古田敦也vs阿部慎之助とかいう永遠に答えの出ない論争ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗww

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 14:48:05.45

まじで結論が出ない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:55:09.96

>>562
ダイエー時代と言ってくれ
ワイはどうでもええけどホークスファンには重要らしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:55:23.47

野村が捕手の価値を語って
古田がそれを証明したってのが有るからね

やっば捕手と言えば古田ってなるよ

2022/09/06(火) 15:55:27.86

瞬間最大なら確かに城島もあり得るわねメジャーでも活躍してたし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:55:40.85

金能ついてるしそら古田よ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:55:50.26

>>550
発狂してて草
阿部がOPS10割を突破したのは2004だけやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:55:53.12

冗談でも山田哲人の盗塁王のとき
神宮の狭い塁間で稼いだ言われて
古田敦也の日本記録盗塁阻止率で
神宮の広い塁間で稼いだ言われるのほんまおもろかった

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:55:54.44

>>431
監督やってなかったら評価高かったやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:55:56.95

阿部慎之介は一時代を築いたからな
NPBの顔＝阿部という時代があった
古田にそれはない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:56:17.29

城島はわざと打っているってスレがたつくらいには城島の打撃も異常やったけどな
統一球で三冠王クラスの阿部には負けるかもしれへんが
セーフコであんだけ打つのはやばい

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:56:21.61

>>571
神宮って塁間も狭いの？？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:56:26.03

>>548
あの当時でシフトの指示が的確だった

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:56:54.40

>>575
伸縮自在やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:57:00.38

あれだけの数字を残したノムさんが古田のことベタ褒めしてたってのもデカいんかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:57:03.54

古田も村上宗隆が居たら普通に監督として優勝してたやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:57:06.47

チームに全盛期の力で加入するなら古田だろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:57:08.18

フレーミングって言葉がボールをストライクに見せる技術みたいな意味になってるからな
古田谷繁は頑なにキャッチングって言ってるな
際どいストライクをストライクと判定してもらう技術やと

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:57:20.10

からくりラビッター慎之介

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:57:26.51

捕手云々いうのは未だ野村のポジショントークに騙されてるアホコバマンと同じレベルのこと語ってるに過ぎない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:57:49.28

>>548
同じ時代で3連覇2回やってる阿部より
谷繁が勝てたって意味不明なこと言うのやめてくれよw

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:58:05.87

>>580
岩村おるから捕手村上なるで

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:58:15.61

阿部は顔と学力がね

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:58:20.26

>>579あてやったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:58:22.62

>>577
ヒエッ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:58:25.44

>>573
めっちゃ有ると思うけどな
当時はフジテレビも人気有ったし野球にも力を入れててヤクルトの選手をテレビに出しまくってたからね

阿部の全盛期はもうそんなん無くなってた

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:58:28.11

>>575
冗談やんな？ガチちゃうよな？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:58:34.18

>>574
もうメジャー行った選手と国内オンリーの選手は比較すること自体が無意味なんよな
比較するとどうしてもメジャー＞NPBになるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:58:37.45

>>538
具体的に言うと古田はワンバンでもあんまり体で止めに行かないんよね
内野手みたいに手だけでヒョイっと取る
これは昔では許されなかったけど古田以降は許されるようになった
ランナーいる時に体で止めて前に弾いても走られるんだからそれなら捕逸覚悟で手だけで取りにいった方がいいみたいなこと言ってた記憶がある
前に弾いたら捕逸は記録されないけど走られるなら一緒やん的な
フレーミングというかミットずらしに関しては古田は日本で第一人者なのは間違いないし
批判もあるがそれでかなりストライク稼いでたのも事実

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:58:41.02

>>581
同じこといってるやん
フレーミング=ミットずらしは違うってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:59:06.44

落合陽一「私は古田相手は楽でした。内角直球と外角変化球のパターンなんで彼は」

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:59:07.09

>>570
10割て

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:59:08.49

>>580
むしろ全盛期なら絶対阿部やろ
キャリアハイはキャッチャーやりながらとんでもない成績残しとる

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:59:08.95

>>586
たれwwww

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:59:25.61

実際里崎ってどれくらいの選手だったん？今の時代にいたらワンチャン球界No.1あるのか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 15:59:29.90

阿部　136
城島　131
古田　115
野村　149

森友哉　去年までの通算wRC+137←この人は？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:00:05.85

>>589
古田はねぇよ
13wbcは阿部に全てを託したんだよ
キャプテン・捕手・4番
この年は紛うことなきNPBの顔やった

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:00:06.28

>>598
所属チームがロッテやと厳しいやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:00:07.82

