古田敦也vs阿部慎之助とかいう永遠に答えの出ない論争wwwwwwwwwwwww
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阿部が凄いのは4番捕手をやった所
打線でも中心、守備でも中心になって巨人の黄金期を作ったのは大きい 実際、捕手で阿部みたいに打てるのは化け物レベルっていうしな 守備特化でついでに打てる奴と
打撃特化でついでに守れる奴で正反対やん 阿部のほうがキャプテンシーあるよな
チームがまとまる そなワイは谷繁元信貰って20年正捕手困らないチームを作るわ 大正義巨人軍の阿部
万年最下位チームの古田
うーん
安倍かな 2012とか阿部1人で日本一まで行ったようなもんなんだけどな 打撃は阿部が圧倒してるけど、過去の捕手は守備を評価できないから難しいよな 森友が今やっと100号って考えたらいくらからくり本拠地でも阿部は異常やろ >>15
パワプロなら古田の圧勝やろ
リードの効果えぐいし 古田じゃね
古田以前のキャッチャーなんて草サッカーのゴールキーパーくらいの認識やろ 古田 リーグ優勝4回 日本一3回
阿部 リーグ優勝8回(3連覇2回)日本一3回
答えは出てるよね 阿部がすごいのはあの打力でそれなりの捕手能力を持ってたことよな
他の球団なら打撃を諦めるポジションに4番打者据えられるんやからチームへの貢献凄まじいや 打てる捕手って中々出てこないレア物なんやけど
捕手として物凄いやつが打てるって更にレアなんだよなあ
阿倍の打てるレベルが段違いだからもっと評価されても良さそう 古田かなあ
数字見ると阿部なんだけど
やっぱ古田の名捕手感って別格やったわ 原巨人は阿部いなかったらいくら補強してもうんカスやったやろし
陰湿なOBにいじめられて阻止率キャッチングリード全部良くなってったし
巨人好きやないけど阿部は認めざるを得ない 城島健司(SEA) .291 18本 76点 OPS.783
誰も勝てない模様 古田の通算成績見たら想像の1.5倍ぐらい打っててビビる >>32
文字通り土俵が違う
幕内力士とそれ以外を比べても意味がない 阿部と古田の打撃面での圧倒的差と、選手としてのキャリア通算は阿部の方が上なのは事実
あとは古田の盗塁阻止率(笑)とかの話なんやろな >>10
阿部在籍中の巨人日本一 3回
古田在籍中のヤクルト日本一 4回
あれ 実際平成捕手は城島が別格で古田阿部の2位争いよな
指標からも明らかや 古田の方が上やろ
阿部のリードなんて信頼感ないわ
例えば石井一久が古田のリードと阿部のリードどちらに信頼感持って投げ込めるか?って話やん 成績見てるとイメージ以前に古田ってしょうもない年がちらほらあるね
阿部とは安定感が比べ物にならない 処世術がウマかったのは阿部慎之助かな
オラ付いて偉そうにコーチとしてふんぞり返ってられてるし
古田はコーチとかあんま呼ばれないじゃん
本人が断ってるんかも知れないけど >>31
大正義巨人にいたのに日本一3回しかなれてないとか阿部しょぼいし古田やな >>64
それでダルビッシュがいなくて川上だしとことんどうでもいいな ドームと神宮だからどっちも打力は下駄履いてるじゃん 比べる間もなく阿部だけど
古田とか言ってるのはイメージだけで語ってるガイジだけ >>45
すまん落合なんて本塁打数清原よりも打ってない雑魚やぞ >>71
幕内経験者の城島と関取経験すらない他を比べるのは意味が無い定期 >>70
古田の時代て名古屋球場に広島市民球場やけどw 誰でも批判されるって言うけど古田とか谷繁がリード批判されるの聞いたことないぞ
さすがって絶賛されたことは多かったけど 打つほうに比重を置いてるか、守りを重視してるかで評価が分かれるかと
ベイスしたり塁を埋めて押し出しても自分の腕で取り返すのならいいけど >>71
論争にならないから古田阿部のNPB専決戦なんやろ 古田と阿部じゃ比較にならないくらい明らかに古田だろ
阿部と城島を比較するならわかる 弱小ヤクルトで日本一4回って巨人の日本一40回分くらいに相当するから古田 キャッチャーとしての格は古田が上じゃね。阿倍はバッターとして凄かった 城島は日本時代の成績しょぼいからなぁ
メジャー行ったことを過大評価しないと古田阿部とは比べ物にならん 古田の方が穴が無いキャッチャーってイメージはあるな
関係ないけどアーロン・ジャッジより大谷翔平の方が遥かに選手として上 >>85
谷繁が下手だったのってリードよりキャッチングやろ
20代中盤まで佐々木のフォーク捕れんくて秋元に守備固め出されてたし 阿部とかちょっと長打力あるだけやろ
リードフレーミング野手のポジショニング指示全て阿部よりも上や 城島
古田 阿部
谷繁、伊東
矢野
こんなイメージ 鈴木誠也のメジャー成績がカス扱いなのに
同じ様な成績の城島だけメジャーリーガーとして持ち上げられるの意味わからんよな >>98
実際下手だったかはともかくパンパースとか言われて評価低かったよ 阿部の方が打撃成績良いと言っても全盛期の黒田や川上がメジャーに行って代わりのショボい投手からセコセコ稼いだだけやん
全盛期斎藤雅樹と何年もバチバチにやってた古田の方が総合的に上やろ ワイが投手なら古田に受けてもらいたいから古田
アベにリードされたらきれそう >>89
典型的な老害の印象論やな
データで根拠語ってみ 古田はときどき大城以下の成績が混ざってるのが気持ち悪い
ちょっと調子悪くなれば大城レベルの捕手 城島とかいうヤツバカなの? スレタイみろよ
メジャー行って成績残してる時点で城島が1番に決まってるだろ >>95
幕内経験者より三段目力士の方が強いと思ってそう >>105
それがすごい定期
違反球で捕手史上最高打率やからな >>103
本拠地セーフコなのにシーズン18本はバケモンやろ
東京ドームで80本くらいの価値はある 数字見たら誰もが阿部だと思うけど
これ、ヤクルトファンがどう思ってるのかが知りたいな ラミレス 29本(旧神宮)→ 45本(東京ドーム) >>109
お前が若い
古田の90年代の活躍をリアルで見てないだろ? 阿部慎之助ってどんくらいのレベルのバッターやったんやろな
ワイは今の鈴木誠也を観て、マリナーズ城島健司の再評価路線やわ >>95
116試合 .338 36 91 1.087
言うほどしょぼいか? >>104
それ大洋時代やん
秋元に守備固めされてたのはベイスターズ時代やぞ >>121
マリナーズってあれピッチャーめちゃめちゃ有利な球場なんよな
イチローのバッティングも過小評価されてたんやね 阿部は森友哉と差して変わらんよ
トップ2は城島と古田だな。その上に野村 実際に古田どころか谷繁と阿部でもベストイレブンで阿部を選ぶ人間はほぼいない どっちにきて欲しいかと言われたら阿部やな
40本打つキャッチャー欲しい 城島はメジャーで打撃成績残したのはすごいけど
2年目以降ピッチャーに拒否られたりしたのがね
やっぱキャッチャーは言葉通じないときついんちゃう >>136
それな
阿部って書いてたら、え?ってなる 城島とかいうどこ行ってもリード叩かれる上に態度も悪い捕手
打てるだけで捕手として比較できるレベルにないわ 統一球時代がすごい!捕手最高打率!
なお一塁手スタメン20試合以上 >>134
カノー
2013年 ヤンキース
160試合 打率.314 27本塁打 107打点 OPS.899
2014年 マリナーズ
157試合 打率.314 14本塁打 82打点 OPS.836 >>134
球場のサイズもあるけど芝も深くて打球死ぬらしい >>142
ピッチャーのこと理解しようとしないけど態度はデカイて最悪やからな >>95
メジャーであの成績は過大評価でもなんでもなく派手に凄いぞ
日本時代も2年連続.330 30本もあるけど この議論はしばらく決着着かんやろね
村上がキャッチャーやってたらどうなってたんかね 阿部をあげてるやつってどの数字見てるんや?
あらゆる数字で古田が上回ってるやろ?
