古田敦也vs阿部慎之助とかいう永遠に答えの出ない論争ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗww

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 14:48:05.45

まじで結論が出ない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:04:14.03

マウンド上で選手殴るキャッチャーとか要らないです
捕手失格でファーストに回されてたし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:04:15.76

神宮煽りするとからくり煽りされるだけなんよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:04:21.78

>>615
ＡＲＡＫＡＫＩは誰も防げん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:04:34.24

>>632
草
まともに反論できてないやんお前

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:04:40.24

巨人黄金期の象徴は阿部だったよな
ヤクルト黄金期は古田の成績が安定してなくて結構優勝逃してる

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:04:45.63

谷繁のフレーミング酷すぎやろこれ
なんで古田と双璧の上手い捕手扱いされてるんや

https://video.twimg.com/ext_tw_video/957236380769251328/pu/vid/640x360/IcwIkHsYEFI-oNAZ.mp4

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:04:51.00

城島のMLB時代って捕手として高評価ではなかったんやろ？
そら行ったことに一定の評価はされるべきやが守備面であんまり貢献してた記憶ないな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:05:01.82

>>628
監督古田最大の問題は
捕手古田の不在だったな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:05:28.77

>>633
そもそもプロが出る代表の大会がないやん
オリンピックでは顔やったけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:05:32.01

>>605
サードでも長嶋より三宅の方が守備上手いとか当時言われてたくらいやし(実際数字では圧倒的に長嶋が上)
多分打ちすぎると見てる側の判官贔屓が発動するんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:05:45.52

>>626
だから今の選手がそうやり出して主流になったのはみんな古田の真似してたからってことやろ
古田がいなかったら日本の捕手の技術レベルの進歩は10年遅れてた

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:05:47.43

捕手(1000試合以上出場)の捕逸数/出場試合数ランキング　
1.藤井彰人　20/1049　52.5試合に1つ
2.里崎智也　20/1018　50.9試合に1つ
3.水沼四郎　28/1260　45.0試合に1つ
4.森祇晶　42/1833　43.6試合に1つ
5.中沢伸二　31/1277　41.2試合に1つ
6.田中尊　37/1423　38.5試合に1つ
7.日高剛　37/1414　38.2試合に1つ
8.木俣達彦　65/1998　30.7試合に1つ
9.相川亮二　44/1343　30.5試合に1つ
10.種茂雅之　38/1148　30.2試合に1つ

…
31.古田敦也　104/1959　18.8試合に1つ
32.伊藤勲　80/1457　18.2試合に1つ
33.的山哲也　57/1014　17.8試合に1つ
34.嶋基宏　61/1029　16.9試合に1つ
35.野村克也　208/2921　14.0試合に1つ
36.若菜嘉晴　102/1335　13.1試合に1つ(最下位)

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:05:50.65

>>639
古田も見返したら逆に動かしすぎやで
大城以上に動かしてる

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:06:01.23

>>640
あの時代はそもそもメジャー捕手能力なんて壁と肩だけだし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:06:02.30

>>633
世界大会はなかったけど1992～1993は古田が日本一扱いの野手やったんやと思うで
清原秋山劣化イチロー松井出てくる前やし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:06:12.12

>>638
巨人が強かったのは裏金やろ
阿部慎之助も裏金入団やけど(笑)

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:06:17.11

>>617
阿部よりはバレンティンの方が長く語られるやろし
貶める為に出す名前としては間違ってる気もする

新井貴浩がええんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:06:25.66

古田に兼任監督やらせたのはつくづく意味分からんわ
不動のレギュラーやったし歳だったんだから引退してからやらせればよかったやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:06:36.55

>>620
それは井口
>>623
たまにメジャーで少しでも試合に出てればNPBでどんな成績を残そうが超えられんみたいな主張のやつおるからな
このスレにも居そうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:07:03.17

>>645
石井一久がそのうち40回くらいやってそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:07:04.84

>>651
古田が兼任監督した時ってもう不動のレギュラーちゃうかったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:07:22.74

>>630
まあ
11,12,13の成績は凄いしな
古田なんて隔年のゴミ

時代なんて気づいてないねw

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:07:51.24

>>643
長嶋とか典型的な昔の坂本タイプっぽいしうまぶりたいやつは堅実派を評価してたやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:08:06.12

>>646
でもその大城のフレーミング得点は上位なんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:08:08.34

>>607
数字都合よく切り取ってるだけじゃん

ジョーダンとレブロンのクラッチタイムの強さ議論でよく見るわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:08:19.73

>>647
壁としての性能は高かったんか？
城島と組みたくないやつが多くてストライキ起こされたっての聞くとあんまり成功してたとは思えんなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:08:24.40

