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古田敦也vs阿部慎之助とかいう永遠に答えの出ない論争wwwwwwwwwwwww

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1それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:48:05.45ID:iVGuWVLnd
まじで結論が出ない
2022/09/06(火) 15:46:49.97ID:z/2vG5lp0
>>509
メガネかけてもおk
514それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:46:59.19ID:diR0IskZ0
いくらなんでも打撃で古田>阿部は無理があるやろ…
2022/09/06(火) 15:47:09.47ID:1f+G4QvY0
???「眼鏡のキャッチャーはいらん」
516それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:47:09.54ID:aY7bd7yGd
なんか古田もノムみたいに無条件で賞賛されるだけの存在になってきてて草
2022/09/06(火) 15:47:11.57ID:Z/ZMMa5D0
古田の盗塁阻止率の異次元の高さって謎やわ
ほぼアンタッチャブルレコードやん
よっぽど走るほうが馬鹿だったのかなんなんや
2022/09/06(火) 15:47:12.79ID:z/2vG5lp0
>>512
里崎ってレギュラーじゃなくて橋本と併用やったろ?
519それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:47:17.58ID:1jBK7yba0
古田は年齢的にしょうがなかったが、阿部慎之助はMLB挑戦から逃げないで欲しかったわ………
巨人だと坂本勇人も
520それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:47:32.78ID:nilWUBPma
阿部は殴るからなあ
2022/09/06(火) 15:47:35.81ID:zO++UjVE0
捕手で2000本安打は難易度高すぎるよな
森友哉はできるんだろうか
2022/09/06(火) 15:47:36.22ID:jMLW07Qa0
>>486
飢えた虎の方がまだ話通じるわ
2022/09/06(火) 15:47:37.70ID:SYb+1LovM
>>512
WBCベストナイン以外なにもないからな
524それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:47:38.71ID:sKjrEwXNM
日本人最高最強の捕手は城島健司ただ1人やねん
これはもうどうしようもない
他は2番目に最高最強捕手論争にしかならん
525それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:47:41.41ID:p67AD+KC0
阿部の阻止率も優秀の部類に入るし古田が居なければもっと捕手としての評価は高かったと思う

現役最強レベルの肩を持ってる甲斐も晩年は落ちるやろし
最終的には通算で阿部に負けるんちゃうかな
526それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:47:44.35ID:1oKzKLGM0
>>509
ワンバンの取り方とかフレーミングとか
527それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:47:54.28ID:0hPHiXrZ0
>>511
ぐうの音も出んわ
528それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:48:09.72ID:52damBcna
>>512
当たり前やろw

里崎は所詮橋本と論争しとけ
529それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:48:10.04ID:9Jbf/ch3a
パワプロなら古田使うわ
投手へのバフが違う
530それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:48:17.80ID:PK2d+mJha
>>503
阿部はもちろん凄いけど古田もラビットで稼いでる印象ほど低くは無いんだよな
出塁率高いから
531それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:48:21.85ID:wIEang9F0
>>524
ホンマこれやわ
キャッチャーでメジャーでやってる奴らいないもん
2022/09/06(火) 15:48:41.59ID:1f+G4QvY0
現役最高捕手って誰になると思う?
533それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:48:44.78ID:b0uqNfV50
古田のヤクルト臨時コーチの映像とか見てもやっぱ盗塁阻止って点では球界最高やわ
534それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:48:49.03ID:7D/VMaIE0
最強捕手はMLBでシーズン18本打った城島健司
2022/09/06(火) 15:48:49.90ID:MC0PLDQK0
>>517
でも伊東に負けるレベル
松井稼頭央にも走られまくる
536それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:49:02.64ID:nsKLBIkT0
>>519
捕手は他の野手以上にやること(特に投手とのコミュニケーション)多いからメジャー挑戦は難しいんや
日本に外国人キャッチャーがほとんど来ないのも同じ
だから城島は皆が思ってる以上に凄い
537それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:49:37.64ID:1jBK7yba0
>>532
ソフトバンクの甲斐やないの?何だかんだ
キャッチャー能力なら
538それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:50:08.59ID:0hPHiXrZ0
>>526
ほーん具代的に古田はどういう風に変えたんや?
539それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:50:17.80ID:PYermIqL0
しかも阿部は途中で捕手辞めてるやん
古田だって一塁やればそら成績上がるやろ
2022/09/06(火) 15:50:40.09ID:rFeS1Yv0a
同業者が誰も捕手としての阿倍凄いとは言わないし
2022/09/06(火) 15:50:39.98ID:z/2vG5lp0
言うてフレーミングって関係あるか?
審判やったことあるけどミットの位置なんて見えないぞ
2022/09/06(火) 15:50:51.64ID:Z/ZMMa5D0
>>535
それ含めて謎やん
なんでそうなのに狂ったような数字が出たんや
543それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:50:58.87ID:PYermIqL0
>>445
当時のヤクルトはノーコンの石井みたいな連中ばかりやぞ
544それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:51:18.95ID:1jBK7yba0
ロッテの松川が城島健司くらい打てればGOATキャッチャーになってた可能性
545それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:51:31.32ID:6k4e/rhT0
途中でキャッチャー辞めた阿部は捕手としては同業者からはあまり評価されてないよね
546それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:51:49.98ID:qXPCDhGM0
>>541
良い捕手はミット見えるように身体も取るとき動かすらしいな
2022/09/06(火) 15:51:54.81ID:azXU/pP9M
古田→司令塔
阿部→捕手が出来る大打者
548それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:52:06.57ID:pzj/9Refa
谷繁←こいつが阿部がいる巨人よりも優勝しまくってた理由ってなに?
2022/09/06(火) 15:52:12.34ID:SYb+1LovM
>>445
上でも言うたが古田はパスボールが増えても止めるより取ったほうがええって考えなんよ
だから捕逸も増えるし盗塁阻止率も上がってる
550それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:52:13.18ID:9MWS4MIx0
>>499
????
阿部のキャリアハイがスパラビの時??www
すまん、もう目を見えてない障害者とは話したく無いから
NGな
死ねよゴミ
551それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:52:13.95ID:qGLRrc9R0
阿部 wRC+135 打撃得点329.8 攻撃得点284.4
城島 wRC+130 打撃得点196.8 攻撃得点168.5
古田 wRC+115 打撃得点141.7 攻撃得点124.7
http://npbstats.com/
552それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:52:17.96ID:5Yz7SNd2M
>>535
通算1割以上下なのに負けてるとは?
2022/09/06(火) 15:52:21.88ID:oAxV9IXL0
守備度外視して打てる捕手が評価されるなら打てる野手をコンバートすればいいだけじゃん
投球捕球さえ出きればいいんだろ?
554それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:52:23.33ID:IsT/AoemM
>>542
オールスターでクイックやらなきゃそりゃ走られるだろ
チームとして対策取ってる97年の日本シリーズは松井1個しか盗塁決めてないしな
555それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:52:36.63ID:b0uqNfV50
坂倉は大打者で捕手って路線を諦めないでほしい
556それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:52:50.35ID:kqqi7zXhp
>>456
2010年もスパラビちゃうんか?