阿部が古田に勝ってる指標あるんか? >>146
NPBのみの人は関取未経験といっていいから仕方ないね
城島は文字通り土俵が違うよ こう見えて意外と古田の方が怖いと言いたいところだけどやっぱり阿部も順当に怖いという >>149
リードよりもキャッチングの方が上達するの遅かったって事やけど 阿部が凄いんじゃなくて上原とか菅野とかグライシンガーが凄いだけやろ
古田なんて石井一久とか田畑とかブロスみたいな欠陥投手の球受けてたんやで 捕手だと打撃比較よりリード面やろな
リードクソザコとかまず論外 >>146
城島健司は運がよすぎなんよ
ダイエーでラビットメジャーでラビット阪神ラビットやもん
傑出度たいしたことない 斎藤和田杉内のようなエース級を何人も育て新垣のクソボールを止めまくり肩も強いのに城島の捕手能力が評価されない理由って何? 古田は野村に育てられたイメージだけど
阿部は誰に育てられたの? >>166
いやそんな話してないけど
谷繁は若い頃リード低評価だったよって話だが >>163
正直どっちも嫌じゃ
ドヤされまくりそう >>51
身体能力や運動神経化け物エピソードがマジで皆無なのが凄い
実際打ってるとこ見ても「世代の怪物」感ゼロで非力っぽいのに お前らまだリードリード言ってて草
現代野球にまだその思考なのね >>172
後任と守備は変わらなかったからやろ
打撃は明らかに変わったけど >>4
でも黄金期云々は同レベルの希少価値がある坂本の存在も大きくないか? 城島健司 wrc+
2006 105
2007 101
2008 64
2009 86
今の鈴木誠也が109だから城島は思ったより通用したっていう新庄川崎枠でしかないやろ すまん古田どこ?w
選手名前 守備 年数 通算WAR
王王貞治 一塁 22年 177.2
長嶋茂雄 三塁 17年 124.4
野村克也 捕手 26年 123.1
張本勲勲 左翼 23年 110.3
山内一弘 左翼 19年 104.0
山本浩二 中堅 18年 99.6
坂本勇人 遊撃 15年 91.8
福本豊豊 中堅 20年 90.6
落合博満 一塁 20年 89.4
川上哲治 一塁 18年 88.2
門田博光 指名 23年 86.4
豊田泰光 遊撃 17年 81.7
清原和博 一塁 22年 79.4
金本知憲 左翼 21年 78.7
阿部慎之 捕手 19年 77.6
榎本喜八 一塁 18年 77.5
千葉茂茂 二塁 15年 76.6
広瀬叔功 中堅 22年 76.2
小笠原道 三塁 19年 72.6
秋山幸二 中堅 20年 70.9
藤村富美 三塁 17年 70.8
和田一浩 左翼 19年 69.4
中中暁生 中堅 18年 69.2
福留孝介 右翼 17年 68.3
柴田勲勲 中堅 20年 67.8
松井秀喜 中堅 10年 66.3
吉田義男 遊撃 17年 66.0
土井正博 左翼 20年 64.7
Tローズ 左翼 13年 63.5 結局阿部はお薬やってたのか
まぁ答えは出ないけど分かるよね >>45
もう選手覚える低土に集中して野球見てないんやろか めんどくさいからWARガイジくんWAR貼ってくれや
それで判断できるやろ 古田は野村とID野球っていう単語がハマり過ぎてインパクトが強過ぎる
引退後から今までもずっとデカい顔出来てるのがその証拠みたいなもんやし 吉田はせまいせまい神宮で40打てない時点で普通に余裕で安部の圧勝だろ データでしか語れないガイジさんはAIで遊んでればええやん 阿部って高橋由伸とか小笠原みたいなかっこよさないものな
全然憧れてなかったよ 阿部の打撃がすごいってのはわかるけど
古田だって十分すぎる打力やからな
阻止率はキチガイやし >>176
そんなん高卒捕手なんやから当たり前やろ
その歳の阿部や古田なんてプロ入り前やし若い頃言うて同世代大卒が入ってくる前の高卒4年目までを引き合いに出して語るのはアホやわ >>195
ヒロインで語彙力ないうえにうなぎなのが無理 >>178
逆指名で裏金10億貰った自称雑草のアンチ大谷こと上原浩治さん >>191
古田の性格的にそんなの関係なくデカイ顔してそう
なんなら鶴岡くらいの成績で終わってたとしてもデカイ顔してそう 阿部さんに失礼
巨人を引っ張って打撃でも存在感示してたし
ヤクルトとじゃ球団の規模が違いすぎる 谷繁元信という通算成績で越えることが不可能なレジェンド >>195
小学生キャッチャーは好きな選手全員阿部だったレベルやったぞ
アマチュアからは古田城島より人気あった >>195
あのフォームとスイングはかなり派手でカッコいいけどな >>184
せやで
傑出度やとずっとイメージより下
井口もやけどな >>179
筋肉番付のスポーツマンNo.1なんたらでおっさんなのに持久走でJリーガーには勝ってたな >>186
これ見ていつも思うのは長嶋の高さよな
野村より高いのすげえだろ WAR
阿部>>>>>>>>>>古田
論ずるまでもなく阿部 >>202
由伸30億
上原10億
二岡8億
とかあったな懐かしいww 古田ってリーグ優勝5回で日本一4回くらいだっけ
阿部はどれくらいだろ >>184
セーフコでって言ってもこんなレベルやからな
数年だけ打撃でちょっとだけ活躍した捕手
NPBでいうと伊藤光くらいのもんや >>199
何話してるかもわかんないのに入ってきたの?
きっついなあこういうやつ 古田と阿部どちらに捕手させたいかってことなら古田やね
古田いるなら阿部は一塁に回す >>205
高卒で1.2年目から試合出て45歳まで続けなあかんからな
頭おかしいで なんで打てる捕手が消えたんや
ろくな捕手が居ないから里崎なんかが調子乗るんだぞ >>212
そりゃ今の巨人とか弱いわな
岡本とか普通に過大評価よ いや普通により打てるやつ捕手におけよ
一塁は落合使え >>217
とんでもないモンスターになりそう
投手トラウマなるで >>224
そういう印象なんやけど
今映像見返したらフレーミングしすぎやで
今なら叩かれるレベルでしてて今見たら印象変わったわ お前ら他人の数字で毎日喧嘩してるな結局途中で切り上げてくれるスクリプトがいた方がよかったんじゃないか? >>228
打てる奴はコンバートされるから
佐野、村上もキャッチャー出身 ベストナイン10回
ダイヤモンドグラブ(現ゴールデングラブ)12回
最多安打4回
盗塁王13回
オールスターMVP3回
三塁打115(日本記録
二塁打449
本塁打208
盗塁1096
盗塁死299
安打2543
通算外野手刺殺5102
通算外野手守備機会5272
通算初回先頭打者本塁打43
シーズン20二塁打以上14回
シーズン三塁打リーグ1位8回
シーズン50盗塁以上14回
シーズン盗塁106
13年連続盗塁王
12年連続ダイヤモンドグラブ賞
14年連続シーズン50盗塁以上
3年連続シーズン三塁打リーグ1位
2年以上連続での最多三塁打を3度
2年以上連続での最多四球を2度
化け物やろ 古田が阿部に勝ってるところあるか?
監督として相当やらかさない限り現役の実績では見込み薄いけど >>186
毎回思うけどuzrとかどうやって算出してんの? >>218
ガイジすぎてキツいわ
高卒捕手なんだから若い頃リードが下手なのは当たり前やしそんな頃の比較しても意味ないってのわからんの? 成績だけで見たら阿部圧勝やからな
古田は想像以上にしょぼい >>184
関係ないけど日本もメジャーもどんどん打低になってってるし
このまま野球が進化を続けるとバッターはピッチャーに追いつけなくなりそうよな 落合の歴代ベストナイン
投手 金田
捕手 野村
一塁 王
二塁 高木
遊撃 松井稼
三塁 長嶋
左翼 張本
中堅 福本
右翼 イチロー
指名 門田 >>10
実は古田が在籍してから引退するまでの1990-2007の間に最下位は最終年の1回しかなかったんやで >>45
落合って川上評価してるのか
全然褒めてるとこ見たことないけど >>240
刺殺補殺から簡易計算してるんやなかった >>191
なんか古田ってめっちゃキャラ立ちしてるよな
阿部はあの変な体型無くしたらただのパワハラおっさんやな なんで昔って捕手は打撃も期待出来たレベルの選手が多かったん?
