古田敦也vs阿部慎之助とかいう永遠に答えの出ない論争ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗww

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 14:48:05.45

まじで結論が出ない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:31:12.02

谷繁は練習で作れるんや、入ったとき守備下手だったし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:31:19.94

>>376
豚は無いわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:31:24.61

ぶっちゃけ歴代ベストナインで対決妄想した時古田の肩生きる場面なさそうよな
もっさんでも刺すんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:31:46.88

古田のすごいとこは頑丈なとこよ
デッドボールの標的によくされる
痛み止め飲んでで続けるとかあいつ頭おかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:31:47.43

阿部はイップスやったんやろ
よく現役時バレなかったな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:32:04.44

>>381
審判に言わせると谷繁が一番上手いと

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:32:10.54

阿部はからくりだし、古田は極狭神宮だし
何とも言えない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:32:37.26

>>386
痛み止めブレンドしてたとかいうエピソード
大丈夫なんかいや

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:32:43.11

数字で見たら阿部のほうがそりゃすごいで
でも一番の捕手は誰ですかって言われたら古田選びたくなるやん
人間はそんなに合理的やないんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:32:48.42

5chの層だと80年代や90年代の野球を見てるやつも多そうなんやけどなぁ
2000年代以降で語られてる印象

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:32:58.20

>>382
古田は肩強かったからモーション小さく正確に投げられたとも言えるんちゃうか？
実際かなり強かったで

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:33:03.07

>>381
いいキャッチャーだしめちゃくちゃ頑丈だけどやっぱ打撃がね…

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:33:10.04

古田より阿部の方が捕逸すくねーじゃん古田の方が守備上ってホンマか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:33:26.38

>>387
怖い先輩ピッチャーへの返球やろ
谷繁はそのくらい取れよの精神やったからならなかったって言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:33:29.76

>>391
わかる
阿部はすごいキャッチャーというかバッターなんよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:33:29.91

>>392
さすがに90年代後半からで30代半ばだからそれ以前は無いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:33:32.10

>>328
逆指名でなんぼ取ってましたか？
上原高橋内海

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:33:33.68

>>368
若い頃は清水将海おったしその後もお橋本と併用されてたからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:33:39.32

阿部→捕手ができる強打者の最高峰
古田→打撃もできる名捕手の最高峰
こんなイメージや
どっちも好きやからどっちも凄いでええ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:33:49.96

>>346
おかわりはなんで入ってるん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:33:53.17

やりすぎだとは思うけど、色んな選手から古田だとストライクが広くなるって言われてるんやから、フレーミング点数はエグそう
ズルだとしてもな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:34:38.67

>>395
投げてるのが石井一とか五十嵐とかあの辺やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:34:41.11

>>384
WBCで活躍したから世界で通用した！って認識になっとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:34:50.33

パワプロで例えると

阿部 BAFBCD
古田 BBEAAA ってかんじ？

うーん古田やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:34:53.36

>>384
wbc優勝してるからな
日本人キャッチャーは城島しかメジャー行ってないから
評価するのが大会とかになる

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:34:55.60

>>386
星野が潰せって叫んどったらしいな(笑)
くるのわかってるから身構えてた上であの成績やで

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:35:02.80

>>396
谷繁さんちょっと頭狂ってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:35:06.13

>>386
古田潰せってぶつけられまくったって言ってたな
1001に殴られて鼻血出してる中村武志に古田さん、避けてくださいねって言われたエピソード笑ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:35:21.83

>>395
雄平とか五十嵐とか一久とかノーコン多かったからな
大変やったと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:35:32.13

>>395
ピッチャーとんでもないの多いししゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:35:37.48

>>393
いや、普通に速さとコントロールやけどな
谷繁も肩は自分の方が強いと言うて
古田も肩は谷繁の方が強いと言うてるけど
阻止率は圧倒的に古田が上やし谷繁は古田を見て研究してたと言うてるしね

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:35:39.07

>>406
加えて古田にはキャッチャーAや
阿部はCかDやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:35:39.76

>>335
高橋由伸がウッズ選んでも言ってたぞ
江川が興味ないか忘れてただけだろパリーグだし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:35:42.67