阪神の平野が.350打ってたのは笑ったわw
557それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:53:09.13ID:iH2urzfl0
フレーミングって今意味がようわからんことになってる感あるな
谷繁も古田に今のフレーミングって言葉について聞いてたがまた別で話そうみたいになってたから動画期待してるんやがなかなかやらんし
558それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:53:12.20ID:diR0IskZ0
城島が映像として実際に動いてるのを阪神時代の少しの間しか見てないから評価しにくいわ
って人は黙ってるだけで大量に居るはずや
559それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:53:17.37ID:xYkfWb6u0
和式便所のほうが腰が鍛えられると谷繁がどこかで言ってた気がする
560それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:53:40.57ID:sKjrEwXNM
古田と阿部だけを考えたら古田やろな
ヤクルトは古田ぬきじゃ黄金期あったかも怪しいけど巨人は阿部ぬきでもあまり優勝回数変わらなさそうやし
2022/09/06(火) 15:53:58.05ID:SYb+1LovM
>>559
言ってたね。あくまでも私見らしいけども
562それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:54:20.68ID:9Jbf/ch3a
>>558
ソフトバンク時代知らんで語ってるやつ割といそうやね
古田の現役時代を全く知らないやつもいそう
563それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:54:54.75ID:rpeOoKzE0
リーチ一発からくりスパラビキャリアハイ 跳満です
2022/09/06(火) 15:54:56.38ID:zO++UjVE0
古田→相川→中村
阿部→小林→大城
巨人の落差はヤバいなw
565それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:55:06.55ID:b0uqNfV50
祖父母の家が和式便所だったけど子供だとまだ踏ん張る力足りないからいつ水没するかヒヤヒヤやった記憶
たしかに鍛えられるわあれは
566それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:55:09.96ID:sKjrEwXNM
>>562
ダイエー時代と言ってくれ
ワイはどうでもええけどホークスファンには重要らしい
567それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:55:23.47ID:p67AD+KC0
野村が捕手の価値を語って
古田がそれを証明したってのが有るからね

やっば捕手と言えば古田ってなるよ
2022/09/06(火) 15:55:27.86ID:azXU/pP9M
瞬間最大なら確かに城島もあり得るわねメジャーでも活躍してたし
2022/09/06(火) 15:55:40.85ID:LhmL77cA0
金能ついてるしそら古田よ
570それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:55:50.26ID:PYermIqL0
>>550
発狂してて草
阿部がOPS10割を突破したのは2004だけやぞ
2022/09/06(火) 15:55:53.12ID:FJx7/frc0
冗談でも山田哲人の盗塁王のとき
神宮の狭い塁間で稼いだ言われて
古田敦也の日本記録盗塁阻止率で
神宮の広い塁間で稼いだ言われるのほんまおもろかった
572それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:55:54.44ID:/7wR3PaE0
>>431
監督やってなかったら評価高かったやろなあ
573それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:55:56.95ID:9MWS4MIx0
阿部慎之介は一時代を築いたからな
NPBの顔=阿部という時代があった
古田にそれはない
574それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:56:17.29ID:b0uqNfV50
城島はわざと打っているってスレがたつくらいには城島の打撃も異常やったけどな
統一球で三冠王クラスの阿部には負けるかもしれへんが
セーフコであんだけ打つのはやばい
2022/09/06(火) 15:56:21.61ID:z/2vG5lp0
>>571
神宮って塁間も狭いの??
576それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:56:26.03ID:TCwtG/Bv0
>>548
あの当時でシフトの指示が的確だった
577それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:56:54.40ID:PK2d+mJha
>>575
伸縮自在やぞ
578それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:57:00.38ID:nXVuQUlUa
あれだけの数字を残したノムさんが古田のことベタ褒めしてたってのもデカいんかな
579それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:57:03.54ID:1jBK7yba0
古田も村上宗隆が居たら普通に監督として優勝してたやろ?
580それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:57:06.47ID:jauYuKHy0
チームに全盛期の力で加入するなら古田だろ
581それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:57:08.18ID:U+nn84IU0
フレーミングって言葉がボールをストライクに見せる技術みたいな意味になってるからな
古田谷繁は頑なにキャッチングって言ってるな
際どいストライクをストライクと判定してもらう技術やと
582それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:57:20.10ID:rpeOoKzE0
からくりラビッター慎之介
583それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:57:26.51ID:qeCJfz4fd
捕手云々いうのは未だ野村のポジショントークに騙されてるアホコバマンと同じレベルのこと語ってるに過ぎない
584それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:57:49.28ID:9MWS4MIx0
>>548
同じ時代で3連覇2回やってる阿部より
谷繁が勝てたって意味不明なこと言うのやめてくれよw
585それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:58:05.87ID:b0uqNfV50
>>580
岩村おるから捕手村上なるで
586それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:58:15.61ID:r0AZmrzU0
阿部は顔と学力がね
587それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:58:20.26ID:b0uqNfV50
>>579あてやったわ
588それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:58:22.62ID:6mNn0Qyoa
>>577
ヒエッ
589それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:58:25.44ID:p67AD+KC0
>>573
めっちゃ有ると思うけどな
当時はフジテレビも人気有ったし野球にも力を入れててヤクルトの選手をテレビに出しまくってたからね

阿部の全盛期はもうそんなん無くなってた
2022/09/06(火) 15:58:28.11ID:FJx7/frc0
>>575
冗談やんな?ガチちゃうよな?
591それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:58:34.18ID:sKjrEwXNM
>>574
もうメジャー行った選手と国内オンリーの選手は比較すること自体が無意味なんよな
比較するとどうしてもメジャー>NPBになるし
592それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:58:37.45ID:1oKzKLGM0
>>538
具体的に言うと古田はワンバンでもあんまり体で止めに行かないんよね
内野手みたいに手だけでヒョイっと取る
これは昔では許されなかったけど古田以降は許されるようになった
ランナーいる時に体で止めて前に弾いても走られるんだからそれなら捕逸覚悟で手だけで取りにいった方がいいみたいなこと言ってた記憶がある
前に弾いたら捕逸は記録されないけど走られるなら一緒やん的な
フレーミングというかミットずらしに関しては古田は日本で第一人者なのは間違いないし
批判もあるがそれでかなりストライク稼いでたのも事実
593それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:58:41.02ID:qXPCDhGM0
>>581
同じこといってるやん
フレーミング=ミットずらしは違うってことやろ
594それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:59:06.44ID:WJQUoyUad
落合陽一「私は古田相手は楽でした。内角直球と外角変化球のパターンなんで彼は」
595それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:59:07.09ID:r0AZmrzU0
>>570
10割て
596それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:59:08.49ID:XjIgOMNa0
>>580
むしろ全盛期なら絶対阿部やろ
キャリアハイはキャッチャーやりながらとんでもない成績残しとる
597それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:59:08.95ID:MSvXawWga
>>586
たれwwww
598それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:59:25.61ID:gTrvE7w6a
実際里崎ってどれくらいの選手だったん?今の時代にいたらワンチャン球界No.1あるのか?
599それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 15:59:29.90ID:exqiV2670
阿部 136
城島 131
古田 115
野村 149

森友哉 去年までの通算wRC+137←この人は?
600それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:00:05.85ID:9MWS4MIx0
>>589
古田はねぇよ
13wbcは阿部に全てを託したんだよ
キャプテン・捕手・4番
この年は紛うことなきNPBの顔やった
2022/09/06(火) 16:00:06.28ID:d/WFLaBt0
>>598
所属チームがロッテやと厳しいやろな
2022/09/06(火) 16:00:07.82ID:FJx7/frc0
>>585
各選手全盛期やとヤクルトは層が厚すぎて岩村さえ怪しいで
603それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:00:09.60ID:iH2urzfl0
>>586
古田もなかなかのキャラクター顔やったのにどんどん垢抜けてもうたな
2022/09/06(火) 16:00:54.21ID:zu9dJY8wM
>>573
あれだけ優勝してる巨人でMVP投票数1位1回、2位なしの阿部がNPBの顔なんか?
605それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:00:59.25ID:MXvjro/20
打てる捕手=守備下手
打てない捕手=守備は上手い みたいな風潮謎
606それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:01:15.36ID:p67AD+KC0
>>600
なぜ2013?
お前が古田の全盛期を知らなかっただけやんね
2022/09/06(火) 16:01:22.67ID:MC0PLDQK0
>>552
日本シリーズで負けた>>485
>>554
警戒しまくった日本シリーズでも刺せなかったね
608それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:01:34.32ID:iH2urzfl0
>>600
時代から年に変わってもうてるやんけ
609それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:01:34.75ID:9MWS4MIx0
>>604
文章をまともに読めない知的障害者はNGで
死ね盲目
610それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:01:44.87ID:HA4m64PB0
でも顔面で選ぶなら?
611それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:01:54.12ID:ZAmqGULld
古田ってラビット神宮であの程度の打力やし四球少ないし阿部城島と同じレベルの選手ちゃうやろ
612それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:02:01.52ID:nsKLBIkT0
ただワイはメジャー絶対主義というか理論は反対やけどな
城島古田阿部クラスであればできる比較であって決して田中賢介やムネリン>>>DHC山田哲人とは思えない
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