>>585
各選手全盛期やとヤクルトは層が厚すぎて岩村さえ怪しいで

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:00:09.60

>>586
古田もなかなかのキャラクター顔やったのにどんどん垢抜けてもうたな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:00:54.21

>>573
あれだけ優勝してる巨人でMVP投票数1位1回、2位なしの阿部がNPBの顔なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:00:59.25

打てる捕手＝守備下手
打てない捕手＝守備は上手いみたいな風潮謎

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:01:15.36

>>600
なぜ2013？
お前が古田の全盛期を知らなかっただけやんね

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:01:22.67

>>552
日本シリーズで負けた>>485
>>554
警戒しまくった日本シリーズでも刺せなかったね

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:01:34.32

>>600
時代から年に変わってもうてるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:01:34.75

>>604
文章をまともに読めない知的障害者はNGで
死ね盲目

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:01:44.87

でも顔面で選ぶなら？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:01:54.12

古田ってラビット神宮であの程度の打力やし四球少ないし阿部城島と同じレベルの選手ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:02:01.52

ただワイはメジャー絶対主義というか理論は反対やけどな
城島古田阿部クラスであればできる比較であって決して田中賢介やムネリン>>>DHC山田哲人とは思えない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:02:04.16

>>605
言うて後者は打てないのに試合出てる理由はあるやろって話やん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:02:14.51

>>608
時代やん
何言ってんのお前？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:02:18.09

盗塁阻止もええけど暴投を防ぐ反応キャッチも捕手の能力としてワイは評価したい

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:02:20.89

>>604
事実陳列罪だぞ！

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:02:35.48

>>609
NPBの顔なら数年わたって顔やれよw
一瞬の栄光ならバレンティンだってNPBの顔やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:02:39.34

球界再編のときは毎日古田の顔見てた気がする

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:02:44.68

>>469
流石にそれはないわ
古田が凄すぎるだけで阿部も城島も守備能力普通に高かったし
平均レベルで守れるなら打てる奴を使った方がええわ
古田も他のポジションだったとしても余裕で主力張れるくらい打力高かったからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:03:02.65

>>612
井口と山田なら？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:03:04.35

>>577
時空超えてそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:03:05.09

阿部は打撃力のある小林

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:03:05.25

>>612
言いたいことはわかるが
ムネリンけんすけはレギュラーじゃないよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:03:05.83

>>615
五十嵐とかすごかったな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:03:09.66

>>611
阿部はからくりラビットやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:03:14.37

>>592
そんなことは無いから
ミットで取る事もあったけど基本はブロッキング
今の選手みたいになんでもかんでもミットで止めるなんてことはしてない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:03:25.02

>>598
難しいんじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:03:40.69

阿部の抜けた巨人も強豪やったけど
古田の抜けたヤクルトはクソ雑魚やからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:03:50.20

イメージの古田と指標の阿部ってことか
王長嶋みたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:03:52.25

>>614
一時代ってせめて3年間くらいのスパンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:03:54.12

>>612
マック鈴木>>>>山本由伸理論を真面目に言う人おるからな
頭イカれとるで

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:03:56.42

>>573
そういう捏造やめたら？
ガキは漢字の書取でもしろよ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:04:05.75

>>606
知らんけど
古田にNPBの全てを託された時代ってあんの？
ストライキは別として

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:04:14.03

マウンド上で選手殴るキャッチャーとか要らないです
捕手失格でファーストに回されてたし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:04:15.76

神宮煽りするとからくり煽りされるだけなんよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:04:21.78

>>615
ＡＲＡＫＡＫＩは誰も防げん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:04:34.24

>>632
草
まともに反論できてないやんお前

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:04:40.24

巨人黄金期の象徴は阿部だったよな
ヤクルト黄金期は古田の成績が安定してなくて結構優勝逃してる

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:04:45.63

谷繁のフレーミング酷すぎやろこれ
なんで古田と双璧の上手い捕手扱いされてるんや

https://video.twimg.com/ext_tw_video/957236380769251328/pu/vid/640x360/IcwIkHsYEFI-oNAZ.mp4

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:04:51.00

城島のMLB時代って捕手として高評価ではなかったんやろ？
そら行ったことに一定の評価はされるべきやが守備面であんまり貢献してた記憶ないな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:05:01.82

>>628
監督古田最大の問題は
捕手古田の不在だったな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:05:28.77

>>633
そもそもプロが出る代表の大会がないやん
オリンピックでは顔やったけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:05:32.01

