古田敦也vs阿部慎之助とかいう永遠に答えの出ない論争ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗww

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 14:48:05.45

まじで結論が出ない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:07:51.24

>>643
長嶋とか典型的な昔の坂本タイプっぽいしうまぶりたいやつは堅実派を評価してたやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:08:06.12

>>646
でもその大城のフレーミング得点は上位なんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:08:08.34

>>607
数字都合よく切り取ってるだけじゃん

ジョーダンとレブロンのクラッチタイムの強さ議論でよく見るわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:08:19.73

>>647
壁としての性能は高かったんか？
城島と組みたくないやつが多くてストライキ起こされたっての聞くとあんまり成功してたとは思えんなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:08:24.40

>>31
レブロン対MJみたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:08:32.64

>>640
2006年
アリーグ新人王投票野手１位
アリーグ新人最多本塁打（18本）
アリーグ新人最多打点（76打点）

2007年
イニング数 1107.2（アリーグ２位）
守備率.998（MLB１位）
盗塁阻止率.465（MLB１位）

CBSスポーツの捕手ランキングではホルヘ・ポサダ、ビクター・マルティネス、ラッセル・マーティン、ジョー・マウアーに次ぐ5位に入り、"2007 This Year in Baseball Award" の "Defensive Player" 部門に捕手で唯一ノミネートされた

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:08:39.49

>>654
古田は監督やってたから肩の手術受けられなかったって言ってたし、正捕手かはわからんけど、今の大城ぐらいのペースでは1～2年は出れたんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:08:42.67

>>592
ほーん今じゃ当たり前のプレーやけど古田以前はそういうの無かったんやなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:08:47.77

阿部は捕手能力が古田は打撃能力がそれぞれ過小評価されてるのは未だガチ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:09:09.49

>>640
城島個人を検証するならそれでええねん
アホが古田や阿部と城島を比較するからおかしいだけや
城島はもう別格
メジャーでの数字が無い日本人捕手と比較する意味なし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:09:21.80

巨人ファン「阿部」
他のファン「古田」

これで結論出てるのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:09:40.11

>>645
相川は横浜ヤクルトを経験してるのにこの捕逸数はかなりようやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:10:07.55

>>666
阿部って言ってる奴らは巨人ファン以外興味もない大城のフレーミングと同レベルとか言ってるしそうやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:10:07.89

>>655
そのへんのNPBの顔は田中将大じゃね
WBC重視ならマエケンか

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:10:09.54

>>665
なら
マック鈴木＞山本由伸
でええな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:10:37.26

>>639
ケンシンええ球放るなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:10:40.06

>>659
ただの壁が喋るから(リードしてくる)嫌われた

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:10:40.29

>>651
みんな第二のノムさんを切望してたんよね、、、
ノムさんのときは優秀な片腕がおったのと定跡みたいなんがなかったから
それを浸透させるだけでかなり変わったけど
古田のときはある程度、近代化してたから難しかったんよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:10:42.63

>>646
動かしすぎとか以前に低めをことごとく上から被せるように捕ってるやん谷繁は

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:10:45.10

>>664
古田の通算wRC+115って今年の近本レベルやし晩年落としたと考えてもキャッチャーとしてならまあまあすごいよねって域は出んやろ
キャリアハイの173は優秀やけど1年だけやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:11:04.75

>>670
NPBで通用せんのは論外やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:11:14.97

>>659
言葉も通じんし当時のメジャーは投手がリードする日本は捕手がリードするで文化が違ったからしゃーない面もある

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:11:21.53

>>644
古田がいなきゃ遅れてたってのは同意だけどミットで取りに行く今のスタイルが定着したのは確実に古田由来じゃない
日米野球でモリーナが広めたからだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:11:47.80

古田の前の盗塁阻止率最強捕手もヤクルトだったはずやけど名前すら思い出せないからね
60代70代はそいつの名前を上げるのかも知れない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:12:10.03