>>31
レブロン対MJみたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:08:32.64

>>640
2006年
アリーグ新人王投票野手１位
アリーグ新人最多本塁打（18本）
アリーグ新人最多打点（76打点）

2007年
イニング数 1107.2（アリーグ２位）
守備率.998（MLB１位）
盗塁阻止率.465（MLB１位）

CBSスポーツの捕手ランキングではホルヘ・ポサダ、ビクター・マルティネス、ラッセル・マーティン、ジョー・マウアーに次ぐ5位に入り、"2007 This Year in Baseball Award" の "Defensive Player" 部門に捕手で唯一ノミネートされた

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:08:39.49

>>654
古田は監督やってたから肩の手術受けられなかったって言ってたし、正捕手かはわからんけど、今の大城ぐらいのペースでは1～2年は出れたんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:08:42.67

>>592
ほーん今じゃ当たり前のプレーやけど古田以前はそういうの無かったんやなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:08:47.77

阿部は捕手能力が古田は打撃能力がそれぞれ過小評価されてるのは未だガチ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:09:09.49

>>640
城島個人を検証するならそれでええねん
アホが古田や阿部と城島を比較するからおかしいだけや
城島はもう別格
メジャーでの数字が無い日本人捕手と比較する意味なし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:09:21.80

巨人ファン「阿部」
他のファン「古田」

これで結論出てるのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:09:40.11

>>645
相川は横浜ヤクルトを経験してるのにこの捕逸数はかなりようやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:10:07.55

>>666
阿部って言ってる奴らは巨人ファン以外興味もない大城のフレーミングと同レベルとか言ってるしそうやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:10:07.89

>>655
そのへんのNPBの顔は田中将大じゃね
WBC重視ならマエケンか

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:10:09.54

>>665
なら
マック鈴木＞山本由伸
でええな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:10:37.26

>>639
ケンシンええ球放るなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:10:40.06

>>659
ただの壁が喋るから(リードしてくる)嫌われた

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:10:40.29

>>651
みんな第二のノムさんを切望してたんよね、、、
ノムさんのときは優秀な片腕がおったのと定跡みたいなんがなかったから
それを浸透させるだけでかなり変わったけど
古田のときはある程度、近代化してたから難しかったんよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:10:42.63

>>646
動かしすぎとか以前に低めをことごとく上から被せるように捕ってるやん谷繁は

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:10:45.10

>>664
古田の通算wRC+115って今年の近本レベルやし晩年落としたと考えてもキャッチャーとしてならまあまあすごいよねって域は出んやろ
キャリアハイの173は優秀やけど1年だけやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:11:04.75

>>670
NPBで通用せんのは論外やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:11:14.97

>>659
言葉も通じんし当時のメジャーは投手がリードする日本は捕手がリードするで文化が違ったからしゃーない面もある

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:11:21.53

>>644
古田がいなきゃ遅れてたってのは同意だけどミットで取りに行く今のスタイルが定着したのは確実に古田由来じゃない
日米野球でモリーナが広めたからだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:11:47.80

古田の前の盗塁阻止率最強捕手もヤクルトだったはずやけど名前すら思い出せないからね
60代70代はそいつの名前を上げるのかも知れない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:12:10.03

古田←イケメン
阿部←ウナギ

はい決まり

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:12:18.44

>>663
マジでせやぞ
捕手はみんなヤクルトの試合録画して古田の一挙手一投足を勉強してたレベル

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:12:45.62

>>658
じゃあ他に何があるんだ？
3回も日シリで対戦してて

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:12:59.87

>>672
海外でやるのて難しいんやね

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:13:01.32

>>680
いうて古田って目整形やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:13:30.55

控え捕手がトレード懇願するってありそうでない話よな

2022/09/06(火) 16:14:37.93

>>685
はい炭谷

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:14:38.67

>>685
控え捕手を受け入れたらプロ野球人生安泰だからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:15:15.93

今更ながら捕手の負担多すぎるわ
ピッチャー手動でええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:15:18.68

チームに古田と阿部がいたらほぼ100%古田キャッチャー、阿部ファーストやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:15:35.50

>>681
じゃあもう古田に勝てる捕手っていなくね？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:17:18.57

>>689
阿部ファースト下手やからね

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:17:22.44

>>689
3人なら
古田サード阿部ファースト谷繁キャッチャーだから…

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:17:47.17

古田はストライキの年前半絶好調やったけど選手会長として心身共に大変すぎてどんどん成績下がった
更に次の年からがくんと成績下がったしストなければもうちょっとやれたんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:17:50.76

こいつらのせいとは言わないけどなぜかネット民の捕手の打撃のハードル高いよな
歴史的に京田レベルの打撃でも普通にレギュラーだったりする方が大半なのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:17:50.91