>>605
サードでも長嶋より三宅の方が守備上手いとか当時言われてたくらいやし(実際数字では圧倒的に長嶋が上)
多分打ちすぎると見てる側の判官贔屓が発動するんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:05:45.52

>>626
だから今の選手がそうやり出して主流になったのはみんな古田の真似してたからってことやろ
古田がいなかったら日本の捕手の技術レベルの進歩は10年遅れてた

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:05:47.43

捕手(1000試合以上出場)の捕逸数/出場試合数ランキング　
1.藤井彰人　20/1049　52.5試合に1つ
2.里崎智也　20/1018　50.9試合に1つ
3.水沼四郎　28/1260　45.0試合に1つ
4.森祇晶　42/1833　43.6試合に1つ
5.中沢伸二　31/1277　41.2試合に1つ
6.田中尊　37/1423　38.5試合に1つ
7.日高剛　37/1414　38.2試合に1つ
8.木俣達彦　65/1998　30.7試合に1つ
9.相川亮二　44/1343　30.5試合に1つ
10.種茂雅之　38/1148　30.2試合に1つ

…
31.古田敦也　104/1959　18.8試合に1つ
32.伊藤勲　80/1457　18.2試合に1つ
33.的山哲也　57/1014　17.8試合に1つ
34.嶋基宏　61/1029　16.9試合に1つ
35.野村克也　208/2921　14.0試合に1つ
36.若菜嘉晴　102/1335　13.1試合に1つ(最下位)

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:05:50.65

>>639
古田も見返したら逆に動かしすぎやで
大城以上に動かしてる

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:06:01.23

>>640
あの時代はそもそもメジャー捕手能力なんて壁と肩だけだし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:06:02.30

>>633
世界大会はなかったけど1992～1993は古田が日本一扱いの野手やったんやと思うで
清原秋山劣化イチロー松井出てくる前やし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:06:12.12

>>638
巨人が強かったのは裏金やろ
阿部慎之助も裏金入団やけど(笑)

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:06:17.11

>>617
阿部よりはバレンティンの方が長く語られるやろし
貶める為に出す名前としては間違ってる気もする

新井貴浩がええんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:06:25.66

古田に兼任監督やらせたのはつくづく意味分からんわ
不動のレギュラーやったし歳だったんだから引退してからやらせればよかったやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:06:36.55

>>620
それは井口
>>623
たまにメジャーで少しでも試合に出てればNPBでどんな成績を残そうが超えられんみたいな主張のやつおるからな
このスレにも居そうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:07:03.17

>>645
石井一久がそのうち40回くらいやってそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:07:04.84

>>651
古田が兼任監督した時ってもう不動のレギュラーちゃうかったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:07:22.74

>>630
まあ
11,12,13の成績は凄いしな
古田なんて隔年のゴミ

時代なんて気づいてないねw

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:07:51.24

>>643
長嶋とか典型的な昔の坂本タイプっぽいしうまぶりたいやつは堅実派を評価してたやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:08:06.12

>>646
でもその大城のフレーミング得点は上位なんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:08:08.34

>>607
数字都合よく切り取ってるだけじゃん

ジョーダンとレブロンのクラッチタイムの強さ議論でよく見るわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:08:19.73

>>647
壁としての性能は高かったんか？
城島と組みたくないやつが多くてストライキ起こされたっての聞くとあんまり成功してたとは思えんなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:08:24.40

>>31
レブロン対MJみたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:08:32.64

>>640
2006年
アリーグ新人王投票野手１位
アリーグ新人最多本塁打（18本）
アリーグ新人最多打点（76打点）

2007年
イニング数 1107.2（アリーグ２位）
守備率.998（MLB１位）
盗塁阻止率.465（MLB１位）

CBSスポーツの捕手ランキングではホルヘ・ポサダ、ビクター・マルティネス、ラッセル・マーティン、ジョー・マウアーに次ぐ5位に入り、"2007 This Year in Baseball Award" の "Defensive Player" 部門に捕手で唯一ノミネートされた

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:08:39.49

>>654
古田は監督やってたから肩の手術受けられなかったって言ってたし、正捕手かはわからんけど、今の大城ぐらいのペースでは1～2年は出れたんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:08:42.67

>>592
ほーん今じゃ当たり前のプレーやけど古田以前はそういうの無かったんやなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:08:47.77

阿部は捕手能力が古田は打撃能力がそれぞれ過小評価されてるのは未だガチ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:09:09.49

>>640
城島個人を検証するならそれでええねん
アホが古田や阿部と城島を比較するからおかしいだけや
城島はもう別格
メジャーでの数字が無い日本人捕手と比較する意味なし