古田敦也vs阿部慎之助とかいう永遠に答えの出ない論争ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗww

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 14:48:05.45

まじで結論が出ない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:15:16.82

ベストナイン10回
ダイヤモンドグラブ（現ゴールデングラブ）12回
最多安打4回
盗塁王13回
オールスターMVP3回
三塁打115（日本記録
二塁打449
本塁打208
盗塁1096
盗塁死299
安打2543

通算外野手刺殺5102
通算外野手守備機会5272
通算初回先頭打者本塁打43
シーズン20二塁打以上14回
シーズン三塁打リーグ1位8回
シーズン50盗塁以上14回
シーズン盗塁106

13年連続盗塁王
12年連続ダイヤモンドグラブ賞
14年連続シーズン50盗塁以上
3年連続シーズン三塁打リーグ1位

2年以上連続での最多三塁打を3度
2年以上連続での最多四球を2度

化け物やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:15:23.45

古田が阿部に勝ってるところあるか？
監督として相当やらかさない限り現役の実績では見込み薄いけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:15:30.93

>>186
毎回思うけどuzrとかどうやって算出してんの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:15:36.01

>>218
ガイジすぎてキツいわ
高卒捕手なんだから若い頃リードが下手なのは当たり前やしそんな頃の比較しても意味ないってのわからんの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:15:43.34

現役時代の優勝回数で決めればええ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:15:47.62

成績だけで見たら阿部圧勝やからな
古田は想像以上にしょぼい

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:16:02.38

>>184
関係ないけど日本もメジャーもどんどん打低になってってるし
このまま野球が進化を続けるとバッターはピッチャーに追いつけなくなりそうよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:16:14.00

>>239
盗塁阻止とかあるやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:16:18.48

落合の歴代ベストナイン
投手金田
捕手野村
一塁王
二塁高木
遊撃松井稼
三塁長嶋
左翼張本
中堅福本
右翼イチロー
指名門田

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:16:30.71

>>10
実は古田が在籍してから引退するまでの1990-2007の間に最下位は最終年の1回しかなかったんやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:16:34.76

>>45
落合って川上評価してるのか
全然褒めてるとこ見たことないけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:16:39.89

日本一4回の古田で決まってしまう

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:16:52.18

>>240
刺殺補殺から簡易計算してるんやなかった

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:16:53.54

>>191
なんか古田ってめっちゃキャラ立ちしてるよな
阿部はあの変な体型無くしたらただのパワハラおっさんやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:16:54.72

なんで昔って捕手は打撃も期待出来たレベルの選手が多かったん？
昔のイメージ持ってると今の捕手がしょぼく見えてしまうわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:17:00.39

>>239
古田も監督で相当やらかしてるし阿部も2軍監督として相当やらかしてるから既にうんち対決やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:17:02.61

阿部はキャッチャーであの打撃だからな
守備も悪くないし
欲しいのは間違いなく阿部

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:17:11.96

>>228
昔よりもやることが多すぎんだろうな
天才森ですら.250程度しか打てなくなってきてるし過酷すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:17:15.21

NPB捕手通算WAR
野村克也　121.5
阿部慎之助　75.1
古田敦也　64.4
田淵幸一　63.7
木俣達彦　54.3
谷繁元信　53.6
城島健司　50.5

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:17:20.90

古田の好不調が如実にヤクルトの成績に直結してたよな
逆バレンティンや

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:17:28.90

>>45
アライバはともかく川上は流石に草生える
そこはマーやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:17:30.08

>>243
阿部は安定感ヤバすぎるわ、成長してからは
今の大城並みに糞になることがない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:17:40.82

>>131
いうて城島って捕手失格で帰ってきたんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:17:49.56

