部は殴るからなあ
0521それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:47:35.81ID:zO++UjVE0
捕手で2000本安打は難易度高すぎるよな
森友哉はできるんだろうか
0524それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:47:38.71ID:sKjrEwXNM
日本人最高最強の捕手は城島健司ただ1人やねん
これはもうどうしようもない
他は2番目に最高最強捕手論争にしかならん
0525それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:47:41.41ID:p67AD+KC0
阿部の阻止率も優秀の部類に入るし古田が居なければもっと捕手としての評価は高かったと思う

現役最強レベルの肩を持ってる甲斐も晩年は落ちるやろし
最終的には通算で阿部に負けるんちゃうかな
0526それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:47:44.35ID:1oKzKLGM0
>>509
ワンバンの取り方とかフレーミングとか
0527それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:47:54.28ID:0hPHiXrZ0
>>511
ぐうの音も出んわ
0528それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:48:09.72ID:52damBcna
>>512
当たり前やろw

里崎は所詮橋本と論争しとけ
0529それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:48:10.04ID:9Jbf/ch3a
パワプロなら古田使うわ
投手へのバフが違う
0530それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:48:17.80ID:PK2d+mJha
>>503
阿部はもちろん凄いけど古田もラビットで稼いでる印象ほど低くは無いんだよな
出塁率高いから
0531それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:48:21.85ID:wIEang9F0
>>524
ホンマこれやわ
キャッチャーでメジャーでやってる奴らいないもん
0533それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:48:44.78ID:b0uqNfV50
古田のヤクルト臨時コーチの映像とか見てもやっぱ盗塁阻止って点では球界最高やわ
0534それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:48:49.03ID:7D/VMaIE0
最強捕手はMLBでシーズン18本打った城島健司
0536それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:49:02.64ID:nsKLBIkT0
>>519
捕手は他の野手以上にやること(特に投手とのコミュニケーション)多いからメジャー挑戦は難しいんや
日本に外国人キャッチャーがほとんど来ないのも同じ
だから城島は皆が思ってる以上に凄い
0537それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:49:37.64ID:1jBK7yba0
>>532
ソフトバンクの甲斐やないの?何だかんだ
キャッチャー能力なら
0538それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:50:08.59ID:0hPHiXrZ0
>>526
ほーん具代的に古田はどういう風に変えたんや?
0539それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:50:17.80ID:PYermIqL0
しかも阿部は途中で捕手辞めてるやん
古田だって一塁やればそら成績上がるやろ
0541それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:50:39.98ID:z/2vG5lp0
言うてフレーミングって関係あるか?
審判やったことあるけどミットの位置なんて見えないぞ
0543それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:50:58.87ID:PYermIqL0
>>445
当時のヤクルトはノーコンの石井みたいな連中ばかりやぞ
0544それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:51:18.95ID:1jBK7yba0
ロッテの松川が城島健司くらい打てればGOATキャッチャーになってた可能性
0545それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:51:31.32ID:6k4e/rhT0
途中でキャッチャー辞めた阿部は捕手としては同業者からはあまり評価されてないよね
0546それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:51:49.98ID:qXPCDhGM0
>>541
良い捕手はミット見えるように身体も取るとき動かすらしいな
0548それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:52:06.57ID:pzj/9Refa
谷繁←こいつが阿部がいる巨人よりも優勝しまくってた理由ってなに?
0549それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:52:12.34ID:SYb+1LovM
>>445
上でも言うたが古田はパスボールが増えても止めるより取ったほうがええって考えなんよ
だから捕逸も増えるし盗塁阻止率も上がってる
0550それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:52:13.18ID:9MWS4MIx0
>>499
????
阿部のキャリアハイがスパラビの時??www
すまん、もう目を見えてない障害者とは話したく無いから
NGな
死ねよゴミ
0551それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:52:13.95ID:qGLRrc9R0
阿部 wRC+135 打撃得点329.8 攻撃得点284.4
城島 wRC+130 打撃得点196.8 攻撃得点168.5
古田 wRC+115 打撃得点141.7 攻撃得点124.7
http://npbstats.com/
0552それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:52:17.96ID:5Yz7SNd2M
>>535
通算1割以上下なのに負けてるとは?
0553それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:52:21.88ID:oAxV9IXL0
守備度外視して打てる捕手が評価されるなら打てる野手をコンバートすればいいだけじゃん
投球捕球さえ出きればいいんだろ?
0554それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:52:23.33ID:IsT/AoemM
>>542
オールスターでクイックやらなきゃそりゃ走られるだろ
チームとして対策取ってる97年の日本シリーズは松井1個しか盗塁決めてないしな
0555それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:52:36.63ID:b0uqNfV50
坂倉は大打者で捕手って路線を諦めないでほしい
0556それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:52:50.35ID:kqqi7zXhp
>>456
2010年もスパラビちゃうんか?
阪神の平野が.350打ってたのは笑ったわw
0557それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:53:09.13ID:iH2urzfl0
フレーミングって今意味がようわからんことになってる感あるな
谷繁も古田に今のフレーミングって言葉について聞いてたがまた別で話そうみたいになってたから動画期待してるんやがなかなかやらんし
0558それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:53:12.20ID:diR0IskZ0
城島が映像として実際に動いてるのを阪神時代の少しの間しか見てないから評価しにくいわ
って人は黙ってるだけで大量に居るはずや
0559それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:53:17.37ID:xYkfWb6u0
和式便所のほうが腰が鍛えられると谷繁がどこかで言ってた気がする
0560それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:53:40.57ID:sKjrEwXNM
古田と阿部だけを考えたら古田やろな
ヤクルトは古田ぬきじゃ黄金期あったかも怪しいけど巨人は阿部ぬきでもあまり優勝回数変わらなさそうやし
0562それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:54:20.68ID:9Jbf/ch3a
>>558
ソフトバンク時代知らんで語ってるやつ割といそうやね
古田の現役時代を全く知らないやつもいそう
0563それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:54:54.75ID:rpeOoKzE0
リーチ一発からくりスパラビキャリアハイ 跳満です
0564それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:54:56.38ID:zO++UjVE0
古田→相川→中村
阿部→小林→大城
巨人の落差はヤバいなw
0565それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:55:06.55ID:b0uqNfV50
祖父母の家が和式便所だったけど子供だとまだ踏ん張る力足りないからいつ水没するかヒヤヒヤやった記憶
たしかに鍛えられるわあれは
0566それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:55:09.96ID:sKjrEwXNM
>>562
ダイエー時代と言ってくれ
ワイはどうでもええけどホークスファンには重要らしい
0567それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:55:23.47ID:p67AD+KC0
野村が捕手の価値を語って
古田がそれを証明したってのが有るからね