昔のイメージ持ってると今の捕手がしょぼく見えてしまうわ >>239
古田も監督で相当やらかしてるし阿部も2軍監督として相当やらかしてるから既にうんち対決やぞ 阿部はキャッチャーであの打撃だからな
守備も悪くないし
欲しいのは間違いなく阿部 >>228
昔よりもやることが多すぎんだろうな
天才森ですら.250程度しか打てなくなってきてるし過酷すぎる NPB捕手通算WAR
野村克也 121.5
阿部慎之助 75.1
古田敦也 64.4
田淵幸一 63.7
木俣達彦 54.3
谷繁元信 53.6
城島健司 50.5 古田の好不調が如実にヤクルトの成績に直結してたよな
逆バレンティンや >>45
アライバはともかく川上は流石に草生える
そこはマーやろ >>243
阿部は安定感ヤバすぎるわ、成長してからは
今の大城並みに糞になることがない >>131
いうて城島って捕手失格で帰ってきたんやろ? >>246
落合は成績厨だからな
成績だけで見たらそれでいいんじゃないの… 万年最下位だったチームを強豪に押し上げた古田
元々強いチームに乗っかってるだけの阿部 古田にしても城島にしても阿部にしてもノムにしても、最強候補に上がるような捕手って優勝とか日本一かなり多いな
それだけ重要なポジションなんやろな 坂倉よりマシなサードがいない事情とは言え
キャッチャーでもポロポロやったしもうやらんやろな >>131
やれてなかったから帰ってきたんや
出場するだけでやれてた扱いなら筒香ですら4番やれるって言えちゃうし 阿部のほうがすごいって言ってるやつ
ジョークで言ってるんだよな?笑 >>258
05~11までダルビッシュがいるからダル一択 >>266
逆に古田が阿部より上回ってる数字持ってきてね 公衆の面前で後輩の頭しばくのは阿部じゃないと無理やね >>250
じゃあ現代の選手と単純比較はできんってことか 坂本とか簡易のやつで計算されてるんか? >>238
やっぱり福本っておかしいレベルやな
そりゃ王の次に国民栄誉賞やろうってレベルになるわ >>263
そりゃキャッチャーが打てるだけで打線に穴が無いし 通算WAR
http://npbstats.com/
野村 121.5
阿部 75.1
古田 64.4
田淵 63.7
木俣 54.3
谷繁 53.6
城島 50.5 (73.7 or 72.7)
()は渡米中の年間WARを「渡米前年と同等」もしくは「渡米前後の平均」とした場合 >>263
でも一番優勝させた森とか伊東は候補に入らんな >>187
読みは古田が上、肩は阿部が上
盗塁阻止率は古田が上 今思うと選手時代の矢野って過小評価されてるよな
甲子園ホームであれだけ打ててリーグ優勝にも貢献してるのに 90年代は古田、00年代は阿部
そこに城島谷繁矢野伊東が混ざるイメージ いくら素人が阿部阿部言っても
元プロ野球選手ならたいていは古田を選ぶやろなぁ >>275
立ち小便出来んなるやろ
貰わんでもしたあかん思うけど 18歳に戻った時に
阿部は守備リード伸び代あるけど古田は打撃の伸び代無いで結論最強は阿部にならなかった? >>263
電ファミだかのノムさんのインタビューで南海のピッチャー獲る時は5勝分引いて考えないといけないみたいなこと言われて嬉しかったって言ってたな 日本一の回数で決めればええ
日本1回の大谷より6回の内川の方が遥かに上なんや 歴代ベストナインで一番揉めそうなのはセカンドショートやろなぁ >>277
城島はMLBではっきりWARマイナス出ちゃってるんよな
捕手で行ったのは凄いとは思うけど
まあ日本に残ってたらそこそこ稼いでたか >>256
阿部も田淵も晩年は一塁やけどそれ抜いてこれなんか 阿部が小林の髪無理やり坊主にして小林が顔真っ赤にして泣きそうになってる画像もういちどみたい >>287
打率は草
通算本塁打倍近くの差があるぞw >>293
打撃こそ過大評価されてるわ
通算3割あると思ってる奴多そう >>296
セカンド落合を認めなければ山田一択やろ ノーヒットノーラン捕手だと
阿部1回
古田2回
矢野2回
小林3回(継投あり)
谷繁4回(継投あり)
阿部はリードが下手だったのか? >>256
いつも思うんやが昔の人の数字ってどう出してんの 古田ってむしろ過小評価されとるよな
阿部と打撃そこまで差ないのに 古田はキャッチングの柔らかさよ
スローで見ないと動いたの分からんくらい自然 >>285
というか古田と谷繁は同業者から名前挙げられまくるのに
阿部と城島は打撃しかあがらんからな >>306
谷繁は守備意識の方が高いからそう言うやろな >>186
今岡林で色々言われてるけど通算やと打撃型ばっかなんやな なぜ古田が選ばれるか
球界再編での貢献度が大きかった
あれがなきゃ1リーグ10チーム、あるいは8チームだったかも 古田は結婚式をTV中継されて高視聴率取ってたぐらい、人気あったな 古田は選手会の件で成績まで過大評価されてるやろ
阿部慎之助ってとんでもねーぞ >>304
通算.300がゴロゴロいると思ってそう 古田阿部やと流石に阿部の打撃がずば抜けすぎてる感じがするな 素人がなんか言っても元プロが選ぶベストナインってほぼ古田か野村やからな
なんなら谷繁の方が阿部より選ばれるくらいなのが現実 >>323
だからその中でダルより上おんのか?答えてみ? >>319
世界陸上もやり遂げたしもう思い残すことねえな >>308
ノーヒットノーラン出来ないレベルの投手で勝ってる方が凄いやろ むしろ阿部の打撃過小評価されすぎ
バケモンやろコイツ >>45
こういう古田と阿部が同時期やと思ってるやついるよな >>321
いや便器にいるだけで荒稼ぎできるってだけやろw もしかしてこの論争は川相論争並みに決着つかないんか? >>326
俺が言ってるのは2005のダルは凡Pと言ってるだけやで 違反球じゃなかったら2012阿部がどこまでいけたか見てみたい >>312
江川のYouTubeで松坂がベストナインに城島選んだら江川が「これは意外なチョイスですね」って言ってたわ
やっぱプロ目線やと普通はノムさんか古田になるっぽい いくら捕手で打ってもねって話
ならファーストか外野でええやんって >>333
で?ダルがこの期間に在籍してるって言ってるのわからんのお前
で誰よ?答えてみ 古田の評価を一番下げてるのメジャー岩村説
神宮で3割30本とかほんま価値ないやろ まぁ古田は選手会長やりながら成績もかなりよかったとかやってたし
阿部にあの行動力やリーダーシップがあるとはおもえん >>69
ごめん俺セリーグしか見てないからってちゃんと詫び入れてるぞ >>335
松坂は単純にバッテリー組んだのが城島やっただけな気もする 打てるキャッチャーてチートよな
そいつらがいた球団はどこももれなく優勝してる >>334
リーグ平均OPS.700としたときの12年の成績
長野 .319[570-180] 27 74 OBP.411 OPS.925
坂本 .326[546-178] 30 85 OBP.392 OPS.954
阿部 .359[462-166] 39 112 OBP.454 OPS1.107 >>341
ダルビッシュやで
でも05は凡P言ってるだけ
イライラし過ぎちゃう? 古田通算OPS.8超えてて草
こいつも大概バケモンやないか >>337
捕手で打つからアドバンテージでかいんだろ 現役世代全員死んで成績だけ見たら数十年後は阿部一択やろうな
阿部の成績って相当綺麗だわ 何故か5ちゃんでは谷繁矢野里崎で論争するよな
里崎は1ランク2ランクぐらい劣るのに 現役時代のオールスター選出数のほうが分かりやすそう >>280
盗塁阻止率見ても捕手としての肩の能力は古田のが上やろ
単純な遠投が上ってんならそうかもやけど >>358
あ、人格否定のレスバトルがしたいみたいやね >>347
城島古田谷繁で悩んだけど国際大会で引っ張ってもらったし城島で、みたいなこと言ってた気がする 里崎って通算成績見るとそもそも試合数が少なくてビビる
活動期間のわりに印象めちゃくちゃ強いわ
本人のキャラのおかげもあるが >>357
メジャーで30発は普通に凄いんやで
大谷で麻痺してるわ 阿部もMLB行って欲しかったわ
松井秀喜みたいな中距離バッターになってたんかな
東京ドームの看板に当ててた阿部慎之助でも 古田
城島
阿部
キャッチーならね
打撃優先なら逆 >>203
鶴岡って幸せよな
FAで故郷九州のチームに移籍して日本一なって
FAで古巣戻ってコーチとか チームの強さで選んだらそれこそ古田やろ
在籍中の日本一回数は古田の方が多い現実 普通に考えて城島一択やろ
メジャーでやってない奴らは評価に値せん
次点で里崎があるかどうかや >>365
いや、肩の強さと阻止率は直結しない
速さとコントロールが大事って話やろ
まあ肩が良いに速さとコントロールも含まれてるのかはお前次第やろうけど 谷繁は練習で作れるんや、入ったとき守備下手だったし ぶっちゃけ歴代ベストナインで対決妄想した時古田の肩生きる場面なさそうよな
もっさんでも刺すんか 古田のすごいとこは頑丈なとこよ
デッドボールの標的によくされる
痛み止め飲んでで続けるとかあいつ頭おかしいやろ 阿部はイップスやったんやろ
よく現役時バレなかったな 阿部はからくりだし、古田は極狭神宮だし
何とも言えない >>386
痛み止めブレンドしてたとかいうエピソード
大丈夫なんかいや 数字で見たら阿部のほうがそりゃすごいで
でも一番の捕手は誰ですかって言われたら古田選びたくなるやん
人間はそんなに合理的やないんや 5chの層だと80年代や90年代の野球を見てるやつも多そうなんやけどなぁ
2000年代以降で語られてる印象 >>382
古田は肩強かったからモーション小さく正確に投げられたとも言えるんちゃうか?
