古田敦也vs阿部慎之助とかいう永遠に答えの出ない論争ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗww

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 14:48:05.45

まじで結論が出ない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:47:41.41

阿部の阻止率も優秀の部類に入るし古田が居なければもっと捕手としての評価は高かったと思う

現役最強レベルの肩を持ってる甲斐も晩年は落ちるやろし
最終的には通算で阿部に負けるんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:47:44.35

>>509
ワンバンの取り方とかフレーミングとか

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:47:54.28

>>511
ぐうの音も出んわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:48:09.72

>>512
当たり前やろw

里崎は所詮橋本と論争しとけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:48:10.04

パワプロなら古田使うわ
投手へのバフが違う

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:48:17.80

>>503
阿部はもちろん凄いけど古田もラビットで稼いでる印象ほど低くは無いんだよな
出塁率高いから

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:48:21.85

>>524
ホンマこれやわ
キャッチャーでメジャーでやってる奴らいないもん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:48:41.59

現役最高捕手って誰になると思う？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:48:44.78

古田のヤクルト臨時コーチの映像とか見てもやっぱ盗塁阻止って点では球界最高やわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:48:49.03

最強捕手はMLBでシーズン18本打った城島健司

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:48:49.90

>>517
でも伊東に負けるレベル
松井稼頭央にも走られまくる

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:49:02.64

>>519
捕手は他の野手以上にやること(特に投手とのコミュニケーション)多いからメジャー挑戦は難しいんや
日本に外国人キャッチャーがほとんど来ないのも同じ
だから城島は皆が思ってる以上に凄い

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:49:37.64

>>532
ソフトバンクの甲斐やないの？何だかんだ
キャッチャー能力なら

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:50:08.59

>>526
ほーん具代的に古田はどういう風に変えたんや？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:50:17.80

しかも阿部は途中で捕手辞めてるやん
古田だって一塁やればそら成績上がるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:50:40.09

同業者が誰も捕手としての阿倍凄いとは言わないし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:50:39.98

言うてフレーミングって関係あるか？
審判やったことあるけどミットの位置なんて見えないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:50:51.64

>>535
それ含めて謎やん
なんでそうなのに狂ったような数字が出たんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:50:58.87

>>445
当時のヤクルトはノーコンの石井みたいな連中ばかりやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:51:18.95

ロッテの松川が城島健司くらい打てればGOATキャッチャーになってた可能性

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:51:31.32

途中でキャッチャー辞めた阿部は捕手としては同業者からはあまり評価されてないよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:51:49.98

>>541
良い捕手はミット見えるように身体も取るとき動かすらしいな

2022/09/06(火) 15:51:54.81

古田→司令塔
阿部→捕手が出来る大打者

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:52:06.57

谷繁←こいつが阿部がいる巨人よりも優勝しまくってた理由ってなに？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:52:12.34

>>445
上でも言うたが古田はパスボールが増えても止めるより取ったほうがええって考えなんよ
だから捕逸も増えるし盗塁阻止率も上がってる

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:52:13.18

>>499
？？？？
阿部のキャリアハイがスパラビの時？？www
すまん、もう目を見えてない障害者とは話したく無いから
NGな
死ねよゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:52:13.95

阿部　wRC+135　打撃得点329.8　攻撃得点284.4
城島　wRC+130　打撃得点196.8　攻撃得点168.5
古田　wRC+115　打撃得点141.7　攻撃得点124.7
http://npbstats.com/

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:52:17.96

>>535
通算1割以上下なのに負けてるとは？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:52:21.88

守備度外視して打てる捕手が評価されるなら打てる野手をコンバートすればいいだけじゃん
投球捕球さえ出きればいいんだろ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:52:23.33

>>542
オールスターでクイックやらなきゃそりゃ走られるだろ
チームとして対策取ってる97年の日本シリーズは松井1個しか盗塁決めてないしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:52:36.63

坂倉は大打者で捕手って路線を諦めないでほしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:52:50.35