やっば捕手と言えば古田ってなるよ
0570それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:55:50.26ID:PYermIqL0
>>550
発狂してて草
阿部がOPS10割を突破したのは2004だけやぞ
0571それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:55:53.12ID:FJx7/frc0
冗談でも山田哲人の盗塁王のとき
神宮の狭い塁間で稼いだ言われて
古田敦也の日本記録盗塁阻止率で
神宮の広い塁間で稼いだ言われるのほんまおもろかった
0572それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:55:54.44ID:/7wR3PaE0
>>431
監督やってなかったら評価高かったやろなあ
0573それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:55:56.95ID:9MWS4MIx0
阿部慎之介は一時代を築いたからな
NPBの顔=阿部という時代があった
古田にそれはない
0574それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:56:17.29ID:b0uqNfV50
城島はわざと打っているってスレがたつくらいには城島の打撃も異常やったけどな
統一球で三冠王クラスの阿部には負けるかもしれへんが
セーフコであんだけ打つのはやばい
0576それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:56:26.03ID:TCwtG/Bv0
>>548
あの当時でシフトの指示が的確だった
0577それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:56:54.40ID:PK2d+mJha
>>575
伸縮自在やぞ
0578それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:57:00.38ID:nXVuQUlUa
あれだけの数字を残したノムさんが古田のことベタ褒めしてたってのもデカいんかな
0579それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:57:03.54ID:1jBK7yba0
古田も村上宗隆が居たら普通に監督として優勝してたやろ?
0580それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:57:06.47ID:jauYuKHy0
チームに全盛期の力で加入するなら古田だろ
0581それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:57:08.18ID:U+nn84IU0
フレーミングって言葉がボールをストライクに見せる技術みたいな意味になってるからな
古田谷繁は頑なにキャッチングって言ってるな
際どいストライクをストライクと判定してもらう技術やと
0582それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 15:57:20.10ID:rpeOoKzE0
からくりラビッター慎之介
0583それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:57:26.51ID:qeCJfz4fd
捕手云々いうのは未だ野村のポジショントークに騙されてるアホコバマンと同じレベルのこと語ってるに過ぎない
0584それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:57:49.28ID:9MWS4MIx0
>>548
同じ時代で3連覇2回やってる阿部より
谷繁が勝てたって意味不明なこと言うのやめてくれよw
0585それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:58:05.87ID:b0uqNfV50
>>580
岩村おるから捕手村上なるで
0586それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:58:15.61ID:r0AZmrzU0
阿部は顔と学力がね
0587それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:58:20.26ID:b0uqNfV50
>>579あてやったわ
0588それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:58:22.62ID:6mNn0Qyoa
>>577
ヒエッ
0589それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:58:25.44ID:p67AD+KC0
>>573
めっちゃ有ると思うけどな
当時はフジテレビも人気有ったし野球にも力を入れててヤクルトの選手をテレビに出しまくってたからね

阿部の全盛期はもうそんなん無くなってた
0591それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:58:34.18ID:sKjrEwXNM
>>574
もうメジャー行った選手と国内オンリーの選手は比較すること自体が無意味なんよな
比較するとどうしてもメジャー>NPBになるし
0592それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:58:37.45ID:1oKzKLGM0
>>538
具体的に言うと古田はワンバンでもあんまり体で止めに行かないんよね
内野手みたいに手だけでヒョイっと取る
これは昔では許されなかったけど古田以降は許されるようになった
ランナーいる時に体で止めて前に弾いても走られるんだからそれなら捕逸覚悟で手だけで取りにいった方がいいみたいなこと言ってた記憶がある
前に弾いたら捕逸は記録されないけど走られるなら一緒やん的な
フレーミングというかミットずらしに関しては古田は日本で第一人者なのは間違いないし
批判もあるがそれでかなりストライク稼いでたのも事実
0593それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:58:41.02ID:qXPCDhGM0
>>581
同じこといってるやん
フレーミング=ミットずらしは違うってことやろ
0594それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:59:06.44ID:WJQUoyUad
落合陽一「私は古田相手は楽でした。内角直球と外角変化球のパターンなんで彼は」
0595それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:59:07.09ID:r0AZmrzU0
>>570
10割て
0596それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:59:08.49ID:XjIgOMNa0
>>580
むしろ全盛期なら絶対阿部やろ
キャリアハイはキャッチャーやりながらとんでもない成績残しとる
0597それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:59:08.95ID:MSvXawWga
>>586
たれwwww
0598それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:59:25.61ID:gTrvE7w6a
実際里崎ってどれくらいの選手だったん?今の時代にいたらワンチャン球界No.1あるのか?
0599それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:59:29.90ID:exqiV2670
阿部 136
城島 131
古田 115
野村 149