古田←イケメン
阿部←ウナギ

はい決まり

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:12:18.44

>>663
マジでせやぞ
捕手はみんなヤクルトの試合録画して古田の一挙手一投足を勉強してたレベル

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:12:45.62

>>658
じゃあ他に何があるんだ？
3回も日シリで対戦してて

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:12:59.87

>>672
海外でやるのて難しいんやね

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:13:01.32

>>680
いうて古田って目整形やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:13:30.55

控え捕手がトレード懇願するってありそうでない話よな

2022/09/06(火) 16:14:37.93

>>685
はい炭谷

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:14:38.67

>>685
控え捕手を受け入れたらプロ野球人生安泰だからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:15:15.93

今更ながら捕手の負担多すぎるわ
ピッチャー手動でええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:15:18.68

チームに古田と阿部がいたらほぼ100%古田キャッチャー、阿部ファーストやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:15:35.50

>>681
じゃあもう古田に勝てる捕手っていなくね？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:17:18.57

>>689
阿部ファースト下手やからね

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:17:22.44

>>689
3人なら
古田サード阿部ファースト谷繁キャッチャーだから…

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:17:47.17

古田はストライキの年前半絶好調やったけど選手会長として心身共に大変すぎてどんどん成績下がった
更に次の年からがくんと成績下がったしストなければもうちょっとやれたんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:17:50.76

こいつらのせいとは言わないけどなぜかネット民の捕手の打撃のハードル高いよな
歴史的に京田レベルの打撃でも普通にレギュラーだったりする方が大半なのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:17:50.91

>>690
んなことないやろ
パイオニアが偉いならノムが最強やし
野球は日々進化しとるんやぞ
そのうちリリーフ登板する捕手とか出てくると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:17:51.11

>>666
糖質を論拠にするって
お前凄いな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:17:56.13

あえて控え捕手狙いのプロも当たり前になるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:18:04.37

逆に同等の成績残す奴がどっちが出てきやすいと思う？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:18:15.17

古田大卒時指名漏れって12球団クルクルパーやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:18:43.35

【悲報】石原慶幸さん、ここまでレス0

現役前半は倉、後半は會澤と併用だもんな･･･

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:19:14.01

>>681
ダウト
当時はヤクルト戦なんてほとんどＴＶ放送してないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:19:14.44

阿部推しの人口悪いな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:19:53.86

古田より長嶋一茂が評価されてた時代やな

2022/09/06(火) 16:20:16.41

晩年の阿部ってファーストオンリーやん…怪我だらけってのもあるが

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:20:18.23

>>681
勉強はしてただろうけど90年代にヤクルト戦がそんなに録画されてたんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:20:20.46

昔の正捕手って怖い人しか居ない印象や
ぐう聖エピソード聞くの中村武志くらいや

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:20:22.41

ワイは栄冠ナインで古田に助けられてるから古田につくで！！

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:20:45.28

>>707
じゃあ矢野でいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:20:55.72

城島はメジャーで最低レベルの守備評価されてたし
流石にあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:20:58.85

いやG民なら数字だけで見ろよ
普段は数字でボロクソ言ってるくせに
阿部が巨人だからと言って態度を変えるのはダサすぎる

なので普通に阿部や

2022/09/06(火) 16:21:34.12

あのtanisigeがファーストやってた事実

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:22:21.78

>>709
>>661

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:22:32.42

まあ確かに古田阿部両方いたら捕手古田だわ
ただ古田9人と阿部9人なら阿部9人のチームだな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:22:34.38

ワイがキャッチャー意識したんは伊東勤と山倉和博や

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:22:56.75

石原慶幸 1022安打
日高　剛 956安打　
里崎智也 890安打
細川　亨 680安打

この並び意外だよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:23:56.09

>>713
ほんまにショート阿部でええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:24:16.51

余裕で古田やろ
長打力以外全部古田が上やん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:24:17.11

>>682
通算成績
通算に圧倒的な差があるのに都合良く短期間だけ切り取って比較して伊東より下は無理がある

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:24:28.96

>>715
細川は打率低い印象やから最下位は納得やな
日高が思ったより打ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:24:37.93

今のキャッチャーがみんなやってるミットで止めるってのが古田由来なら引退して10年近くプロの選手が真似する事なく体で止めてたのはなんだったんだってなる
小林が千賀のフォーク止められなくて逸しまくった時はミットで行くからそうなるって言われてたんだから
それなら達川や甲斐が言ってる2018の日米野球でモリーナから教わったって方が合点がいくだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:25:13.17