>>690
んなことないやろ
パイオニアが偉いならノムが最強やし
野球は日々進化しとるんやぞ
そのうちリリーフ登板する捕手とか出てくると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:17:51.11

>>666
糖質を論拠にするって
お前凄いな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:17:56.13

あえて控え捕手狙いのプロも当たり前になるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:18:04.37

逆に同等の成績残す奴がどっちが出てきやすいと思う？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:18:15.17

古田大卒時指名漏れって12球団クルクルパーやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:18:43.35

【悲報】石原慶幸さん、ここまでレス0

現役前半は倉、後半は會澤と併用だもんな･･･

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:19:14.01

>>681
ダウト
当時はヤクルト戦なんてほとんどＴＶ放送してないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:19:14.44

阿部推しの人口悪いな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:19:53.86

古田より長嶋一茂が評価されてた時代やな

2022/09/06(火) 16:20:16.41

晩年の阿部ってファーストオンリーやん…怪我だらけってのもあるが

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:20:18.23

>>681
勉強はしてただろうけど90年代にヤクルト戦がそんなに録画されてたんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:20:20.46

昔の正捕手って怖い人しか居ない印象や
ぐう聖エピソード聞くの中村武志くらいや

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:20:22.41

ワイは栄冠ナインで古田に助けられてるから古田につくで！！

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:20:45.28

>>707
じゃあ矢野でいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:20:55.72

城島はメジャーで最低レベルの守備評価されてたし
流石にあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:20:58.85

いやG民なら数字だけで見ろよ
普段は数字でボロクソ言ってるくせに
阿部が巨人だからと言って態度を変えるのはダサすぎる

なので普通に阿部や

2022/09/06(火) 16:21:34.12

あのtanisigeがファーストやってた事実

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:22:21.78

>>709
>>661

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:22:32.42

まあ確かに古田阿部両方いたら捕手古田だわ
ただ古田9人と阿部9人なら阿部9人のチームだな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:22:34.38

ワイがキャッチャー意識したんは伊東勤と山倉和博や

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:22:56.75

石原慶幸 1022安打
日高　剛 956安打　
里崎智也 890安打
細川　亨 680安打

この並び意外だよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:23:56.09

>>713
ほんまにショート阿部でええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:24:16.51

余裕で古田やろ
長打力以外全部古田が上やん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:24:17.11

>>682
通算成績
通算に圧倒的な差があるのに都合良く短期間だけ切り取って比較して伊東より下は無理がある

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:24:28.96

>>715
細川は打率低い印象やから最下位は納得やな
日高が思ったより打ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:24:37.93

今のキャッチャーがみんなやってるミットで止めるってのが古田由来なら引退して10年近くプロの選手が真似する事なく体で止めてたのはなんだったんだってなる
小林が千賀のフォーク止められなくて逸しまくった時はミットで行くからそうなるって言われてたんだから
それなら達川や甲斐が言ってる2018の日米野球でモリーナから教わったって方が合点がいくだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:25:13.17

>>717
長打力が一番重要やん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:25:25.98

>>712
情弱すぎるやろ
フレーミング指標加えられてうんこになったの知らんのか

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:25:39.09

>>716
阿部慎之介ってショートできないの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:25:44.13

>>701
地上波ではやってなくても普通に衛生放送でやってたんだよなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:25:52.76

>>709
他の日本人キャッチャーは評価どころか守ったことすらないんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:26:25.54

>>717
あーだ捏造だよ
出塁率も阿部の勝ちだよボケナス

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:26:35.80

>>715
細川ってシーズン100安打一度もないんよなあ
打てないイメージそれほど無いのに意外やわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:26:44.05

城島　フレーミング得点

Baseball Prospectus
2006　-15.6 / 1172.2イニング
2007　-10.9 / 1106.2イニング
2008　-15.1 /　833.1イニング
2009　-18.7 /　580.0イニング
累計　 -60.3 / 3692.2イニング (-19.6 / 1200イニング)

FanGraphs
2006　　未算出
2007　　未算出
2008　-16.0 /　833.1イニング
2009　-15.6 /　580.0イニング
累計　 -31.6 / 1413.1イニング (-26.8 / 1200イニング)

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:26:45.51

阿部の方が打撃は上だけど
捕手としてのカリスマ性が古田は半端ないからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:26:52.80

>>725
メジャー行ってないだけ
初年度の打撃もやたら評価されるけどwRC+見たらべた褒めするレベルではない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:27:16.99

>>718
通算成績はリーグが違うからね
セリーグなら伊東でも強肩扱いでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:27:32.82

谷繁「でも一番試合でたのは僕」ガハハハハッ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:28:34.50

ムーンフェイスがすごい