古田敦也vs阿部慎之助とかいう永遠に答えの出ない論争ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗww

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 14:48:05.45

まじで結論が出ない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:17:50.76

こいつらのせいとは言わないけどなぜかネット民の捕手の打撃のハードル高いよな
歴史的に京田レベルの打撃でも普通にレギュラーだったりする方が大半なのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:17:50.91

>>690
んなことないやろ
パイオニアが偉いならノムが最強やし
野球は日々進化しとるんやぞ
そのうちリリーフ登板する捕手とか出てくると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:17:51.11

>>666
糖質を論拠にするって
お前凄いな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:17:56.13

あえて控え捕手狙いのプロも当たり前になるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:18:04.37

逆に同等の成績残す奴がどっちが出てきやすいと思う？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:18:15.17

古田大卒時指名漏れって12球団クルクルパーやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:18:43.35

【悲報】石原慶幸さん、ここまでレス0

現役前半は倉、後半は會澤と併用だもんな･･･

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:19:14.01

>>681
ダウト
当時はヤクルト戦なんてほとんどＴＶ放送してないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:19:14.44

阿部推しの人口悪いな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:19:53.86

古田より長嶋一茂が評価されてた時代やな

2022/09/06(火) 16:20:16.41

晩年の阿部ってファーストオンリーやん…怪我だらけってのもあるが

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:20:18.23

>>681
勉強はしてただろうけど90年代にヤクルト戦がそんなに録画されてたんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:20:20.46

昔の正捕手って怖い人しか居ない印象や
ぐう聖エピソード聞くの中村武志くらいや

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:20:22.41

ワイは栄冠ナインで古田に助けられてるから古田につくで！！

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:20:45.28

>>707
じゃあ矢野でいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:20:55.72

城島はメジャーで最低レベルの守備評価されてたし
流石にあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:20:58.85

いやG民なら数字だけで見ろよ
普段は数字でボロクソ言ってるくせに
阿部が巨人だからと言って態度を変えるのはダサすぎる

なので普通に阿部や

2022/09/06(火) 16:21:34.12

あのtanisigeがファーストやってた事実

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:22:21.78

>>709
>>661

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:22:32.42

まあ確かに古田阿部両方いたら捕手古田だわ
ただ古田9人と阿部9人なら阿部9人のチームだな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:22:34.38

ワイがキャッチャー意識したんは伊東勤と山倉和博や

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:22:56.75

石原慶幸 1022安打
日高　剛 956安打　
里崎智也 890安打
細川　亨 680安打

この並び意外だよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:23:56.09

>>713
ほんまにショート阿部でええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:24:16.51

余裕で古田やろ
長打力以外全部古田が上やん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:24:17.11

>>682
通算成績
通算に圧倒的な差があるのに都合良く短期間だけ切り取って比較して伊東より下は無理がある

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:24:28.96

>>715
細川は打率低い印象やから最下位は納得やな
日高が思ったより打ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:24:37.93

今のキャッチャーがみんなやってるミットで止めるってのが古田由来なら引退して10年近くプロの選手が真似する事なく体で止めてたのはなんだったんだってなる
小林が千賀のフォーク止められなくて逸しまくった時はミットで行くからそうなるって言われてたんだから
それなら達川や甲斐が言ってる2018の日米野球でモリーナから教わったって方が合点がいくだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:25:13.17

>>717
長打力が一番重要やん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:25:25.98

>>712
情弱すぎるやろ
フレーミング指標加えられてうんこになったの知らんのか

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:25:39.09

>>716
阿部慎之介ってショートできないの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:25:44.13

>>701
地上波ではやってなくても普通に衛生放送でやってたんだよなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:25:52.76

>>709
他の日本人キャッチャーは評価どころか守ったことすらないんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:26:25.54

>>717
あーだ捏造だよ
出塁率も阿部の勝ちだよボケナス

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:26:35.80

>>715
細川ってシーズン100安打一度もないんよなあ
打てないイメージそれほど無いのに意外やわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:26:44.05

城島　フレーミング得点

Baseball Prospectus
2006　-15.6 / 1172.2イニング
2007　-10.9 / 1106.2イニング
2008　-15.1 /　833.1イニング
2009　-18.7 /　580.0イニング
累計　 -60.3 / 3692.2イニング (-19.6 / 1200イニング)

FanGraphs
2006　　未算出
2007　　未算出
2008　-16.0 /　833.1イニング
2009　-15.6 /　580.0イニング
累計　 -31.6 / 1413.1イニング (-26.8 / 1200イニング)

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:26:45.51

阿部の方が打撃は上だけど
捕手としてのカリスマ性が古田は半端ないからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:26:52.80

>>725
メジャー行ってないだけ
初年度の打撃もやたら評価されるけどwRC+見たらべた褒めするレベルではない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:27:16.99

>>718
通算成績はリーグが違うからね
セリーグなら伊東でも強肩扱いでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:27:32.82

谷繁「でも一番試合でたのは僕」ガハハハハッ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:28:34.50

ムーンフェイスがすごい

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:28:50.70

サードが長嶋茂雄なのと同じくらい、捕手は古田なんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:28:51.71

>>728
ポサダよりマシ
でもポサダは名捕手扱い

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:28:54.37

>>10
ヤクルト黄金期知らんのか
古田が打てば優勝やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:29:01.28

松井稼頭央とかでも思うけど
メジャー行って全然だめで数年でポジション剥奪されたやつをやたら持ち上げるの意味わからんよな
そいつらが糞すぎたせいで後進もMLB行きにくくなってるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:29:11.93

會澤の評価ってどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:29:37.67

でも里崎が一番愛くるしいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:30:00.70

>>738
語る価値もない糞

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:30:02.90

達川って選手としてはどのレベルだったん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:30:30.51