森友哉 去年までの通算wRC+137←この人は?
0600それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:00:05.85ID:9MWS4MIx0
>>589
古田はねぇよ
13wbcは阿部に全てを託したんだよ
キャプテン・捕手・4番
この年は紛うことなきNPBの顔やった
0603それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:00:09.60ID:iH2urzfl0
>>586
古田もなかなかのキャラクター顔やったのにどんどん垢抜けてもうたな
0604それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:00:54.21ID:zu9dJY8wM
>>573
あれだけ優勝してる巨人でMVP投票数1位1回、2位なしの阿部がNPBの顔なんか?
0605それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:00:59.25ID:MXvjro/20
打てる捕手=守備下手
打てない捕手=守備は上手い みたいな風潮謎
0606それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:01:15.36ID:p67AD+KC0
>>600
なぜ2013?
お前が古田の全盛期を知らなかっただけやんね
0608それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:01:34.32ID:iH2urzfl0
>>600
時代から年に変わってもうてるやんけ
0609それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:01:34.75ID:9MWS4MIx0
>>604
文章をまともに読めない知的障害者はNGで
死ね盲目
0610それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:01:44.87ID:HA4m64PB0
でも顔面で選ぶなら?
0611それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:01:54.12ID:ZAmqGULld
古田ってラビット神宮であの程度の打力やし四球少ないし阿部城島と同じレベルの選手ちゃうやろ
0612それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:02:01.52ID:nsKLBIkT0
ただワイはメジャー絶対主義というか理論は反対やけどな
城島古田阿部クラスであればできる比較であって決して田中賢介やムネリン>>>DHC山田哲人とは思えない
0614それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:02:14.51ID:9MWS4MIx0
>>608
時代やん
何言ってんのお前?
0615それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:02:18.09ID:b0uqNfV50
盗塁阻止もええけど暴投を防ぐ反応キャッチも捕手の能力としてワイは評価したい
0616それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:02:20.89ID:rpeOoKzE0
>>604
事実陳列罪だぞ!
0617それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:02:35.48ID:zu9dJY8wM
>>609
NPBの顔なら数年わたって顔やれよw
一瞬の栄光ならバレンティンだってNPBの顔やぞ
0618それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:02:39.34ID:nXVuQUlUa
球界再編のときは毎日古田の顔見てた気がする
0619それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:02:44.68ID:PYermIqL0
>>469
流石にそれはないわ
古田が凄すぎるだけで阿部も城島も守備能力普通に高かったし
平均レベルで守れるなら打てる奴を使った方がええわ
古田も他のポジションだったとしても余裕で主力張れるくらい打力高かったからな
0622それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:03:05.09ID:xYkfWb6u0
阿部は打撃力のある小林
0623それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:03:05.25ID:qXPCDhGM0
>>612
言いたいことはわかるが
ムネリンけんすけはレギュラーじゃないよね
0625それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:03:09.66ID:PYermIqL0
>>611
阿部はからくりラビットやん
0626それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:03:14.37ID:IsT/AoemM
>>592
そんなことは無いから
ミットで取る事もあったけど基本はブロッキング
今の選手みたいになんでもかんでもミットで止めるなんてことはしてない
0627それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:03:25.02ID:FLpiHsap0
>>598
難しいんじゃない
0628それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:03:40.69ID:Y+mvicICM
阿部の抜けた巨人も強豪やったけど
古田の抜けたヤクルトはクソ雑魚やからな
0629それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:03:50.20ID:AMpNTdPu0
イメージの古田と指標の阿部ってことか
王長嶋みたいやな
0630それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:03:52.25ID:r0AZmrzU0
>>614
一時代ってせめて3年間くらいのスパンやろ
0631それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:03:54.12ID:diR0IskZ0
>>612
マック鈴木>>>>山本由伸理論を真面目に言う人おるからな
頭イカれとるで
0633それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:04:05.75ID:9MWS4MIx0
>>606
知らんけど
古田にNPBの全てを託された時代ってあんの?
ストライキは別として
0634それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:04:14.03ID:wf4ihW4W0
マウンド上で選手殴るキャッチャーとか要らないです
捕手失格でファーストに回されてたし
0635それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:04:15.76ID:rpeOoKzE0
神宮煽りするとからくり煽りされるだけなんよな
0637それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:04:34.24ID:9MWS4MIx0
>>632

まともに反論できてないやんお前
0638それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:04:40.24ID:ZyIbTKlwd
巨人黄金期の象徴は阿部だったよな
ヤクルト黄金期は古田の成績が安定してなくて結構優勝逃してる
0640それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:04:51.00ID:kg7yBSpgM
城島のMLB時代って捕手として高評価ではなかったんやろ?
そら行ったことに一定の評価はされるべきやが守備面であんまり貢献してた記憶ないな
0642それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:05:28.77ID:Y+mvicICM
>>633
そもそもプロが出る代表の大会がないやん
オリンピックでは顔やったけど
0643それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:05:32.01ID:PK2d+mJha
>>605
サードでも長嶋より三宅の方が守備上手いとか当時言われてたくらいやし(実際数字では圧倒的に長嶋が上)
多分打ちすぎると見てる側の判官贔屓が発動するんやろな
0644それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:05:45.52ID:1oKzKLGM0
>>626
だから今の選手がそうやり出して主流になったのはみんな古田の真似してたからってことやろ
古田がいなかったら日本の捕手の技術レベルの進歩は10年遅れてた
0645それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:05:47.43ID:8eOOTized
捕手(1000試合以上出場)の捕逸数/出場試合数ランキング 
1.藤井彰人 20/1049 52.5試合に1つ
2.里崎智也 20/1018 50.9試合に1つ
3.水沼四郎 28/1260 45.0試合に1つ
4.森祇晶 42/1833 43.6試合に1つ
5.中沢伸二 31/1277 41.2試合に1つ
6.田中尊 37/1423 38.5試合に1つ
7.日高剛 37/1414 38.2試合に1つ
8.木俣達彦 65/1998 30.7試合に1つ
9.相川亮二 44/1343 30.5試合に1つ
10.種茂雅之 38/1148 30.2試合に1つ