実際かなり強かったで >>381
いいキャッチャーだしめちゃくちゃ頑丈だけどやっぱ打撃がね… 古田より阿部の方が捕逸すくねーじゃん古田の方が守備上ってホンマか? >>387
怖い先輩ピッチャーへの返球やろ
谷繁はそのくらい取れよの精神やったからならなかったって言ってたな >>391
わかる
阿部はすごいキャッチャーというかバッターなんよな >>392
さすがに90年代後半からで30代半ばだからそれ以前は無いやろ >>328
逆指名でなんぼ取ってましたか?
上原高橋内海 >>368
若い頃は清水将海おったしその後もお橋本と併用されてたからな 阿部→捕手ができる強打者の最高峰
古田→打撃もできる名捕手の最高峰
こんなイメージや
どっちも好きやからどっちも凄いでええ やりすぎだとは思うけど、色んな選手から古田だとストライクが広くなるって言われてるんやから、フレーミング点数はエグそう
ズルだとしてもな >>395
投げてるのが石井一とか五十嵐とかあの辺やぞ >>384
WBCで活躍したから世界で通用した!って認識になっとるんやろ パワプロで例えると
阿部 BAFBCD
古田 BBEAAA ってかんじ?
うーん古田やな >>384
wbc優勝してるからな
日本人キャッチャーは城島しかメジャー行ってないから
評価するのが大会とかになる >>386
星野が潰せって叫んどったらしいな(笑)
くるのわかってるから身構えてた上であの成績やで >>386
古田潰せってぶつけられまくったって言ってたな
1001に殴られて鼻血出してる中村武志に古田さん、避けてくださいねって言われたエピソード笑ったわ >>395
雄平とか五十嵐とか一久とかノーコン多かったからな
大変やったと思う >>395
ピッチャーとんでもないの多いししゃーない >>393
いや、普通に速さとコントロールやけどな
谷繁も肩は自分の方が強いと言うて
古田も肩は谷繁の方が強いと言うてるけど
阻止率は圧倒的に古田が上やし谷繁は古田を見て研究してたと言うてるしね >>406
加えて古田にはキャッチャーAや
阿部はCかDやで >>335
高橋由伸がウッズ選んでも言ってたぞ
江川が興味ないか忘れてただけだろパリーグだし >>401
古田と阿部の2択なら
古田しかないやろ
古田は五輪で結果残してるし
阿部は国内だけやん 歴代B9選べって言われるとどうしてもメジャーリーガーから選びたくなる 阿部 打率.284 406本 1285打点 OPS.863 13盗塁 阻止率.348
古田 打率.294 217本 1009打点 OPS.808 70盗塁 阻止率.462
阿部の方が圧倒的に打撃が良いって言うほどの差はないやろこれ
しかも阿部はラビットボール全盛期やし >>402
森野は入れたくなくて他に浮かんだのがおわりくんなんちゃうか
てかセンター金本もめちゃくちゃやけどw >>404
古田がキーパーみたいにあっちこっち飛び回ってた 2012の阿部が今年の巨人にいたら優勝できてるからな 古田
最高盗塁阻止率.644
通算盗塁阻止率.462
阿部
最高盗塁阻止率.443
通算盗塁阻止率.348
想像以上に差があったわ >>419
日本史上最高の捕手がメジャーでWARマイナスを記録した男でええんか >>415
まあ正直由伸がウッズ選んだのは「あっ助っ人入れるのもアリなんや…」的な感じでワイも意外やった
そういや松坂もカブレラ選んでたな 矢野燿大さん、割とすごい捕手なのにこの手の話題で語られない・・・ 阿部と古田合体したら打撃よりもメンチ切られた時の威圧感でPがションベン漏らしそう もう一度言うけど
WAR
阿部>>>>>>>>>>>>>古田だからな
古田と主張する奴は知的障害をアピールしたいんか?w >>422
阿部の打撃が古田より圧倒的に上のイメージは統一球で作られた気もするが 今の巨人にどっちが必要かで考えたら阿部やな
古田いれてもBクラス争いしてそうだけど阿部いれたら最初からAだったと確信できる >>422
阿部は最後はファーストに逃げてるからな
捕手のままなら阻止率はもっと下がるし
捕手の負担もなくなってる 国際大会の実績で言うたらメダルの色一番ええの古田か >>420
ちゃうねん阿部古田城島と比べるとどうしても見劣りしちゃうって言いたいだけやねん 握力にくる捕手で右投げ左打ちでホームランバッターって異常やと思う
普通握力なくなって押し込めなくなる プロやOBに聞いたら城島別格なんていう奴一人もおらんやろうな >>433
その矢印ほどの差はない
通算WAR
阿部慎之助 75.1
古田敦也 64.4 >>413
比較対象は阿部ちゃうんか?
古田もメジャー挑戦できてたら面白かったかも
肩強かったんでメジャーでもやれる自信あるって言うてたで >>426
阿部通算捕逸67÷捕手実働年数13年=5.1
古田通算捕逸104÷捕手実働年数15年=6.9
ワイ的にはこの数字も結構衝撃やわ
ヤクルトはコントロール悪い投手多いいうけど盗塁阻止も投手のクイックに依存するし壁性能は阿部が上いうてええんちゃうか? 一部の監督の理想の捕手は古田やろけど投手はそこまで求めてへんやろ >>417
>>421
「古田&山﨑が今だから話せる “闘将”星野仙一伝説」って動画や
おもろいぞ >>433
一応言うけど
算出方法も明記してないサイトのwarを盲信する程
普通の人はバカではない >>410
古田ってそれでも避けながら打つらしいから
相当イライラしてそう >>431
今監督やって絶賛評価ただ下がり中やから
今後見直されるかもしれん色紙と共に >>436
そんなこと言ったら古田だって最後は自分2軍に落として逃げてたやん >>426
.644とかいう異次元の数字ほんとすき >>422
古田もラビット全盛期やぞ
捏造すんのはやめろや、しかも古田は統一球経験していないし
2001年 1802本 ←こっからラビット
2002年 1695本
2003年 1987本 ←スパラビ
2004年 1994本 ←スパラビ
2005年 1747本
2006年 1453本
2007年 1460本
2008年 1480本
2009年 1534本
2010年 1605本
2011年 *939本←違反球
2012年 *881本←違反球
2013年 1311本
2014年 1361本 >>431
ええのん獲ったわ!それまでが定詰とか山田やったから余計や! >>456
というか古田の時代も時代で箱庭やん神宮以外もと >>427
rWAR 2006年+2.6 2007年+1.6
fWAR 2006年+2.8 2007年+2.5 >>453
肩だけじゃないやろな
ランナー毎の癖とか暗記しとったんやろか 阿部が統一球下じゃなかったらやばいで
絶対48本くらい打ってたわ >>410
そんだけ古田中心のチームやったんよな
時代感じるけど相手監督に名指しで潰せ言われる選手なんてそうおらんで >>456
古田が30後半の爺の頃にラビットだったから得したは草生える >>426
.644ってなんやww
3回中2回刺されるとか
走らんほうがマシやん 阿部は城島と同じじゃね?