>>456
2010年もスパラビちゃうんか？
阪神の平野が.350打ってたのは笑ったわw

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:53:09.13

フレーミングって今意味がようわからんことになってる感あるな
谷繁も古田に今のフレーミングって言葉について聞いてたがまた別で話そうみたいになってたから動画期待してるんやがなかなかやらんし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:53:12.20

城島が映像として実際に動いてるのを阪神時代の少しの間しか見てないから評価しにくいわ
って人は黙ってるだけで大量に居るはずや

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:53:17.37

和式便所のほうが腰が鍛えられると谷繁がどこかで言ってた気がする

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:53:40.57

古田と阿部だけを考えたら古田やろな
ヤクルトは古田ぬきじゃ黄金期あったかも怪しいけど巨人は阿部ぬきでもあまり優勝回数変わらなさそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:53:58.05

>>559
言ってたね。あくまでも私見らしいけども

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:54:20.68

>>558
ソフトバンク時代知らんで語ってるやつ割といそうやね
古田の現役時代を全く知らないやつもいそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:54:54.75

リーチ一発からくりスパラビキャリアハイ跳満です

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:54:56.38

古田→相川→中村
阿部→小林→大城
巨人の落差はヤバいなw

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:55:06.55

祖父母の家が和式便所だったけど子供だとまだ踏ん張る力足りないからいつ水没するかヒヤヒヤやった記憶
たしかに鍛えられるわあれは

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:55:09.96

>>562
ダイエー時代と言ってくれ
ワイはどうでもええけどホークスファンには重要らしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:55:23.47

野村が捕手の価値を語って
古田がそれを証明したってのが有るからね

やっば捕手と言えば古田ってなるよ

2022/09/06(火) 15:55:27.86

瞬間最大なら確かに城島もあり得るわねメジャーでも活躍してたし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:55:40.85

金能ついてるしそら古田よ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:55:50.26

>>550
発狂してて草
阿部がOPS10割を突破したのは2004だけやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:55:53.12

冗談でも山田哲人の盗塁王のとき
神宮の狭い塁間で稼いだ言われて
古田敦也の日本記録盗塁阻止率で
神宮の広い塁間で稼いだ言われるのほんまおもろかった

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:55:54.44

>>431
監督やってなかったら評価高かったやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:55:56.95

阿部慎之介は一時代を築いたからな
NPBの顔＝阿部という時代があった
古田にそれはない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:56:17.29

城島はわざと打っているってスレがたつくらいには城島の打撃も異常やったけどな
統一球で三冠王クラスの阿部には負けるかもしれへんが
セーフコであんだけ打つのはやばい

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:56:21.61

>>571
神宮って塁間も狭いの？？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:56:26.03

>>548
あの当時でシフトの指示が的確だった

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:56:54.40

>>575
伸縮自在やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:57:00.38

あれだけの数字を残したノムさんが古田のことベタ褒めしてたってのもデカいんかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:57:03.54

古田も村上宗隆が居たら普通に監督として優勝してたやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:57:06.47

チームに全盛期の力で加入するなら古田だろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:57:08.18

フレーミングって言葉がボールをストライクに見せる技術みたいな意味になってるからな
古田谷繁は頑なにキャッチングって言ってるな
際どいストライクをストライクと判定してもらう技術やと

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:57:20.10

からくりラビッター慎之介

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:57:26.51

捕手云々いうのは未だ野村のポジショントークに騙されてるアホコバマンと同じレベルのこと語ってるに過ぎない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:57:49.28

>>548
同じ時代で3連覇2回やってる阿部より
谷繁が勝てたって意味不明なこと言うのやめてくれよw

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:58:05.87

>>580
岩村おるから捕手村上なるで

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:58:15.61

阿部は顔と学力がね

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:58:20.26

>>579あてやったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:58:22.62

>>577
ヒエッ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:58:25.44

>>573
めっちゃ有ると思うけどな
当時はフジテレビも人気有ったし野球にも力を入れててヤクルトの選手をテレビに出しまくってたからね

阿部の全盛期はもうそんなん無くなってた

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:58:28.11

>>575
冗談やんな？ガチちゃうよな？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:58:34.18