31.古田敦也 104/1959 18.8試合に1つ
32.伊藤勲 80/1457 18.2試合に1つ
33.的山哲也 57/1014 17.8試合に1つ
34.嶋基宏 61/1029 16.9試合に1つ
35.野村克也 208/2921 14.0試合に1つ
36.若菜嘉晴 102/1335 13.1試合に1つ(最下位)
0646それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:05:50.65ID:qXPCDhGM0
>>639
古田も見返したら逆に動かしすぎやで
大城以上に動かしてる
0647それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:06:01.23ID:FLpiHsap0
>>640
あの時代はそもそもメジャー捕手能力なんて壁と肩だけだし
0648それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:06:02.30ID:qXcLNJPxM
>>633
世界大会はなかったけど1992~1993は古田が日本一扱いの野手やったんやと思うで
清原秋山劣化イチロー松井出てくる前やし
0649それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:06:12.12ID:1jBK7yba0
>>638
巨人が強かったのは裏金やろ
阿部慎之助も裏金入団やけど(笑)
0650それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:06:17.11ID:p67AD+KC0
>>617
阿部よりはバレンティンの方が長く語られるやろし
貶める為に出す名前としては間違ってる気もする

新井貴浩がええんちゃうかな
0651それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:06:25.66ID:PYermIqL0
古田に兼任監督やらせたのはつくづく意味分からんわ
不動のレギュラーやったし歳だったんだから引退してからやらせればよかったやんけ
0652それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:06:36.55ID:nsKLBIkT0
>>620
それは井口
>>623
たまにメジャーで少しでも試合に出てればNPBでどんな成績を残そうが超えられんみたいな主張のやつおるからな
このスレにも居そうやけど
0654それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:07:04.84ID:Y+mvicICM
>>651
古田が兼任監督した時ってもう不動のレギュラーちゃうかったやろ
0655それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:07:22.74ID:9MWS4MIx0
>>630
まあ
11,12,13の成績は凄いしな
古田なんて隔年のゴミ

時代なんて気づいてないねw
0656それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:07:51.24ID:b0uqNfV50
>>643
長嶋とか典型的な昔の坂本タイプっぽいしうまぶりたいやつは堅実派を評価してたやろな
0657それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:08:06.12ID:eLWEI/wg0
>>646
でもその大城のフレーミング得点は上位なんやろ?
0658それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:08:08.34ID:5Yz7SNd2M
>>607
数字都合よく切り取ってるだけじゃん

ジョーダンとレブロンのクラッチタイムの強さ議論でよく見るわ
0659それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:08:19.73ID:ndb1jAzuM
>>647
壁としての性能は高かったんか?
城島と組みたくないやつが多くてストライキ起こされたっての聞くとあんまり成功してたとは思えんなぁ
0660それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:08:24.40ID:WXNjAC4md
>>31
レブロン対MJみたいやな
0661それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:08:32.64ID:MC0PLDQK0
>>640
2006年
アリーグ新人王投票野手1位
アリーグ新人最多本塁打(18本)
アリーグ新人最多打点(76打点)

2007年
イニング数 1107.2(アリーグ2位)
守備率.998(MLB1位)
盗塁阻止率.465(MLB1位)

CBSスポーツの捕手ランキングではホルヘ・ポサダ、ビクター・マルティネス、ラッセル・マーティン、ジョー・マウアーに次ぐ5位に入り、"2007 This Year in Baseball Award" の "Defensive Player" 部門に捕手で唯一ノミネートされた
0662それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:08:39.49ID:wAyvnvLUM
>>654
古田は監督やってたから肩の手術受けられなかったって言ってたし、正捕手かはわからんけど、今の大城ぐらいのペースでは1~2年は出れたんちゃうかな
0663それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:08:42.67ID:0hPHiXrZ0
>>592
ほーん今じゃ当たり前のプレーやけど古田以前はそういうの無かったんやなぁ
0664それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:08:47.77ID:FLpiHsap0
阿部は捕手能力が古田は打撃能力がそれぞれ過小評価されてるのは未だガチ
0665それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:09:09.49ID:idxPfZPkM
>>640
城島個人を検証するならそれでええねん
アホが古田や阿部と城島を比較するからおかしいだけや
城島はもう別格
メジャーでの数字が無い日本人捕手と比較する意味なし
0666それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:09:21.80ID:Y+mvicICM
巨人ファン「阿部」
他のファン「古田」