打力はすごいけど捕手として微妙だしDHで使いたい >>467
成績見てこいよ
明らかにボールのおかげで成績盛れてるから >>443
しかもフレーミング入ってないからな
MLB見てたらフレーミングで一気に数字変わるやろ 阿部自身もそうだけど
逆指名時代の巨人はなぁ
上原も高橋尚も内海もおまけに木佐貫とか集めて
ヤクルトからグライシンガーも強奪して
さらに澤村や菅野みたいなドラフトもやって
そりゃあ捕手としても指標よくなるよね😂投手揃ってんのやから😂 >>467
そら2004と2005だけは異様に本数増えて一気に萎んだしな 2年目で首位打者を取る様な天才だからね
大卒でプロ入り出来てたら打撃成績はもうちょい盛れたんやろなって思う 谷繁と矢野が同格ってのも違和感あるわ
プロ野球関係者の中には歴代最強捕手に上げるやつもおるくらいな谷繁なのになんGでは評価低いよな >>456
2012の阿部なんかファーストスタメンで21試合も出てるやん 古田アンチの里崎がスレ伸ばしてるやろ
あいつ著書で膝つけるやつは論外とかパスボール数が多いのもキャッチャーとして論外とか古田煽り入れるし 雑魚捕手同士の低レベルな論争だから答えが出ないんよな
城島健司>>>超えられない壁>>>古田敦也阿部慎之助
ノムさんくらい時代が古いとまた別の話やが >>478
なんGは守備能力を過小評価しすぎやわ
打撃成績しか見てないから阿部とか矢野みたいな雑魚を持ち上げる 日本シリーズ(92年、93年、97年)
伊東勤 vs 古田敦也
◇失策
伊東勤 0
古田敦也 2
◇捕逸
伊東勤 1
古田敦也 2
◇盗塁阻止率
伊東勤 .571(盗塁6 盗塁阻止8)
古田敦也 .500(盗塁7 盗塁阻止7)
◇失点
伊東勤 92年23失点 93年24失点 97年21失点
古田敦也 92年27失点 93年27失点 97年10失点 >>449
それで星野がゴラアアアアアアちょっと裏こいいいいい!!
やからな パワプロの栄冠ナインで古田で始めるやつはおるけど阿部で始めるやつはおらんやろ?
それが答えや
捕手として最強なのが古田 矢野もええキャッチャーやけど5段階で言うたら4くらいやろ >>469
捕手として微妙って評価がそもそも何を元に言うてるかや 途中から一塁にコンバートされた時点で論外
なんなら阿部は里崎よりランク下まであるな 里崎も今現役なら来年のWBCでスタメンだったかもな
それくらい今って目立ったキャッチャーおらんわ
バッティングで選ぶなら西武の森なんやろうが >>469
城島は阿部ごときと比較される存在ちゃうねん
土俵が違うからな 城島がメジャーで大活躍したならともかくヘル坊を筆頭に投手陣にバッテリー拒否されてたしなぁ
ランナー出たら露骨にファストボール系要求で阻止率上げようとしてたってだけやし >>472
つまり20代全てがラビットボールだった阿部は得しまくったという事やな
キャリアハイはお前がいうスパラビの年やからな >>487
球界の頭脳って古田が球界再編問題にあたってたから貰えたんかな? >>431
あかんすよと
倫理法人でほんま拒否反応できてもうたわ、、、 >>491
古田と比べたら誰だって微妙よ
捕手は古田以前と古田以後に分けられるくらい革命を起こした捕手やぞ
みんな古田の真似してる >>481
里崎と古田はまず合わないわわ
パスボールにしても古田はパスボール増える確率が上がったとしても止めるより取ってランナー刺す方が結果的に得やって考えやし >>490
論外やろ
阿部ですら評価にならん
古田里崎城島この3人しかおらんし >>461
そのチーム相手にするのも味方にするのも嫌や >>497
だかやなんやねん
古田と阿部のメジャーでの数字もってこいや
もはや土俵が違うねん
城島と古田阿部を比較するのは城島に失礼 そういえば里崎ってベストナインにほんと名前でてこんな
あの頃の面子は少ないにしろ大概だれか名前あがってるのに
ワイが見れてないだけかもやが なんか古田もノムみたいに無条件で賞賛されるだけの存在になってきてて草 古田の盗塁阻止率の異次元の高さって謎やわ
ほぼアンタッチャブルレコードやん
よっぽど走るほうが馬鹿だったのかなんなんや >>512
里崎ってレギュラーじゃなくて橋本と併用やったろ? 古田は年齢的にしょうがなかったが、阿部慎之助はMLB挑戦から逃げないで欲しかったわ………
巨人だと坂本勇人も 捕手で2000本安打は難易度高すぎるよな
森友哉はできるんだろうか >>512
WBCベストナイン以外なにもないからな 日本人最高最強の捕手は城島健司ただ1人やねん
これはもうどうしようもない
他は2番目に最高最強捕手論争にしかならん 阿部の阻止率も優秀の部類に入るし古田が居なければもっと捕手としての評価は高かったと思う
現役最強レベルの肩を持ってる甲斐も晩年は落ちるやろし
最終的には通算で阿部に負けるんちゃうかな >>512
当たり前やろw
里崎は所詮橋本と論争しとけ >>503
阿部はもちろん凄いけど古田もラビットで稼いでる印象ほど低くは無いんだよな
出塁率高いから >>524
ホンマこれやわ
キャッチャーでメジャーでやってる奴らいないもん 古田のヤクルト臨時コーチの映像とか見てもやっぱ盗塁阻止って点では球界最高やわ >>517
でも伊東に負けるレベル
松井稼頭央にも走られまくる >>519
捕手は他の野手以上にやること(特に投手とのコミュニケーション)多いからメジャー挑戦は難しいんや
日本に外国人キャッチャーがほとんど来ないのも同じ
だから城島は皆が思ってる以上に凄い >>532
ソフトバンクの甲斐やないの?何だかんだ
キャッチャー能力なら >>526
ほーん具代的に古田はどういう風に変えたんや? しかも阿部は途中で捕手辞めてるやん
古田だって一塁やればそら成績上がるやろ 言うてフレーミングって関係あるか?
審判やったことあるけどミットの位置なんて見えないぞ >>535
それ含めて謎やん
なんでそうなのに狂ったような数字が出たんや >>445
当時のヤクルトはノーコンの石井みたいな連中ばかりやぞ ロッテの松川が城島健司くらい打てればGOATキャッチャーになってた可能性 途中でキャッチャー辞めた阿部は捕手としては同業者からはあまり評価されてないよね >>541
良い捕手はミット見えるように身体も取るとき動かすらしいな 谷繁←こいつが阿部がいる巨人よりも優勝しまくってた理由ってなに? >>445
上でも言うたが古田はパスボールが増えても止めるより取ったほうがええって考えなんよ
だから捕逸も増えるし盗塁阻止率も上がってる >>499
????
阿部のキャリアハイがスパラビの時??www
すまん、もう目を見えてない障害者とは話したく無いから
NGな
死ねよゴミ 阿部 wRC+135 打撃得点329.8 攻撃得点284.4
城島 wRC+130 打撃得点196.8 攻撃得点168.5
古田 wRC+115 打撃得点141.7 攻撃得点124.7
http://npbstats.com/ 守備度外視して打てる捕手が評価されるなら打てる野手をコンバートすればいいだけじゃん
投球捕球さえ出きればいいんだろ? >>542
オールスターでクイックやらなきゃそりゃ走られるだろ
チームとして対策取ってる97年の日本シリーズは松井1個しか盗塁決めてないしな >>456
2010年もスパラビちゃうんか?