>>717
長打力が一番重要やん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:25:25.98

>>712
情弱すぎるやろ
フレーミング指標加えられてうんこになったの知らんのか

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:25:39.09

>>716
阿部慎之介ってショートできないの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:25:44.13

>>701
地上波ではやってなくても普通に衛生放送でやってたんだよなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:25:52.76

>>709
他の日本人キャッチャーは評価どころか守ったことすらないんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:26:25.54

>>717
あーだ捏造だよ
出塁率も阿部の勝ちだよボケナス

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:26:35.80

>>715
細川ってシーズン100安打一度もないんよなあ
打てないイメージそれほど無いのに意外やわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:26:44.05

城島　フレーミング得点

Baseball Prospectus
2006　-15.6 / 1172.2イニング
2007　-10.9 / 1106.2イニング
2008　-15.1 /　833.1イニング
2009　-18.7 /　580.0イニング
累計　 -60.3 / 3692.2イニング (-19.6 / 1200イニング)

FanGraphs
2006　　未算出
2007　　未算出
2008　-16.0 /　833.1イニング
2009　-15.6 /　580.0イニング
累計　 -31.6 / 1413.1イニング (-26.8 / 1200イニング)

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:26:45.51

阿部の方が打撃は上だけど
捕手としてのカリスマ性が古田は半端ないからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:26:52.80

>>725
メジャー行ってないだけ
初年度の打撃もやたら評価されるけどwRC+見たらべた褒めするレベルではない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:27:16.99

>>718
通算成績はリーグが違うからね
セリーグなら伊東でも強肩扱いでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:27:32.82

谷繁「でも一番試合でたのは僕」ガハハハハッ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:28:34.50

ムーンフェイスがすごい

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:28:50.70

サードが長嶋茂雄なのと同じくらい、捕手は古田なんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:28:51.71

>>728
ポサダよりマシ
でもポサダは名捕手扱い

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:28:54.37

>>10
ヤクルト黄金期知らんのか
古田が打てば優勝やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:29:01.28

松井稼頭央とかでも思うけど
メジャー行って全然だめで数年でポジション剥奪されたやつをやたら持ち上げるの意味わからんよな
そいつらが糞すぎたせいで後進もMLB行きにくくなってるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:29:11.93

會澤の評価ってどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:29:37.67

でも里崎が一番愛くるしいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:30:00.70

>>738
語る価値もない糞

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:30:02.90

達川って選手としてはどのレベルだったん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:30:30.51

>>738
守備面がイマイチな里崎やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:30:40.07

>>730
だから土俵がちげーんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:30:49.44

城島、古田、阿部と比較すると森の打撃って過大評価されすぎてるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:31:15.83

>>354
デビュー年は平凡だったっていきなりしゃしゃってもガイジなだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:31:16.60

>>741
それなりに優秀

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:31:20.79

>>343
岩村てメジャーで二塁レギュラー、井口と同等のOPSでリーグ優勝に貢献やぞ
低知能はこれだから困る

2022/09/06(火) 16:31:28.92

>>738
さすがに酷やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:32:00.22

阿部古田城島のせいで里崎の打撃がしょぼく思えるけど普通に凄いよな
今いたら圧倒的やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:32:03.01

>>722
ヤンキースのポサダもフレーミングはカスだが？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:32:28.13

>>509
山田太一の奇跡って漫画見たことあるか？
あれの初球タイガーナックルって当時の初球フォークなんよ
まだ巨人３本柱健在で完投がまだ当たり前だった時に初球フォークは斬新なんよ
握力なくなるから先発は追い込んでフォークが当たり前やった
だから古田は変化球投げさせすぎと叩かれまくった
その時にこれだけ変化球投げさせた上でのこの盗塁阻止は立派やと青田だかが絶賛しとったけどね

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:32:28.20

古田の方がちょい上だなヤクルト黄金時代の97%くらいは古田の功績巨人の黄金時代の阿部の功績は73%くらい

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:32:30.80

>>735
城島もポサダくらい打てるなら名捕手やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:32:36.76

里崎が偉そうにペラペラ喋ってんの腹立つわ
古田と谷繁がキャッチャーについて語ってれば良いんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:32:51.70

>>749
ラビット時代やろ
大したことない