これで結論出てるのでは?
0667それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:09:40.11ID:b0uqNfV50
>>645
相川は横浜ヤクルトを経験してるのにこの捕逸数はかなりようやっとる
0668それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:10:07.55ID:wf4ihW4W0
>>666
阿部って言ってる奴らは巨人ファン以外興味もない大城のフレーミングと同レベルとか言ってるしそうやろうな
0669それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:10:07.89ID:r0AZmrzU0
>>655
そのへんのNPBの顔は田中将大じゃね
WBC重視ならマエケンか
0670それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:10:09.54ID:VHmpGSAla
>>665
なら
マック鈴木>山本由伸
でええな
0672それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:10:40.06ID:FLpiHsap0
>>659
ただの壁が喋るから(リードしてくる)嫌われた
0673それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:10:40.29ID:FJx7/frc0
>>651
みんな第二のノムさんを切望してたんよね、、、
ノムさんのときは優秀な片腕がおったのと定跡みたいなんがなかったから
それを浸透させるだけでかなり変わったけど
古田のときはある程度、近代化してたから難しかったんよな
0674それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:10:42.63ID:wYfEKKXk0
>>646
動かしすぎとか以前に低めをことごとく上から被せるように捕ってるやん谷繁は
0675それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:10:45.10ID:XjIgOMNa0
>>664
古田の通算wRC+115って今年の近本レベルやし晩年落としたと考えてもキャッチャーとしてならまあまあすごいよねって域は出んやろ
キャリアハイの173は優秀やけど1年だけやし
0676それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:11:04.75ID:r0AZmrzU0
>>670
NPBで通用せんのは論外やろ
0677それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:11:14.97ID:idxPfZPkM
>>659
言葉も通じんし当時のメジャーは投手がリードする日本は捕手がリードするで文化が違ったからしゃーない面もある
0678それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:11:21.53ID:IsT/AoemM
>>644
古田がいなきゃ遅れてたってのは同意だけどミットで取りに行く今のスタイルが定着したのは確実に古田由来じゃない
日米野球でモリーナが広めたからだろ
0679それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:11:47.80ID:p67AD+KC0
古田の前の盗塁阻止率最強捕手もヤクルトだったはずやけど名前すら思い出せないからね
60代70代はそいつの名前を上げるのかも知れない
0681それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:12:18.44ID:1oKzKLGM0
>>663
マジでせやぞ
捕手はみんなヤクルトの試合録画して古田の一挙手一投足を勉強してたレベル
0685それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:13:30.55ID:r0AZmrzU0
控え捕手がトレード懇願するってありそうでない話よな
0687それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:14:38.67ID:idxPfZPkM
>>685
控え捕手を受け入れたらプロ野球人生安泰だからな
0688それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:15:15.93ID:OhLlgersa
今更ながら捕手の負担多すぎるわ
ピッチャー手動でええやろ
0689それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:15:18.68ID:kRC2y/GNM
チームに古田と阿部がいたらほぼ100%古田キャッチャー、阿部ファーストやろ
0690それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:15:35.50ID:0hPHiXrZ0
>>681
じゃあもう古田に勝てる捕手っていなくね?
0691それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:17:18.57ID:p67AD+KC0
>>689
阿部ファースト下手やからね
0692それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:17:22.44ID:FLpiHsap0
>>689
3人なら
古田サード阿部ファースト谷繁キャッチャーだから…
0693それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:17:47.17ID:WWED2xLia
古田はストライキの年前半絶好調やったけど選手会長として心身共に大変すぎてどんどん成績下がった
更に次の年からがくんと成績下がったしストなければもうちょっとやれたんちゃうか
0694それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:17:50.76ID:A0M2kIJpr
こいつらのせいとは言わないけどなぜかネット民の捕手の打撃のハードル高いよな
歴史的に京田レベルの打撃でも普通にレギュラーだったりする方が大半なのに
0695それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:17:50.91ID:r0AZmrzU0
>>690
んなことないやろ
パイオニアが偉いならノムが最強やし
野球は日々進化しとるんやぞ
そのうちリリーフ登板する捕手とか出てくると思うわ
0696それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:17:51.11ID:9MWS4MIx0
>>666
糖質を論拠にするって
お前凄いな
0697それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:17:56.13ID:iH2urzfl0
あえて控え捕手狙いのプロも当たり前になるんやな
0699それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:18:15.17ID:6yJ9uzYI0
古田大卒時指名漏れって12球団クルクルパーやろ
0700それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:18:43.35ID:HXk8yV8Na
【悲報】石原慶幸さん、ここまでレス0

現役前半は倉、後半は會澤と併用だもんな・・・
0703それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:19:53.86ID:xYkfWb6u0
古田より長嶋一茂が評価されてた時代やな
0705それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:20:18.23ID:A0M2kIJpr
>>681
勉強はしてただろうけど90年代にヤクルト戦がそんなに録画されてたんか
0706それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:20:20.46ID:4LuR93EC0
昔の正捕手って怖い人しか居ない印象や
ぐう聖エピソード聞くの中村武志くらいや
0707それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:20:22.41ID:TcpZ3f2+0
ワイは栄冠ナインで古田に助けられてるから古田につくで!!
0708それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:20:45.28ID:FLpiHsap0
>>707
じゃあ矢野でいいじゃん
0709それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:20:55.72ID:lYiF/EjiM
城島はメジャーで最低レベルの守備評価されてたし
流石にあかんやろ
0710それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:20:58.85ID:zqlMvIMCp
いやG民なら数字だけで見ろよ
普段は数字でボロクソ言ってるくせに
阿部が巨人だからと言って態度を変えるのはダサすぎる

なので普通に阿部や
0713それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:22:32.42ID:FLpiHsap0
まあ確かに古田阿部両方いたら捕手古田だわ
ただ古田9人と阿部9人なら阿部9人のチームだな
0715それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:22:56.75ID:HXk8yV8Na
石原慶幸 1022安打
日高 剛 956安打 
里崎智也 890安打
細川 亨 680安打