>>406
実は足も早いで？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:35:45.67

>>410
草

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:35:54.00

>>401
古田と阿部の2択なら
古田しかないやろ
古田は五輪で結果残してるし
阿部は国内だけやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:35:56.12

歴代B9選べって言われるとどうしてもメジャーリーガーから選びたくなる

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:36:04.85

>>394
ナゴドで２４本の何がアカンのですか

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:36:18.18

>>410
草

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:36:24.92

阿部打率.284 406本 1285打点 OPS.863 13盗塁阻止率.348

古田打率.294 217本 1009打点 OPS.808 70盗塁阻止率.462

阿部の方が圧倒的に打撃が良いって言うほどの差はないやろこれ
しかも阿部はラビットボール全盛期やし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:36:30.95

>>402
森野は入れたくなくて他に浮かんだのがおわりくんなんちゃうか
てかセンター金本もめちゃくちゃやけどw

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:36:32.94

>>404
古田がキーパーみたいにあっちこっち飛び回ってた

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:36:40.82

2012の阿部が今年の巨人にいたら優勝できてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:36:54.26

古田
最高盗塁阻止率.644
通算盗塁阻止率.462
阿部
最高盗塁阻止率.443
通算盗塁阻止率.348

想像以上に差があったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:36:56.99

>>419
日本史上最高の捕手がメジャーでWARマイナスを記録した男でええんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:37:03.89

古田の時代ってフレーミング指標あったの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:37:05.02

>>415
まあ正直由伸がウッズ選んだのは「あっ助っ人入れるのもアリなんや…」的な感じでワイも意外やった
そういや松坂もカブレラ選んでたな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:37:12.03

>>410
野球の話ちゃうねえ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:37:13.49

矢野燿大さん、割とすごい捕手なのにこの手の話題で語られない･･･

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:37:24.36

阿部と古田合体したら打撃よりもメンチ切られた時の威圧感でPがションベン漏らしそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:37:29.96

もう一度言うけど

WAR
阿部>>>>>>>>>>>>>古田だからな

古田と主張する奴は知的障害をアピールしたいんか？w

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:37:33.55

>>422
阿部の打撃が古田より圧倒的に上のイメージは統一球で作られた気もするが

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:37:53.58

今の巨人にどっちが必要かで考えたら阿部やな
古田いれてもBクラス争いしてそうだけど阿部いれたら最初からAだったと確信できる

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:38:03.12

>>422
阿部は最後はファーストに逃げてるからな
捕手のままなら阻止率はもっと下がるし
捕手の負担もなくなってる

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:38:08.25

国際大会の実績で言うたらメダルの色一番ええの古田か

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:38:18.62

古田はリアルミュート
阿部はペレス

って感じか

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:38:19.56

古田って地味に30本打ったことあるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:38:22.60

>>420
ちゃうねん阿部古田城島と比べるとどうしても見劣りしちゃうって言いたいだけやねん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:38:29.58

握力にくる捕手で右投げ左打ちでホームランバッターって異常やと思う
普通握力なくなって押し込めなくなる

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:38:30.89

プロやOBに聞いたら城島別格なんていう奴一人もおらんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:38:31.10

>>433
その矢印ほどの差はない

通算WAR
阿部慎之助　75.1
古田敦也　64.4

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:38:31.43

>>413
比較対象は阿部ちゃうんか？
古田もメジャー挑戦できてたら面白かったかも
肩強かったんでメジャーでもやれる自信あるって言うてたで

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:38:46.27

>>426
阿部通算捕逸67÷捕手実働年数13年＝5.1
古田通算捕逸104÷捕手実働年数15年＝6.9

ワイ的にはこの数字も結構衝撃やわ
ヤクルトはコントロール悪い投手多いいうけど盗塁阻止も投手のクイックに依存するし壁性能は阿部が上いうてええんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:38:47.52

一部の監督の理想の捕手は古田やろけど投手はそこまで求めてへんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:38:49.21

>>417
>>421
「古田＆山﨑が今だから話せる “闘将”星野仙一伝説」って動画や
おもろいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:38:49.86

>>433
一応言うけど
算出方法も明記してないサイトのwarを盲信する程
普通の人はバカではない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:38:53.14

>>410
古田ってそれでも避けながら打つらしいから
相当イライラしてそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:39:00.42