>>246
落合は成績厨だからな
成績だけで見たらそれでいいんじゃないの…

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:18:17.14

万年最下位だったチームを強豪に押し上げた古田
元々強いチームに乗っかってるだけの阿部

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:18:22.21

古田にしても城島にしても阿部にしてもノムにしても、最強候補に上がるような捕手って優勝とか日本一かなり多いな
それだけ重要なポジションなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:18:23.31

坂倉よりマシなサードがいない事情とは言え
キャッチャーでもポロポロやったしもうやらんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:18:35.96

>>131
やれてなかったから帰ってきたんや
出場するだけでやれてた扱いなら筒香ですら4番やれるって言えちゃうし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:18:50.63

阿部のほうがすごいって言ってるやつ
ジョークで言ってるんだよな？笑

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:18:55.27

>>258
05～11までダルビッシュがいるからダル一択

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:18:58.13

谷繁ってセイバー的には指標大したことなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:19:14.27

>>261
二遊間ちょっと怪しいな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:19:17.14

谷繁でええわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:19:28.80

>>266
逆に古田が阿部より上回ってる数字持ってきてね

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:19:33.19

公衆の面前で後輩の頭しばくのは阿部じゃないと無理やね

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:19:46.29

>>250
じゃあ現代の選手と単純比較はできんってことか　坂本とか簡易のやつで計算されてるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:19:55.63

>>45
古田その頃選手兼任監督やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:20:00.57

>>238
やっぱり福本っておかしいレベルやな
そりゃ王の次に国民栄誉賞やろうってレベルになるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:20:00.73

>>263
そりゃキャッチャーが打てるだけで打線に穴が無いし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:20:03.08

通算WAR
http://npbstats.com/

野村　121.5
阿部　75.1
古田　64.4
田淵　63.7
木俣　54.3
谷繁　53.6
城島　50.5 (73.7 or 72.7)

()は渡米中の年間WARを「渡米前年と同等」もしくは「渡米前後の平均」とした場合

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:20:10.52

>>269
試合数で選んでたからな…

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:20:10.65

>>263
でも一番優勝させた森とか伊東は候補に入らんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:20:12.93

>>187
読みは古田が上、肩は阿部が上
盗塁阻止率は古田が上

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:20:15.98

今思うと選手時代の矢野って過小評価されてるよな
甲子園ホームであれだけ打ててリーグ優勝にも貢献してるのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:20:20.32

90年代は古田、00年代は阿部
そこに城島谷繁矢野伊東が混ざるイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:20:21.27

>>273
多分そう

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:20:26.07

>>266
お前こそジョークは顔だけにしとけよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:20:33.83

いくら素人が阿部阿部言っても
元プロ野球選手ならたいていは古田を選ぶやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:20:53.05

>>275
立ち小便出来んなるやろ
貰わんでもしたあかん思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:21:11.07

>>271
通算打率
古田.294
阿部.284

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:21:28.38

>>278
ちょっと視点が斬新すぎへんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:21:30.23

城島だろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:21:31.06

18歳に戻った時に
阿部は守備リード伸び代あるけど古田は打撃の伸び代無いで結論最強は阿部にならなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:21:37.66

>>263
電ファミだかのノムさんのインタビューで南海のピッチャー獲る時は5勝分引いて考えないといけないみたいなこと言われて嬉しかったって言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:21:48.41

日本一の回数で決めればええ
日本1回の大谷より6回の内川の方が遥かに上なんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:22:10.10

古田の打撃は過小評価されてるからね

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:22:10.65

お前ら

甲斐拓也

忘れてないか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:22:11.84

>>280
肩も古田やろ
数字が証明しとる

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:22:14.81

歴代ベストナインで一番揉めそうなのはセカンドショートやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:22:17.96

>>277
城島はMLBではっきりWARマイナス出ちゃってるんよな
捕手で行ったのは凄いとは思うけど
まあ日本に残ってたらそこそこ稼いでたか

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:22:28.57

>>292
ヤクルト行ったらヤクルト優勝してて草

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:22:32.16

>>294
バンドだっけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:22:39.74

>>256
阿部も田淵も晩年は一塁やけどそれ抜いてこれなんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:22:41.87