この並び意外だよな
0716それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:23:56.09ID:PK2d+mJha
>>713
ほんまにショート阿部でええんか?
0717それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:24:16.51ID:bLzSJmbG0
余裕で古田やろ
長打力以外全部古田が上やん
0718それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:24:17.11ID:5Yz7SNd2M
>>682
通算成績
通算に圧倒的な差があるのに都合良く短期間だけ切り取って比較して伊東より下は無理がある
0719それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:24:28.96ID:d/WFLaBt0
>>715
細川は打率低い印象やから最下位は納得やな
日高が思ったより打ってるわ
0720それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:24:37.93ID:IsT/AoemM
今のキャッチャーがみんなやってるミットで止めるってのが古田由来なら引退して10年近くプロの選手が真似する事なく体で止めてたのはなんだったんだってなる
小林が千賀のフォーク止められなくて逸しまくった時はミットで行くからそうなるって言われてたんだから
それなら達川や甲斐が言ってる2018の日米野球でモリーナから教わったって方が合点がいくだろ
0722それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:25:25.98ID:lYiF/EjiM
>>712
情弱すぎるやろ
フレーミング指標加えられてうんこになったの知らんのか
0723それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:25:39.09ID:FLpiHsap0
>>716
阿部慎之介ってショートできないの?
0724それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:25:44.13ID:IsT/AoemM
>>701
地上波ではやってなくても普通に衛生放送でやってたんだよなぁ…
0725それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:25:52.76ID:Cjd2HnIca
>>709
他の日本人キャッチャーは評価どころか守ったことすらないんだぞ
0726それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:26:25.54ID:9MWS4MIx0
>>717
あーだ捏造だよ
出塁率も阿部の勝ちだよボケナス
0727それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:26:35.80ID:KkGI9kKMM
>>715
細川ってシーズン100安打一度もないんよなあ
打てないイメージそれほど無いのに意外やわ
0728それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:26:44.05ID:WVF87VW50
城島 フレーミング得点

Baseball Prospectus
2006 -15.6 / 1172.2イニング
2007 -10.9 / 1106.2イニング
2008 -15.1 / 833.1イニング
2009 -18.7 / 580.0イニング
累計  -60.3 / 3692.2イニング (-19.6 / 1200イニング)

FanGraphs
2006  未算出
2007  未算出
2008 -16.0 / 833.1イニング
2009 -15.6 / 580.0イニング
累計  -31.6 / 1413.1イニング (-26.8 / 1200イニング)
0729それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:26:45.51ID:/lharBj6p
阿部の方が打撃は上だけど
捕手としてのカリスマ性が古田は半端ないからな
0730それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:26:52.80ID:lYiF/EjiM
>>725
メジャー行ってないだけ
初年度の打撃もやたら評価されるけどwRC+見たらべた褒めするレベルではない
0732それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:27:32.82ID:qXPCDhGM0
谷繁「でも一番試合でたのは僕」ガハハハハッ
0734それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:28:50.70ID:/lharBj6p
サードが長嶋茂雄なのと同じくらい、捕手は古田なんや
0736それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:28:54.37ID:DmRqhPpl0
>>10
ヤクルト黄金期知らんのか
古田が打てば優勝やぞ
0737それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:29:01.28ID:lYiF/EjiM
松井稼頭央とかでも思うけど
メジャー行って全然だめで数年でポジション剥奪されたやつをやたら持ち上げるの意味わからんよな
そいつらが糞すぎたせいで後進もMLB行きにくくなってるわけやし
0739それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:29:37.67ID:3sc8WE4y0
でも里崎が一番愛くるしいと思う
0740それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:30:00.70ID:FLpiHsap0
>>738
語る価値もない糞
0741それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:30:02.90ID:Yh2ladAh0
達川って選手としてはどのレベルだったん?
0743それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:30:40.07ID:Cjd2HnIca
>>730
だから土俵がちげーんだわ
0744それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:30:49.44ID:KvxrOID00
城島、古田、阿部と比較すると森の打撃って過大評価されすぎてるな
0745それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:31:15.83ID:DmRqhPpl0
>>354
デビュー年は平凡だったっていきなりしゃしゃってもガイジなだけやん
0747それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:31:20.79ID:/lharBj6p
>>343
岩村てメジャーで二塁レギュラー、井口と同等のOPSでリーグ優勝に貢献やぞ
低知能はこれだから困る
0749それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:32:00.22ID:P7Ybe3kSa
阿部古田城島のせいで里崎の打撃がしょぼく思えるけど普通に凄いよな
今いたら圧倒的やろ
0751それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:32:28.13ID:qRW6ReYp0
>>509
山田太一の奇跡って漫画見たことあるか?
あれの初球タイガーナックルって当時の初球フォークなんよ
まだ巨人3本柱健在で完投がまだ当たり前だった時に初球フォークは斬新なんよ
握力なくなるから先発は追い込んでフォークが当たり前やった
だから古田は変化球投げさせすぎと叩かれまくった
その時にこれだけ変化球投げさせた上でのこの盗塁阻止は立派やと青田だかが絶賛しとったけどね
0752それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:32:28.20ID:EE2zqmPYM
古田の方がちょい上だなヤクルト黄金時代の97%くらいは古田の功績巨人の黄金時代の阿部の功績は73%くらい
0753それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:32:30.80ID:4L66JgZQ0
>>735
城島もポサダくらい打てるなら名捕手やろ
0754それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:32:36.76ID:XkAb5DghM
里崎が偉そうにペラペラ喋ってんの腹立つわ
古田と谷繁がキャッチャーについて語ってれば良いんだよ
0755それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:32:51.70ID:/lharBj6p
>>749
ラビット時代やろ
大したことない
0756それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:33:07.36ID:wb1px9hF0
ペナントでは古田
短期決戦では阿部
を推したい
0759それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:33:55.88ID:5Yz7SNd2M
>>731
強肩と阻止率高いは違うぞ
そもそもリーグが違うとか言い出したら>>485が無意味やけどな

盗塁阻止率の傑出度で見ると
年々のランキング上位との比較でざっと見たところ古田のが傑出度高いな
0760それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:34:12.39ID:/lharBj6p
メジャー行くと評価上がるなんて嘘
城島は古田阿部より評価されているわけじゃないし、坂本は松井稼より評価されてる
村上も日本にいた方が評価されるやろ
0762それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:34:32.38ID:e2Yg26/i0
谷繁は?
0763それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:34:35.87ID:XkAb5DghM
>>756
短期決戦ならなおさら古田では
0764それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:34:47.88ID:u0TKvaza0
古田は球界のリーダーだからな・・・
城島もある意味リーダーだが
0765それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:35:06.69ID:Hzwo1J+m0
ノム 神
ジョージマッケンジー
うなぎ犬 
のび太