>>431
今監督やって絶賛評価ただ下がり中やから
今後見直されるかもしれん色紙と共に

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:39:03.98

>>436
そんなこと言ったら古田だって最後は自分２軍に落として逃げてたやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:39:06.14

分かったよ、里崎がナンバーワンでいいだろう

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:39:15.74

>>426
.644とかいう異次元の数字ほんとすき

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:39:19.34

>>443
10離れりゃそれほどではない気が

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:39:21.15

>>437
城島もWBC優勝やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:39:26.50

>>422
古田もラビット全盛期やぞ
捏造すんのはやめろや、しかも古田は統一球経験していないし

2001年 1802本　←こっからラビット
2002年 1695本
2003年 1987本　←スパラビ
2004年 1994本　←スパラビ
2005年 1747本
2006年 1453本
2007年 1460本
2008年 1480本
2009年 1534本
2010年 1605本
2011年 *939本←違反球
2012年 *881本←違反球
2013年 1311本
2014年 1361本

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:39:29.24

>>431
ええのん獲ったわ！それまでが定詰とか山田やったから余計や！

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:39:31.74

>>422
阿部の全盛期は違反球で損してるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:40:00.10

阿部って捕手能力も上の方だろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:40:13.71

>>456
というか古田の時代も時代で箱庭やん神宮以外もと

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:40:35.25

古田捕手で阿部を一塁で使うわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:40:36.58

>>427
rWAR 2006年+2.6 2007年+1.6
fWAR 2006年+2.8 2007年+2.5

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:40:45.74

>>453
肩だけじゃないやろな
ランナー毎の癖とか暗記しとったんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:40:59.43

阿部が統一球下じゃなかったらやばいで
絶対48本くらい打ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:41:04.67

>>447
サンガツ見とくわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:41:16.31

>>410
そんだけ古田中心のチームやったんよな
時代感じるけど相手監督に名指しで潰せ言われる選手なんてそうおらんで

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:41:25.81

>>456
古田が30後半の爺の頃にラビットだったから得したは草生える

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:41:34.17

>>426
.644ってなんやww
3回中2回刺されるとか
走らんほうがマシやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:41:40.43

阿部は城島と同じじゃね？
打力はすごいけど捕手として微妙だしDHで使いたい

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:41:41.39

どちらもコーチ監督としては大成しなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:41:47.27

>>461
同時におったらそうなるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:41:57.68

>>467
成績見てこいよ
明らかにボールのおかげで成績盛れてるから

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:42:07.05

>>443
しかもフレーミング入ってないからな
MLB見てたらフレーミングで一気に数字変わるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:42:10.58

阿部自身もそうだけど
逆指名時代の巨人はなぁ
上原も高橋尚も内海もおまけに木佐貫とか集めて
ヤクルトからグライシンガーも強奪して
さらに澤村や菅野みたいなドラフトもやって
そりゃあ捕手としても指標よくなるよね😂投手揃ってんのやから😂

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:42:16.18

>>467
そら2004と2005だけは異様に本数増えて一気に萎んだしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:42:29.67

4打数連続ホームランを打ったから古田

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:42:31.79

2年目で首位打者を取る様な天才だからね
大卒でプロ入り出来てたら打撃成績はもうちょい盛れたんやろなって思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:42:35.21

谷繁と矢野が同格ってのも違和感あるわ
プロ野球関係者の中には歴代最強捕手に上げるやつもおるくらいな谷繁なのになんGでは評価低いよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:42:39.49

盗塁阻止率は？
捕手って他には守備指標あるっけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:42:47.28

>>456
2012の阿部なんかファーストスタメンで21試合も出てるやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:43:04.76

古田アンチの里崎がスレ伸ばしてるやろ
あいつ著書で膝つけるやつは論外とかパスボール数が多いのもキャッチャーとして論外とか古田煽り入れるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:43:36.66

雑魚捕手同士の低レベルな論争だから答えが出ないんよな
城島健司＞＞＞超えられない壁＞＞＞古田敦也阿部慎之助
ノムさんくらい時代が古いとまた別の話やが

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:43:43.04

>>478
なんGは守備能力を過小評価しすぎやわ
打撃成績しか見てないから阿部とか矢野みたいな雑魚を持ち上げる