>>738
守備面がイマイチな里崎やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:30:40.07

>>730
だから土俵がちげーんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:30:49.44

城島、古田、阿部と比較すると森の打撃って過大評価されすぎてるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:31:15.83

>>354
デビュー年は平凡だったっていきなりしゃしゃってもガイジなだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:31:16.60

>>741
それなりに優秀

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:31:20.79

>>343
岩村てメジャーで二塁レギュラー、井口と同等のOPSでリーグ優勝に貢献やぞ
低知能はこれだから困る

2022/09/06(火) 16:31:28.92

>>738
さすがに酷やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:32:00.22

阿部古田城島のせいで里崎の打撃がしょぼく思えるけど普通に凄いよな
今いたら圧倒的やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:32:03.01

>>722
ヤンキースのポサダもフレーミングはカスだが？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:32:28.13

>>509
山田太一の奇跡って漫画見たことあるか？
あれの初球タイガーナックルって当時の初球フォークなんよ
まだ巨人３本柱健在で完投がまだ当たり前だった時に初球フォークは斬新なんよ
握力なくなるから先発は追い込んでフォークが当たり前やった
だから古田は変化球投げさせすぎと叩かれまくった
その時にこれだけ変化球投げさせた上でのこの盗塁阻止は立派やと青田だかが絶賛しとったけどね

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:32:28.20

古田の方がちょい上だなヤクルト黄金時代の97%くらいは古田の功績巨人の黄金時代の阿部の功績は73%くらい

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:32:30.80

>>735
城島もポサダくらい打てるなら名捕手やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:32:36.76

里崎が偉そうにペラペラ喋ってんの腹立つわ
古田と谷繁がキャッチャーについて語ってれば良いんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:32:51.70

>>749
ラビット時代やろ
大したことない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:33:07.36

ペナントでは古田
短期決戦では阿部
を推したい

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:33:07.77

城島はやはり入らんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:33:32.06

打は阿部
守は古田

総合で僅差で古田

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:33:55.88

>>731
強肩と阻止率高いは違うぞ
そもそもリーグが違うとか言い出したら>>485が無意味やけどな

盗塁阻止率の傑出度で見ると
年々のランキング上位との比較でざっと見たところ古田のが傑出度高いな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:34:12.39

メジャー行くと評価上がるなんて嘘
城島は古田阿部より評価されているわけじゃないし、坂本は松井稼より評価されてる
村上も日本にいた方が評価されるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:34:17.28

>>756
阿部ってWBCのせいか短期決戦駄目な印象あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:34:32.38

谷繁は？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:34:35.87

>>756
短期決戦ならなおさら古田では

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:34:47.88

古田は球界のリーダーだからな・・・
城島もある意味リーダーだが

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:35:06.69

ノム　神
ジョージマッケンジー
うなぎ犬　
のび太

くらいの順番やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:35:14.71

岩村>ガッツやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:35:19.87

>>760
メジャー行って評価上がったのって大谷ダル黒田くらいじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:35:21.56

球界再編の古田はまじでかっこよかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:35:22.36

ノムさんってどんくらいなん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:35:23.14

でも今の阪神なら里崎いたら欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:35:31.20

>>766
それはない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:35:42.34

>>769
ダントツや

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:35:44.57

>>743
メジャー行っただけで数年で主力Pから総スカン食らって帰ってきたという事実を高く評価してるんやね

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:36:10.79

>>770
どこでも3割打てるキャッチャーいるならほしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:36:18.98

オリックス日高←こいつの評価は？ワイは結構好きなんやが

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:36:21.74

>>763
短期ならピッチャーの出来次第で配球なんてそれこそ結果論になるやろ
HR打つ確率が高い方がええと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:36:26.03

>>767
青木も上げたかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:36:45.75

国際試合糞の阿部よりは城島古田やわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:36:54.76

ジョージマッケンジーは日本に残ってたらうなぎ犬より成績残してたんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:37:00.10

>>750
だからどうした？城島がクソな理由にポサダ関係あるのか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:37:06.17

>>775
伊藤光さんの前身って感じ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:37:10.63

>>776
あーはいはいガイジやったか

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:37:26.43

>>767
あと斎藤隆、上原、岡島とかもか
落ち目の投手がメジャーで復活することは多いけど、全盛期の選手がそこから更に上げるのは難しいわね
青木も統一球で落としていたから上がっただけだし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:37:50.21

>>779
でも捕手能力がね

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:38:21.23

>>769
断然1位だよ派と時代が違いすぎて比べられないよ派と守備が弱いから断然1位ではないよ派に別れるから難しい

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:38:59.68

城島の守備が評価されてたなら数年で逃げ帰ってくるような自体にはならなかったと思うが
城島信者ってそこんとこどう解釈してんだw

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:39:01.98

2人とも坂倉が超えるや

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:39:04.46

>>759
でも阻止率低かったら弱肩扱いじゃん
リーグ違ったら直接対決でしか比較できんでしょ
オールスターで勝負すんの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:39:06.43

すまん、阿部は違反球時代がキャリアハイやで
古田なんて話にならん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:39:14.96

捕手って１番大切なのが壁性能だよな
次に肩
リードはマニュアルみたいなもんがあるはずだからそこまで変わらないはず

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:39:24.21

>>721
トレードでやってきた雑魚中継ぎを見える成績までもっていけるのが古田の仕事やで

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:39:43.95

150キロがどんどんくる現代野球で打ってる若月がナンバーワン

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:39:57.32

数字でハッキリするやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:40:11.07

他の比較スレでは指標が絶対なのに捕手スレでは阿部を認めたくないから印象論で語られがち