くらいの順番やろ
0766それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:35:14.71ID:/lharBj6p
岩村>ガッツやろ?
0767それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:35:19.87ID:e2Yg26/i0
>>760
メジャー行って評価上がったのって大谷ダル黒田くらいじゃないか?
0768それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:35:21.56ID:vZiPt8sr0
球界再編の古田はまじでかっこよかったわ
0769それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:35:22.36ID:ZkL0MPwia
ノムさんってどんくらいなん?
0771それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:35:31.20ID:FLpiHsap0
>>766
それはない
0772それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:35:42.34ID:P7Ybe3kSa
>>769
ダントツや
0773それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:35:44.57ID:lYiF/EjiM
>>743
メジャー行っただけで数年で主力Pから総スカン食らって帰ってきたという事実を高く評価してるんやね
0774それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:36:10.79ID:DmRqhPpl0
>>770
どこでも3割打てるキャッチャーいるならほしいやろ
0775それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:36:18.98ID:Cr64o+4d0
オリックス日高←こいつの評価は?ワイは結構好きなんやが
0776それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:36:21.74ID:wb1px9hF0
>>763
短期ならピッチャーの出来次第で配球なんてそれこそ結果論になるやろ
HR打つ確率が高い方がええと思ったわ
0777それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:36:26.03ID:/lharBj6p
>>767
青木も上げたかな
0778それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:36:45.75ID:58XN1u4Ya
国際試合糞の阿部よりは城島古田やわ
0779それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:36:54.76ID:Hzwo1J+m0
ジョージマッケンジーは日本に残ってたらうなぎ犬より成績残してたんじゃない?
0780それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:37:00.10ID:lYiF/EjiM
>>750
だからどうした?城島がクソな理由にポサダ関係あるのか?
0781それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:37:06.17ID:wb1px9hF0
>>775
伊藤光さんの前身って感じ
0782それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:37:10.63ID:XkAb5DghM
>>776
あーはいはいガイジやったか
0783それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:37:26.43ID:/lharBj6p
>>767
あと斎藤隆、上原、岡島とかもか
落ち目の投手がメジャーで復活することは多いけど、全盛期の選手がそこから更に上げるのは難しいわね
青木も統一球で落としていたから上がっただけだし
0784それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:37:50.21ID:FLpiHsap0
>>779
でも捕手能力がね
0785それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:38:21.23ID:nXVuQUlUa
>>769
断然1位だよ派と時代が違いすぎて比べられないよ派と守備が弱いから断然1位ではないよ派に別れるから難しい
0786それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:38:59.68ID:lYiF/EjiM
城島の守備が評価されてたなら数年で逃げ帰ってくるような自体にはならなかったと思うが
城島信者ってそこんとこどう解釈してんだw
0787それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:39:01.98ID:3QCo++Kn0
2人とも坂倉が超えるや
0788それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:39:04.46ID:MC0PLDQK0
>>759
でも阻止率低かったら弱肩扱いじゃん
リーグ違ったら直接対決でしか比較できんでしょ
オールスターで勝負すんの?
0789それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:39:06.43ID:RRjZB3GR0
すまん、阿部は違反球時代がキャリアハイやで
古田なんて話にならん
0790それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:39:14.96ID:KvxrOID00
捕手って1番大切なのが壁性能だよな
次に肩
リードはマニュアルみたいなもんがあるはずだからそこまで変わらないはず
0791それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:39:24.21ID:DmRqhPpl0
>>721
トレードでやってきた雑魚中継ぎを見える成績までもっていけるのが古田の仕事やで
0792それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:39:43.95ID:7GiNKbour
150キロがどんどんくる現代野球で打ってる若月がナンバーワン
0793それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:39:57.32ID:Z8vbcf10a
数字でハッキリするやろ
0794それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:40:11.07ID:fRjOPIWYx
他の比較スレでは指標が絶対なのに捕手スレでは阿部を認めたくないから印象論で語られがち
0795それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:40:14.23ID:vZiPt8sr0
>>786
一時期城島先発のときボロ負けやったイメージやわ
0796それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:40:19.22ID:kMIQZtvnM
秦真司が阿部はリードに傾向出過ぎて2010年の阪神にボコられてたってコラムに書いてたな
キャッチャーやってて10年間それに気付かないってどうなんだとは思うが
0797それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:41:24.91ID:QESfo8s60
阿部慎之助
打撃面で野手の中でもトップクラス
尚且つ守備も一級品

通算2000本超安打←最も内野安打が少ない達成
捕手史上3人目の通算400本本塁打
捕手史上2人のみの2000本安打&400本本塁打達成
史上42人目の350本二塁打
打点歴代19位 捕手2位
犠飛数歴代18位
四球数歴代30位
死球数歴代4位
長打率歴代35位
初年度から2桁本塁打18年継続←歴代3位
奪本塁打投手人数歴代1位
月間本塁打記録歴代2位
最優秀バッテリー賞6回受賞
オールスター13回出場
リーグ優勝8回(主将として三連覇2回含む)
日本一3回

・読売巨人軍歴代最強捕手

・総合評価指標WARにおいて、通算2度両リーグNo.1の数値を記録している(つまり、指標から見てNPB最高選手のシーズンが2回)