阪神の平野が.350打ってたのは笑ったわw フレーミングって今意味がようわからんことになってる感あるな
谷繁も古田に今のフレーミングって言葉について聞いてたがまた別で話そうみたいになってたから動画期待してるんやがなかなかやらんし 城島が映像として実際に動いてるのを阪神時代の少しの間しか見てないから評価しにくいわ
って人は黙ってるだけで大量に居るはずや 和式便所のほうが腰が鍛えられると谷繁がどこかで言ってた気がする 古田と阿部だけを考えたら古田やろな
ヤクルトは古田ぬきじゃ黄金期あったかも怪しいけど巨人は阿部ぬきでもあまり優勝回数変わらなさそうやし >>559
言ってたね。あくまでも私見らしいけども >>558
ソフトバンク時代知らんで語ってるやつ割といそうやね
古田の現役時代を全く知らないやつもいそう 古田→相川→中村
阿部→小林→大城
巨人の落差はヤバいなw 祖父母の家が和式便所だったけど子供だとまだ踏ん張る力足りないからいつ水没するかヒヤヒヤやった記憶
たしかに鍛えられるわあれは >>562
ダイエー時代と言ってくれ
ワイはどうでもええけどホークスファンには重要らしい 野村が捕手の価値を語って
古田がそれを証明したってのが有るからね
やっば捕手と言えば古田ってなるよ 瞬間最大なら確かに城島もあり得るわねメジャーでも活躍してたし >>550
発狂してて草
阿部がOPS10割を突破したのは2004だけやぞ 冗談でも山田哲人の盗塁王のとき
神宮の狭い塁間で稼いだ言われて
古田敦也の日本記録盗塁阻止率で
神宮の広い塁間で稼いだ言われるのほんまおもろかった >>431
監督やってなかったら評価高かったやろなあ 阿部慎之介は一時代を築いたからな
NPBの顔=阿部という時代があった
古田にそれはない 城島はわざと打っているってスレがたつくらいには城島の打撃も異常やったけどな
統一球で三冠王クラスの阿部には負けるかもしれへんが
セーフコであんだけ打つのはやばい あれだけの数字を残したノムさんが古田のことベタ褒めしてたってのもデカいんかな 古田も村上宗隆が居たら普通に監督として優勝してたやろ? フレーミングって言葉がボールをストライクに見せる技術みたいな意味になってるからな
古田谷繁は頑なにキャッチングって言ってるな
際どいストライクをストライクと判定してもらう技術やと 捕手云々いうのは未だ野村のポジショントークに騙されてるアホコバマンと同じレベルのこと語ってるに過ぎない >>548
同じ時代で3連覇2回やってる阿部より
谷繁が勝てたって意味不明なこと言うのやめてくれよw >>573
めっちゃ有ると思うけどな
当時はフジテレビも人気有ったし野球にも力を入れててヤクルトの選手をテレビに出しまくってたからね
阿部の全盛期はもうそんなん無くなってた >>574
もうメジャー行った選手と国内オンリーの選手は比較すること自体が無意味なんよな
比較するとどうしてもメジャー>NPBになるし >>538
具体的に言うと古田はワンバンでもあんまり体で止めに行かないんよね
内野手みたいに手だけでヒョイっと取る
これは昔では許されなかったけど古田以降は許されるようになった
ランナーいる時に体で止めて前に弾いても走られるんだからそれなら捕逸覚悟で手だけで取りにいった方がいいみたいなこと言ってた記憶がある
前に弾いたら捕逸は記録されないけど走られるなら一緒やん的な
フレーミングというかミットずらしに関しては古田は日本で第一人者なのは間違いないし
批判もあるがそれでかなりストライク稼いでたのも事実 >>581
同じこといってるやん
フレーミング=ミットずらしは違うってことやろ 落合陽一「私は古田相手は楽でした。内角直球と外角変化球のパターンなんで彼は」 >>580
むしろ全盛期なら絶対阿部やろ
キャリアハイはキャッチャーやりながらとんでもない成績残しとる 実際里崎ってどれくらいの選手だったん?今の時代にいたらワンチャン球界No.1あるのか? 阿部 136
城島 131
古田 115
野村 149
森友哉 去年までの通算wRC+137←この人は? >>589
古田はねぇよ
13wbcは阿部に全てを託したんだよ
キャプテン・捕手・4番
この年は紛うことなきNPBの顔やった >>585
各選手全盛期やとヤクルトは層が厚すぎて岩村さえ怪しいで >>586
古田もなかなかのキャラクター顔やったのにどんどん垢抜けてもうたな >>573
あれだけ優勝してる巨人でMVP投票数1位1回、2位なしの阿部がNPBの顔なんか? 打てる捕手=守備下手
打てない捕手=守備は上手い みたいな風潮謎 >>600
なぜ2013?
お前が古田の全盛期を知らなかっただけやんね >>552
日本シリーズで負けた>>485
>>554
警戒しまくった日本シリーズでも刺せなかったね >>604
文章をまともに読めない知的障害者はNGで
死ね盲目 古田ってラビット神宮であの程度の打力やし四球少ないし阿部城島と同じレベルの選手ちゃうやろ ただワイはメジャー絶対主義というか理論は反対やけどな
城島古田阿部クラスであればできる比較であって決して田中賢介やムネリン>>>DHC山田哲人とは思えない >>605
言うて後者は打てないのに試合出てる理由はあるやろって話やん 盗塁阻止もええけど暴投を防ぐ反応キャッチも捕手の能力としてワイは評価したい >>609
NPBの顔なら数年わたって顔やれよw
一瞬の栄光ならバレンティンだってNPBの顔やぞ >>469
流石にそれはないわ
古田が凄すぎるだけで阿部も城島も守備能力普通に高かったし
平均レベルで守れるなら打てる奴を使った方がええわ
古田も他のポジションだったとしても余裕で主力張れるくらい打力高かったからな >>612
言いたいことはわかるが
ムネリンけんすけはレギュラーじゃないよね >>592
そんなことは無いから
ミットで取る事もあったけど基本はブロッキング
今の選手みたいになんでもかんでもミットで止めるなんてことはしてない 阿部の抜けた巨人も強豪やったけど
古田の抜けたヤクルトはクソ雑魚やからな イメージの古田と指標の阿部ってことか
王長嶋みたいやな >>614
一時代ってせめて3年間くらいのスパンやろ >>612
マック鈴木>>>>山本由伸理論を真面目に言う人おるからな
頭イカれとるで >>573
そういう捏造やめたら?
ガキは漢字の書取でもしろよ? >>606
知らんけど
古田にNPBの全てを託された時代ってあんの?
ストライキは別として マウンド上で選手殴るキャッチャーとか要らないです
捕手失格でファーストに回されてたし 巨人黄金期の象徴は阿部だったよな
ヤクルト黄金期は古田の成績が安定してなくて結構優勝逃してる 城島のMLB時代って捕手として高評価ではなかったんやろ?
そら行ったことに一定の評価はされるべきやが守備面であんまり貢献してた記憶ないな >>628
監督古田最大の問題は
捕手古田の不在だったな >>633
そもそもプロが出る代表の大会がないやん
オリンピックでは顔やったけど >>605
サードでも長嶋より三宅の方が守備上手いとか当時言われてたくらいやし(実際数字では圧倒的に長嶋が上)
多分打ちすぎると見てる側の判官贔屓が発動するんやろな >>626
だから今の選手がそうやり出して主流になったのはみんな古田の真似してたからってことやろ
古田がいなかったら日本の捕手の技術レベルの進歩は10年遅れてた 捕手(1000試合以上出場)の捕逸数/出場試合数ランキング
1.藤井彰人 20/1049 52.5試合に1つ
2.里崎智也 20/1018 50.9試合に1つ
3.水沼四郎 28/1260 45.0試合に1つ
4.森祇晶 42/1833 43.6試合に1つ
5.中沢伸二 31/1277 41.2試合に1つ
6.田中尊 37/1423 38.5試合に1つ
7.日高剛 37/1414 38.2試合に1つ
8.木俣達彦 65/1998 30.7試合に1つ
9.相川亮二 44/1343 30.5試合に1つ
10.種茂雅之 38/1148 30.2試合に1つ
…
31.古田敦也 104/1959 18.8試合に1つ
32.伊藤勲 80/1457 18.2試合に1つ
33.的山哲也 57/1014 17.8試合に1つ
34.嶋基宏 61/1029 16.9試合に1つ
35.野村克也 208/2921 14.0試合に1つ
36.若菜嘉晴 102/1335 13.1試合に1つ(最下位) >>639
古田も見返したら逆に動かしすぎやで
大城以上に動かしてる >>640
あの時代はそもそもメジャー捕手能力なんて壁と肩だけだし >>633
世界大会はなかったけど1992~1993は古田が日本一扱いの野手やったんやと思うで
清原秋山劣化イチロー松井出てくる前やし >>638
巨人が強かったのは裏金やろ
阿部慎之助も裏金入団やけど(笑) >>617
阿部よりはバレンティンの方が長く語られるやろし
貶める為に出す名前としては間違ってる気もする
新井貴浩がええんちゃうかな 古田に兼任監督やらせたのはつくづく意味分からんわ
不動のレギュラーやったし歳だったんだから引退してからやらせればよかったやんけ >>620
それは井口
>>623
たまにメジャーで少しでも試合に出てればNPBでどんな成績を残そうが超えられんみたいな主張のやつおるからな
このスレにも居そうやけど >>645
石井一久がそのうち40回くらいやってそう >>651
古田が兼任監督した時ってもう不動のレギュラーちゃうかったやろ >>630
まあ
11,12,13の成績は凄いしな
古田なんて隔年のゴミ
時代なんて気づいてないねw >>643
長嶋とか典型的な昔の坂本タイプっぽいしうまぶりたいやつは堅実派を評価してたやろな >>646
でもその大城のフレーミング得点は上位なんやろ? >>607
数字都合よく切り取ってるだけじゃん
ジョーダンとレブロンのクラッチタイムの強さ議論でよく見るわ >>647
壁としての性能は高かったんか?