>>574
もうメジャー行った選手と国内オンリーの選手は比較すること自体が無意味なんよな
比較するとどうしてもメジャー＞NPBになるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:58:37.45

>>538
具体的に言うと古田はワンバンでもあんまり体で止めに行かないんよね
内野手みたいに手だけでヒョイっと取る
これは昔では許されなかったけど古田以降は許されるようになった
ランナーいる時に体で止めて前に弾いても走られるんだからそれなら捕逸覚悟で手だけで取りにいった方がいいみたいなこと言ってた記憶がある
前に弾いたら捕逸は記録されないけど走られるなら一緒やん的な
フレーミングというかミットずらしに関しては古田は日本で第一人者なのは間違いないし
批判もあるがそれでかなりストライク稼いでたのも事実

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:58:41.02

>>581
同じこといってるやん
フレーミング=ミットずらしは違うってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:59:06.44

落合陽一「私は古田相手は楽でした。内角直球と外角変化球のパターンなんで彼は」

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:59:07.09

>>570
10割て

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:59:08.49

>>580
むしろ全盛期なら絶対阿部やろ
キャリアハイはキャッチャーやりながらとんでもない成績残しとる

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:59:08.95

>>586
たれwwww

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:59:25.61

実際里崎ってどれくらいの選手だったん？今の時代にいたらワンチャン球界No.1あるのか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:59:29.90

阿部　136
城島　131
古田　115
野村　149

森友哉　去年までの通算wRC+137←この人は？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:00:05.85

>>589
古田はねぇよ
13wbcは阿部に全てを託したんだよ
キャプテン・捕手・4番
この年は紛うことなきNPBの顔やった

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:00:06.28

>>598
所属チームがロッテやと厳しいやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:00:07.82

>>585
各選手全盛期やとヤクルトは層が厚すぎて岩村さえ怪しいで

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:00:09.60

>>586
古田もなかなかのキャラクター顔やったのにどんどん垢抜けてもうたな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:00:54.21

>>573
あれだけ優勝してる巨人でMVP投票数1位1回、2位なしの阿部がNPBの顔なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:00:59.25

打てる捕手＝守備下手
打てない捕手＝守備は上手いみたいな風潮謎

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:01:15.36

>>600
なぜ2013？
お前が古田の全盛期を知らなかっただけやんね

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:01:22.67

>>552
日本シリーズで負けた>>485
>>554
警戒しまくった日本シリーズでも刺せなかったね

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:01:34.32

>>600
時代から年に変わってもうてるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:01:34.75

>>604
文章をまともに読めない知的障害者はNGで
死ね盲目

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:01:44.87

でも顔面で選ぶなら？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:01:54.12

古田ってラビット神宮であの程度の打力やし四球少ないし阿部城島と同じレベルの選手ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:02:01.52

ただワイはメジャー絶対主義というか理論は反対やけどな
城島古田阿部クラスであればできる比較であって決して田中賢介やムネリン>>>DHC山田哲人とは思えない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:02:04.16

>>605
言うて後者は打てないのに試合出てる理由はあるやろって話やん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:02:14.51

>>608
時代やん
何言ってんのお前？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:02:18.09

盗塁阻止もええけど暴投を防ぐ反応キャッチも捕手の能力としてワイは評価したい

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:02:20.89

>>604
事実陳列罪だぞ！

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:02:35.48

>>609
NPBの顔なら数年わたって顔やれよw
一瞬の栄光ならバレンティンだってNPBの顔やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:02:39.34

球界再編のときは毎日古田の顔見てた気がする

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:02:44.68

>>469
流石にそれはないわ
古田が凄すぎるだけで阿部も城島も守備能力普通に高かったし
平均レベルで守れるなら打てる奴を使った方がええわ
古田も他のポジションだったとしても余裕で主力張れるくらい打力高かったからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:03:02.65

>>612
井口と山田なら？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:03:04.35

>>577
時空超えてそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:03:05.09

阿部は打撃力のある小林

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:03:05.25

>>612
言いたいことはわかるが
ムネリンけんすけはレギュラーじゃないよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:03:05.83

>>615
五十嵐とかすごかったな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:03:09.66

>>611
阿部はからくりラビットやん