・MVP1回、ベストナイン9回、ゴールデングラブ賞4回受賞している

・巨人2000年代黄金期において、「捕手の差で巨人が最強である」と関係者から毎年言わしめた。

・強肩であり盗塁阻止率が高い

・阿部が捕手として出場したシーズンの巨人のチーム防御率は毎年低くなっている。
https://i.imgur.com/BD65mfi.gif
0798それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:41:25.71ID:Hzwo1J+m0
>>796
たしかに最初の頃阿部のリードはリトルリーグレベルって言われてたな
なんで伸びたんやろ
0799それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:42:17.12ID:/lharBj6p
>>771
ガッツ大してOPS良くないし、国際試合ゴミやん
0800それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:42:56.37ID:MC0PLDQK0
>>780
あるよ
フレーミング(笑)が悪いからってポサダは捕手失格か?
失格じゃないなら城島も立派なメジャーの捕手だよ
0801それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:43:07.48ID:/lharBj6p
>>794
捕手のリードやフレーミングが数値に表れないけど重要な部分だからだろ
0802それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:43:10.39ID:sG/vj/Kaa
でも阿部は試合中のマウンドで澤村の頭叩くパワハラ野郎だからなあ
0803それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:44:07.13ID:ZlGlR5Lyd
warでええやんいつも数字でマウント取り合ってるのになんでこの時だけ採用しないんやww
0804それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:44:37.09ID:yKbOpl2fd
平成の名捕手四天王って古田、谷繁、里崎、阿部やろ
0805それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:44:56.30ID:fRjOPIWYx
>>801
リードを何を持って良し悪しを判断するのかしらんが、古田の時代のヤクルトは投手成績よくないぞ
0806それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:45:34.71ID:Z8vbcf10a
>>805
そういうのでわかるよね
0807それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:45:46.59ID:qXPCDhGM0
>>803
なぜかこういう時にまだリードリード言うやつ出てくるからな
0809それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:46:39.68ID:kMIQZtvnM
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/283834

2012年、巨人の主将だった阿部慎之助は初の打撃タイトルとなる首位打者、打点王、最高出塁率を獲得し、セ・リーグMVPに選出された。
ちょうど1年前、11年オフに私は一軍バッテリーコーチに就任。その年の対阪神戦のデータを洗い出すと中軸のクレイグ・ブラゼルに打率・397、3本塁打、16打点とカモにされていた。詳細をみると空振りやファウルの次の球で、違う球種を打たれていたことが判明した。同僚の新井貴浩にも同じ傾向が出ていた。
 原因は慎之助のリードにあった。打者に反応されると次は必ず球種を変えていた。例えば、直球の次はスライダー。そうなると、変化球の後は高い確率で直球ということ。これでは打たれる。阪神勢はこのクセを共有していた可能性がある。慎之助にこれを指摘すると、「え? そうなんですか?」と混乱しているようだった。どうやら無意識に出していたようだ。

↑プロ入りして10年間もこんな適当なリードしてた選手がナンバーワンキャッチャーで良い訳が無いだろ
0810それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:47:00.64ID:Hzwo1J+m0
>>804
古田阿部城島谷繁やろ
里崎は一枚格落ちる
WBCベストナインは立派やけど
0811それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:47:26.00ID:7h4VeEJiM
>>788
逆が成り立つからと言って命題は成り立たんぞ

捕手成績なのに直接対決て
リーグが違うから比較できないのに日本Sの対戦相手だと比較できるってどういう根拠?
0813それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:48:01.46ID:hpCHQ/TY0
>>45
本当にラミレス好きやなあ落合
0814それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:48:14.66ID:/lharBj6p
>>805
元の素材がいまいちなのを上手く古田が料理してたんやろ
0815それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:48:16.62ID:ZlGlR5Lyd
>>809
でもwarは圧倒的に上だから阿部のほうが上やぞ数字は嘘つかない
0816それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:48:35.91ID:iRnxck3w0
捕手としての守備面への評価
捕手登録の選手としての評価

どっちについて語ってるのかわからん
0817それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:49:24.70ID:9MWS4MIx0
お前らほんと草

“”“総合”“”“指標WARでは

阿部>>>>>古田な

議論の余地なんてねえわ
0818それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:49:27.00ID:WkyTi5ma0
>>800
ポサダの打撃力が城島レベルだったら城島同様すぐ使われなくなってたやろなぁ
0819それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:50:00.25ID:fRjOPIWYx
そもそもメジャーでは誰がリードしても同じだととっくの昔にデータから判明してる
0820それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:50:01.15ID:sVDBuQN20
阿部は守備力高い定期
0822それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:50:48.29ID:g0s04DfQM
>>809
統一球時代に4割打たれる配球って欠陥にも限度があるだろ
0823それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:51:00.07ID:ZlGlR5Lyd
>>817
これで決まり
古田なんか野村に下駄履かせてもらってるだけやろ
0824それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:51:25.60ID:NzKWfsP90
>>797
総合~のところの括弧書き不要すぎるだろ
全く同じこと二度書いてるレベル
0825それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:51:50.55ID:Hzwo1J+m0
影響で考えると
古田→ヤクルト低迷
阿部→小林でなんとか
城島→田上でなんとか
谷繁→中日低迷

これで考えると古田と谷繁は精神的支柱やったんかなと思うな
0826それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:52:03.05ID:61fhoXqfd
そもそもリード言うなら毎年からくりでチーム防御率良い阿部のリードは最高だよね
えっ投手によるからそんな所にリードの能力は出ない?じゃあ数字に出ないものなんて評価基準にすら挙がらないよね
0827それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:52:18.27ID:wW0mLWtcd
スクリプトかと思ったらまだ議論してて草
0828それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:52:22.61ID:nWu/4M+Hd
未だに野村のスイングすら見たことないなんG民ワイ以外におる?
0829それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:52:27.57ID:0hPHiXrZ0
>>751
おっちゃんやん
0830それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:52:40.73ID:/lharBj6p
古田はレジェンド、阿部は一流止まりやろ
0833それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:53:11.57ID:LT1FbfoWa
チーム防御率とか優勝回数とか考えても阿部の守備とかリードのが上やん
今の巨人が証明してる
0835それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:53:13.07ID:COYZEy/hp
>>824
野球民の国語力に疑問持ってたらなんG居られんやろ
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