城島と組みたくないやつが多くてストライキ起こされたっての聞くとあんまり成功してたとは思えんなぁ >>640
2006年
アリーグ新人王投票野手1位
アリーグ新人最多本塁打(18本)
アリーグ新人最多打点(76打点)
2007年
イニング数 1107.2(アリーグ2位)
守備率.998(MLB1位)
盗塁阻止率.465(MLB1位)
CBSスポーツの捕手ランキングではホルヘ・ポサダ、ビクター・マルティネス、ラッセル・マーティン、ジョー・マウアーに次ぐ5位に入り、"2007 This Year in Baseball Award" の "Defensive Player" 部門に捕手で唯一ノミネートされた >>654
古田は監督やってたから肩の手術受けられなかったって言ってたし、正捕手かはわからんけど、今の大城ぐらいのペースでは1~2年は出れたんちゃうかな >>592
ほーん今じゃ当たり前のプレーやけど古田以前はそういうの無かったんやなぁ 阿部は捕手能力が古田は打撃能力がそれぞれ過小評価されてるのは未だガチ >>640
城島個人を検証するならそれでええねん
アホが古田や阿部と城島を比較するからおかしいだけや
城島はもう別格
メジャーでの数字が無い日本人捕手と比較する意味なし 巨人ファン「阿部」
他のファン「古田」
これで結論出てるのでは? >>645
相川は横浜ヤクルトを経験してるのにこの捕逸数はかなりようやっとる >>666
阿部って言ってる奴らは巨人ファン以外興味もない大城のフレーミングと同レベルとか言ってるしそうやろうな >>655
そのへんのNPBの顔は田中将大じゃね
WBC重視ならマエケンか >>659
ただの壁が喋るから(リードしてくる)嫌われた >>651
みんな第二のノムさんを切望してたんよね、、、
ノムさんのときは優秀な片腕がおったのと定跡みたいなんがなかったから
それを浸透させるだけでかなり変わったけど
古田のときはある程度、近代化してたから難しかったんよな >>646
動かしすぎとか以前に低めをことごとく上から被せるように捕ってるやん谷繁は >>664
古田の通算wRC+115って今年の近本レベルやし晩年落としたと考えてもキャッチャーとしてならまあまあすごいよねって域は出んやろ
キャリアハイの173は優秀やけど1年だけやし >>659
言葉も通じんし当時のメジャーは投手がリードする日本は捕手がリードするで文化が違ったからしゃーない面もある >>644
古田がいなきゃ遅れてたってのは同意だけどミットで取りに行く今のスタイルが定着したのは確実に古田由来じゃない
日米野球でモリーナが広めたからだろ 古田の前の盗塁阻止率最強捕手もヤクルトだったはずやけど名前すら思い出せないからね
60代70代はそいつの名前を上げるのかも知れない >>663
マジでせやぞ
捕手はみんなヤクルトの試合録画して古田の一挙手一投足を勉強してたレベル >>658
じゃあ他に何があるんだ?
3回も日シリで対戦してて 控え捕手がトレード懇願するってありそうでない話よな >>685
控え捕手を受け入れたらプロ野球人生安泰だからな 今更ながら捕手の負担多すぎるわ
ピッチャー手動でええやろ チームに古田と阿部がいたらほぼ100%古田キャッチャー、阿部ファーストやろ >>681
じゃあもう古田に勝てる捕手っていなくね? >>689
3人なら
古田サード阿部ファースト谷繁キャッチャーだから… 古田はストライキの年前半絶好調やったけど選手会長として心身共に大変すぎてどんどん成績下がった
更に次の年からがくんと成績下がったしストなければもうちょっとやれたんちゃうか こいつらのせいとは言わないけどなぜかネット民の捕手の打撃のハードル高いよな
歴史的に京田レベルの打撃でも普通にレギュラーだったりする方が大半なのに >>690
んなことないやろ
パイオニアが偉いならノムが最強やし
野球は日々進化しとるんやぞ
そのうちリリーフ登板する捕手とか出てくると思うわ 逆に同等の成績残す奴がどっちが出てきやすいと思う? 【悲報】石原慶幸さん、ここまでレス0
現役前半は倉、後半は會澤と併用だもんな・・・ >>681
ダウト
当時はヤクルト戦なんてほとんどTV放送してないぞ 晩年の阿部ってファーストオンリーやん…怪我だらけってのもあるが >>681
勉強はしてただろうけど90年代にヤクルト戦がそんなに録画されてたんか 昔の正捕手って怖い人しか居ない印象や
ぐう聖エピソード聞くの中村武志くらいや ワイは栄冠ナインで古田に助けられてるから古田につくで!! 城島はメジャーで最低レベルの守備評価されてたし
流石にあかんやろ いやG民なら数字だけで見ろよ
普段は数字でボロクソ言ってるくせに
阿部が巨人だからと言って態度を変えるのはダサすぎる
なので普通に阿部や まあ確かに古田阿部両方いたら捕手古田だわ
ただ古田9人と阿部9人なら阿部9人のチームだな 石原慶幸 1022安打
日高 剛 956安打
里崎智也 890安打
細川 亨 680安打
この並び意外だよな >>682
通算成績
通算に圧倒的な差があるのに都合良く短期間だけ切り取って比較して伊東より下は無理がある >>715
細川は打率低い印象やから最下位は納得やな
日高が思ったより打ってるわ 今のキャッチャーがみんなやってるミットで止めるってのが古田由来なら引退して10年近くプロの選手が真似する事なく体で止めてたのはなんだったんだってなる
小林が千賀のフォーク止められなくて逸しまくった時はミットで行くからそうなるって言われてたんだから
それなら達川や甲斐が言ってる2018の日米野球でモリーナから教わったって方が合点がいくだろ >>712
情弱すぎるやろ
フレーミング指標加えられてうんこになったの知らんのか >>701
地上波ではやってなくても普通に衛生放送でやってたんだよなぁ… >>709
他の日本人キャッチャーは評価どころか守ったことすらないんだぞ >>717
あーだ捏造だよ
出塁率も阿部の勝ちだよボケナス >>715
細川ってシーズン100安打一度もないんよなあ
打てないイメージそれほど無いのに意外やわ 城島 フレーミング得点
Baseball Prospectus
2006 -15.6 / 1172.2イニング
2007 -10.9 / 1106.2イニング
2008 -15.1 / 833.1イニング
2009 -18.7 / 580.0イニング
累計 -60.3 / 3692.2イニング (-19.6 / 1200イニング)
FanGraphs
2006 未算出
2007 未算出
2008 -16.0 / 833.1イニング
2009 -15.6 / 580.0イニング
累計 -31.6 / 1413.1イニング (-26.8 / 1200イニング) 阿部の方が打撃は上だけど
捕手としてのカリスマ性が古田は半端ないからな >>725
メジャー行ってないだけ
初年度の打撃もやたら評価されるけどwRC+見たらべた褒めするレベルではない >>718
通算成績はリーグが違うからね
セリーグなら伊東でも強肩扱いでしょ サードが長嶋茂雄なのと同じくらい、捕手は古田なんや >>728
ポサダよりマシ
でもポサダは名捕手扱い >>10
ヤクルト黄金期知らんのか
古田が打てば優勝やぞ 松井稼頭央とかでも思うけど
メジャー行って全然だめで数年でポジション剥奪されたやつをやたら持ち上げるの意味わからんよな
そいつらが糞すぎたせいで後進もMLB行きにくくなってるわけやし 城島、古田、阿部と比較すると森の打撃って過大評価されすぎてるな >>354
デビュー年は平凡だったっていきなりしゃしゃってもガイジなだけやん >>343
岩村てメジャーで二塁レギュラー、井口と同等のOPSでリーグ優勝に貢献やぞ
低知能はこれだから困る 阿部古田城島のせいで里崎の打撃がしょぼく思えるけど普通に凄いよな
今いたら圧倒的やろ >>722
ヤンキースのポサダもフレーミングはカスだが? >>509
山田太一の奇跡って漫画見たことあるか?