阿部が小林の髪無理やり坊主にして小林が顔真っ赤にして泣きそうになってる画像もういちどみたい

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:22:42.93

>>287
打率は草
通算本塁打倍近くの差があるぞw

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:22:47.47

>>292
イチローよりも内川よな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:22:53.48

>>293
打撃こそ過大評価されてるわ
通算3割あると思ってる奴多そう

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:22:56.34

>>296
もう坂本山田でええやろ
大昔は知らん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:23:06.03

谷繁「歴代最強は古田」

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:23:07.28

>>296
セカンド落合を認めなければ山田一択やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:23:11.82

ノーヒットノーラン捕手だと
阿部1回
古田2回
矢野2回
小林3回(継投あり)
谷繁4回(継投あり)

阿部はリードが下手だったのか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:23:12.67

>>256
いつも思うんやが昔の人の数字ってどう出してんの

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:23:21.80

古田ってむしろ過小評価されとるよな
阿部と打撃そこまで差ないのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:23:35.43

古田はキャッチングの柔らかさよ
スローで見ないと動いたの分からんくらい自然

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:23:41.95

>>285
というか古田と谷繁は同業者から名前挙げられまくるのに
阿部と城島は打撃しかあがらんからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:23:47.96

>>306
谷繁は守備意識の方が高いからそう言うやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:24:00.80

>>267
05のダルなんて凡Pやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:24:18.24

>>186
今岡林で色々言われてるけど通算やと打撃型ばっかなんやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:24:27.67

>>292
中田賢一(日本一6回)「ほーん」

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:24:38.63

なぜ古田が選ばれるか
球界再編での貢献度が大きかった
あれがなきゃ1リーグ10チーム、あるいは8チームだったかも

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:24:45.19

>>314
だから何だよ(笑)大丈夫かこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:24:55.99

古田は結婚式をＴＶ中継されて高視聴率取ってたぐらい、人気あったな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:25:02.57

古田は選手会の件で成績まで過大評価されてるやろ
阿部慎之助ってとんでもねーぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:25:15.27

>>316
こいつこんな凄かったのか

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:25:16.36

>>304
通算.300がゴロゴロいると思ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:25:16.50

>>318
2004-2011の話やで落合

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:25:19.03

古田阿部やと流石に阿部の打撃がずば抜けすぎてる感じがするな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:25:39.75

素人がなんか言っても元プロが選ぶベストナインってほぼ古田か野村やからな
なんなら谷繁の方が阿部より選ばれるくらいなのが現実

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:25:40.93

>>323
だからその中でダルより上おんのか？答えてみ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:25:46.71

>>319
世界陸上もやり遂げたしもう思い残すことねえな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:25:48.84

>>308
ノーヒットノーラン出来ないレベルの投手で勝ってる方が凄いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:25:55.67

むしろ阿部の打撃過小評価されすぎ
バケモンやろコイツ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:25:55.73

>>45
こういう古田と阿部が同時期やと思ってるやついるよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:25:56.52

>>321
いや便器にいるだけで荒稼ぎできるってだけやろw

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:25:59.05

もしかしてこの論争は川相論争並みに決着つかないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:26:07.96

>>326
俺が言ってるのは2005のダルは凡Pと言ってるだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:26:16.54

違反球じゃなかったら2012阿部がどこまでいけたか見てみたい

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:26:22.04

>>312
江川のYouTubeで松坂がベストナインに城島選んだら江川が「これは意外なチョイスですね」って言ってたわ
やっぱプロ目線やと普通はノムさんか古田になるっぽい

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:26:27.34

間をとって小田でいいよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:26:59.24

いくら捕手で打ってもねって話
ならファーストか外野でええやんって

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:27:08.50

>>333
負け見えてるから閉じたほうがええぞ