あれの初球タイガーナックルって当時の初球フォークなんよ
まだ巨人3本柱健在で完投がまだ当たり前だった時に初球フォークは斬新なんよ
握力なくなるから先発は追い込んでフォークが当たり前やった
だから古田は変化球投げさせすぎと叩かれまくった
その時にこれだけ変化球投げさせた上でのこの盗塁阻止は立派やと青田だかが絶賛しとったけどね 古田の方がちょい上だなヤクルト黄金時代の97%くらいは古田の功績巨人の黄金時代の阿部の功績は73%くらい >>735
城島もポサダくらい打てるなら名捕手やろ 里崎が偉そうにペラペラ喋ってんの腹立つわ
古田と谷繁がキャッチャーについて語ってれば良いんだよ >>731
強肩と阻止率高いは違うぞ
そもそもリーグが違うとか言い出したら>>485が無意味やけどな
盗塁阻止率の傑出度で見ると
年々のランキング上位との比較でざっと見たところ古田のが傑出度高いな メジャー行くと評価上がるなんて嘘
城島は古田阿部より評価されているわけじゃないし、坂本は松井稼より評価されてる
村上も日本にいた方が評価されるやろ >>756
阿部ってWBCのせいか短期決戦駄目な印象あるわ 古田は球界のリーダーだからな・・・
城島もある意味リーダーだが ノム 神
ジョージマッケンジー
うなぎ犬
のび太
くらいの順番やろ >>760
メジャー行って評価上がったのって大谷ダル黒田くらいじゃないか? >>743
メジャー行っただけで数年で主力Pから総スカン食らって帰ってきたという事実を高く評価してるんやね >>770
どこでも3割打てるキャッチャーいるならほしいやろ オリックス日高←こいつの評価は?ワイは結構好きなんやが >>763
短期ならピッチャーの出来次第で配球なんてそれこそ結果論になるやろ
HR打つ確率が高い方がええと思ったわ ジョージマッケンジーは日本に残ってたらうなぎ犬より成績残してたんじゃない? >>750
だからどうした?城島がクソな理由にポサダ関係あるのか? >>767
あと斎藤隆、上原、岡島とかもか
落ち目の投手がメジャーで復活することは多いけど、全盛期の選手がそこから更に上げるのは難しいわね
青木も統一球で落としていたから上がっただけだし >>769
断然1位だよ派と時代が違いすぎて比べられないよ派と守備が弱いから断然1位ではないよ派に別れるから難しい 城島の守備が評価されてたなら数年で逃げ帰ってくるような自体にはならなかったと思うが
城島信者ってそこんとこどう解釈してんだw >>759
でも阻止率低かったら弱肩扱いじゃん
リーグ違ったら直接対決でしか比較できんでしょ
オールスターで勝負すんの? すまん、阿部は違反球時代がキャリアハイやで
古田なんて話にならん 捕手って1番大切なのが壁性能だよな
次に肩
リードはマニュアルみたいなもんがあるはずだからそこまで変わらないはず >>721
トレードでやってきた雑魚中継ぎを見える成績までもっていけるのが古田の仕事やで 150キロがどんどんくる現代野球で打ってる若月がナンバーワン 他の比較スレでは指標が絶対なのに捕手スレでは阿部を認めたくないから印象論で語られがち >>786
一時期城島先発のときボロ負けやったイメージやわ 秦真司が阿部はリードに傾向出過ぎて2010年の阪神にボコられてたってコラムに書いてたな
キャッチャーやってて10年間それに気付かないってどうなんだとは思うが 阿部慎之助
打撃面で野手の中でもトップクラス
尚且つ守備も一級品
通算2000本超安打←最も内野安打が少ない達成
捕手史上3人目の通算400本本塁打
捕手史上2人のみの2000本安打&400本本塁打達成
史上42人目の350本二塁打
打点歴代19位 捕手2位
犠飛数歴代18位
四球数歴代30位
死球数歴代4位
長打率歴代35位
初年度から2桁本塁打18年継続←歴代3位
奪本塁打投手人数歴代1位
月間本塁打記録歴代2位
最優秀バッテリー賞6回受賞
オールスター13回出場
リーグ優勝8回(主将として三連覇2回含む)
日本一3回
・読売巨人軍歴代最強捕手
・総合評価指標WARにおいて、通算2度両リーグNo.1の数値を記録している(つまり、指標から見てNPB最高選手のシーズンが2回)
・MVP1回、ベストナイン9回、ゴールデングラブ賞4回受賞している
・巨人2000年代黄金期において、「捕手の差で巨人が最強である」と関係者から毎年言わしめた。
・強肩であり盗塁阻止率が高い
・阿部が捕手として出場したシーズンの巨人のチーム防御率は毎年低くなっている。
https://i.imgur.com/BD65mfi.gif >>796
たしかに最初の頃阿部のリードはリトルリーグレベルって言われてたな
なんで伸びたんやろ >>771
ガッツ大してOPS良くないし、国際試合ゴミやん >>780
あるよ
フレーミング(笑)が悪いからってポサダは捕手失格か?
失格じゃないなら城島も立派なメジャーの捕手だよ >>794
捕手のリードやフレーミングが数値に表れないけど重要な部分だからだろ でも阿部は試合中のマウンドで澤村の頭叩くパワハラ野郎だからなあ warでええやんいつも数字でマウント取り合ってるのになんでこの時だけ採用しないんやww >>801
リードを何を持って良し悪しを判断するのかしらんが、古田の時代のヤクルトは投手成績よくないぞ >>803
なぜかこういう時にまだリードリード言うやつ出てくるからな >>786
ケガでボロボロになったからな
コリジョンがない時代だし https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/283834
2012年、巨人の主将だった阿部慎之助は初の打撃タイトルとなる首位打者、打点王、最高出塁率を獲得し、セ・リーグMVPに選出された。
ちょうど1年前、11年オフに私は一軍バッテリーコーチに就任。その年の対阪神戦のデータを洗い出すと中軸のクレイグ・ブラゼルに打率・397、3本塁打、16打点とカモにされていた。詳細をみると空振りやファウルの次の球で、違う球種を打たれていたことが判明した。同僚の新井貴浩にも同じ傾向が出ていた。
原因は慎之助のリードにあった。打者に反応されると次は必ず球種を変えていた。例えば、直球の次はスライダー。そうなると、変化球の後は高い確率で直球ということ。これでは打たれる。阪神勢はこのクセを共有していた可能性がある。慎之助にこれを指摘すると、「え? そうなんですか?」と混乱しているようだった。どうやら無意識に出していたようだ。
↑プロ入りして10年間もこんな適当なリードしてた選手がナンバーワンキャッチャーで良い訳が無いだろ >>804
古田阿部城島谷繁やろ
里崎は一枚格落ちる
WBCベストナインは立派やけど >>788
逆が成り立つからと言って命題は成り立たんぞ
捕手成績なのに直接対決て
リーグが違うから比較できないのに日本Sの対戦相手だと比較できるってどういう根拠? >>805
元の素材がいまいちなのを上手く古田が料理してたんやろ >>809
でもwarは圧倒的に上だから阿部のほうが上やぞ数字は嘘つかない 捕手としての守備面への評価
捕手登録の選手としての評価
どっちについて語ってるのかわからん お前らほんと草
“”“総合”“”“指標WARでは
阿部>>>>>古田な
議論の余地なんてねえわ >>800
ポサダの打撃力が城島レベルだったら城島同様すぐ使われなくなってたやろなぁ そもそもメジャーでは誰がリードしても同じだととっくの昔にデータから判明してる >>809
統一球時代に4割打たれる配球って欠陥にも限度があるだろ >>817
これで決まり
古田なんか野村に下駄履かせてもらってるだけやろ >>797
総合~のところの括弧書き不要すぎるだろ
全く同じこと二度書いてるレベル 影響で考えると
古田→ヤクルト低迷
阿部→小林でなんとか
城島→田上でなんとか
谷繁→中日低迷
これで考えると古田と谷繁は精神的支柱やったんかなと思うな そもそもリード言うなら毎年からくりでチーム防御率良い阿部のリードは最高だよね
えっ投手によるからそんな所にリードの能力は出ない?じゃあ数字に出ないものなんて評価基準にすら挙がらないよね 未だに野村のスイングすら見たことないなんG民ワイ以外におる? >>818
OPS.700台も.800前半も結構あるぞ
ヤンスタの左打者なのに >>818
OPS.700台も.800前半も結構あるぞ
ヤンスタの左打者なのに チーム防御率とか優勝回数とか考えても阿部の守備とかリードのが上やん
今の巨人が証明してる >>824
野球民の国語力に疑問持ってたらなんG居られんやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています