古田敦也vs阿部慎之助とかいう永遠に答えの出ない論争ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗww

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 14:48:05.45

まじで結論が出ない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:26:25.54

>>717
あーだ捏造だよ
出塁率も阿部の勝ちだよボケナス

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:26:35.80

>>715
細川ってシーズン100安打一度もないんよなあ
打てないイメージそれほど無いのに意外やわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:26:44.05

城島　フレーミング得点

Baseball Prospectus
2006　-15.6 / 1172.2イニング
2007　-10.9 / 1106.2イニング
2008　-15.1 /　833.1イニング
2009　-18.7 /　580.0イニング
累計　 -60.3 / 3692.2イニング (-19.6 / 1200イニング)

FanGraphs
2006　　未算出
2007　　未算出
2008　-16.0 /　833.1イニング
2009　-15.6 /　580.0イニング
累計　 -31.6 / 1413.1イニング (-26.8 / 1200イニング)

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:26:45.51

阿部の方が打撃は上だけど
捕手としてのカリスマ性が古田は半端ないからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:26:52.80

>>725
メジャー行ってないだけ
初年度の打撃もやたら評価されるけどwRC+見たらべた褒めするレベルではない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:27:16.99

>>718
通算成績はリーグが違うからね
セリーグなら伊東でも強肩扱いでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:27:32.82

谷繁「でも一番試合でたのは僕」ガハハハハッ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:28:34.50

ムーンフェイスがすごい

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:28:50.70

サードが長嶋茂雄なのと同じくらい、捕手は古田なんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:28:51.71

>>728
ポサダよりマシ
でもポサダは名捕手扱い

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:28:54.37

>>10
ヤクルト黄金期知らんのか
古田が打てば優勝やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:29:01.28

松井稼頭央とかでも思うけど
メジャー行って全然だめで数年でポジション剥奪されたやつをやたら持ち上げるの意味わからんよな
そいつらが糞すぎたせいで後進もMLB行きにくくなってるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:29:11.93

會澤の評価ってどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:29:37.67

でも里崎が一番愛くるしいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:30:00.70

>>738
語る価値もない糞

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:30:02.90

達川って選手としてはどのレベルだったん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:30:30.51

>>738
守備面がイマイチな里崎やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:30:40.07

>>730
だから土俵がちげーんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:30:49.44

城島、古田、阿部と比較すると森の打撃って過大評価されすぎてるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:31:15.83

>>354
デビュー年は平凡だったっていきなりしゃしゃってもガイジなだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:31:16.60

>>741
それなりに優秀

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:31:20.79

>>343
岩村てメジャーで二塁レギュラー、井口と同等のOPSでリーグ優勝に貢献やぞ
低知能はこれだから困る

2022/09/06(火) 16:31:28.92

>>738
さすがに酷やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:32:00.22

阿部古田城島のせいで里崎の打撃がしょぼく思えるけど普通に凄いよな
今いたら圧倒的やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:32:03.01

>>722
ヤンキースのポサダもフレーミングはカスだが？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:32:28.13

>>509
山田太一の奇跡って漫画見たことあるか？
あれの初球タイガーナックルって当時の初球フォークなんよ
まだ巨人３本柱健在で完投がまだ当たり前だった時に初球フォークは斬新なんよ
握力なくなるから先発は追い込んでフォークが当たり前やった
だから古田は変化球投げさせすぎと叩かれまくった
その時にこれだけ変化球投げさせた上でのこの盗塁阻止は立派やと青田だかが絶賛しとったけどね

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:32:28.20

古田の方がちょい上だなヤクルト黄金時代の97%くらいは古田の功績巨人の黄金時代の阿部の功績は73%くらい

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:32:30.80

>>735
城島もポサダくらい打てるなら名捕手やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:32:36.76

里崎が偉そうにペラペラ喋ってんの腹立つわ
古田と谷繁がキャッチャーについて語ってれば良いんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:32:51.70

>>749
ラビット時代やろ
大したことない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:33:07.36

ペナントでは古田
短期決戦では阿部
を推したい

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:33:07.77

城島はやはり入らんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:33:32.06

打は阿部
守は古田

総合で僅差で古田

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:33:55.88

>>731
強肩と阻止率高いは違うぞ
そもそもリーグが違うとか言い出したら>>485が無意味やけどな

盗塁阻止率の傑出度で見ると
年々のランキング上位との比較でざっと見たところ古田のが傑出度高いな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:34:12.39

メジャー行くと評価上がるなんて嘘
城島は古田阿部より評価されているわけじゃないし、坂本は松井稼より評価されてる
村上も日本にいた方が評価されるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:34:17.28

>>756
阿部ってWBCのせいか短期決戦駄目な印象あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:34:32.38

谷繁は？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:34:35.87

>>756
短期決戦ならなおさら古田では

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:34:47.88

古田は球界のリーダーだからな・・・
城島もある意味リーダーだが

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:35:06.69

ノム　神
ジョージマッケンジー
うなぎ犬　
のび太

くらいの順番やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:35:14.71

岩村>ガッツやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:35:19.87

>>760
メジャー行って評価上がったのって大谷ダル黒田くらいじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:35:21.56

球界再編の古田はまじでかっこよかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:35:22.36

ノムさんってどんくらいなん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:35:23.14

でも今の阪神なら里崎いたら欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:35:31.20

>>766
それはない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:35:42.34

>>769
ダントツや

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:35:44.57

>>743
メジャー行っただけで数年で主力Pから総スカン食らって帰ってきたという事実を高く評価してるんやね

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:36:10.79

>>770
どこでも3割打てるキャッチャーいるならほしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:36:18.98

オリックス日高←こいつの評価は？ワイは結構好きなんやが

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:36:21.74

>>763
短期ならピッチャーの出来次第で配球なんてそれこそ結果論になるやろ
HR打つ確率が高い方がええと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:36:26.03

>>767
青木も上げたかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:36:45.75

国際試合糞の阿部よりは城島古田やわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:36:54.76

ジョージマッケンジーは日本に残ってたらうなぎ犬より成績残してたんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:37:00.10

>>750
だからどうした？城島がクソな理由にポサダ関係あるのか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:37:06.17

>>775
伊藤光さんの前身って感じ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:37:10.63

>>776
あーはいはいガイジやったか

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:37:26.43

>>767
あと斎藤隆、上原、岡島とかもか
落ち目の投手がメジャーで復活することは多いけど、全盛期の選手がそこから更に上げるのは難しいわね
青木も統一球で落としていたから上がっただけだし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:37:50.21

>>779
でも捕手能力がね

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:38:21.23

>>769
断然1位だよ派と時代が違いすぎて比べられないよ派と守備が弱いから断然1位ではないよ派に別れるから難しい

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:38:59.68

城島の守備が評価されてたなら数年で逃げ帰ってくるような自体にはならなかったと思うが
城島信者ってそこんとこどう解釈してんだw

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:39:01.98

2人とも坂倉が超えるや

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:39:04.46

>>759
でも阻止率低かったら弱肩扱いじゃん
リーグ違ったら直接対決でしか比較できんでしょ
オールスターで勝負すんの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:39:06.43

すまん、阿部は違反球時代がキャリアハイやで
古田なんて話にならん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:39:14.96

捕手って１番大切なのが壁性能だよな
次に肩
リードはマニュアルみたいなもんがあるはずだからそこまで変わらないはず

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:39:24.21

>>721
トレードでやってきた雑魚中継ぎを見える成績までもっていけるのが古田の仕事やで

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:39:43.95

150キロがどんどんくる現代野球で打ってる若月がナンバーワン

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:39:57.32

数字でハッキリするやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:40:11.07

他の比較スレでは指標が絶対なのに捕手スレでは阿部を認めたくないから印象論で語られがち

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:40:14.23

>>786
一時期城島先発のときボロ負けやったイメージやわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:40:19.22

秦真司が阿部はリードに傾向出過ぎて2010年の阪神にボコられてたってコラムに書いてたな
キャッチャーやってて10年間それに気付かないってどうなんだとは思うが

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:41:24.91

阿部慎之助
打撃面で野手の中でもトップクラス
尚且つ守備も一級品

通算2000本超安打←最も内野安打が少ない達成
捕手史上3人目の通算400本本塁打
捕手史上2人のみの2000本安打＆400本本塁打達成
史上42人目の350本二塁打
打点歴代19位捕手2位
犠飛数歴代18位
四球数歴代30位
死球数歴代4位
長打率歴代35位
初年度から2桁本塁打18年継続←歴代3位
奪本塁打投手人数歴代１位
月間本塁打記録歴代2位
最優秀バッテリー賞6回受賞
オールスター13回出場
リーグ優勝8回(主将として三連覇２回含む)
日本一3回

・読売巨人軍歴代最強捕手

・総合評価指標WARにおいて、通算２度両リーグNo.1の数値を記録している（つまり、指標から見てNPB最高選手のシーズンが２回）

・MVP1回、ベストナイン9回、ゴールデングラブ賞4回受賞している

・巨人２０００年代黄金期において、「捕手の差で巨人が最強である」と関係者から毎年言わしめた。

・強肩であり盗塁阻止率が高い

・阿部が捕手として出場したシーズンの巨人のチーム防御率は毎年低くなっている。
https://i.imgur.com/BD65mfi.gif

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:41:25.71

>>796
たしかに最初の頃阿部のリードはリトルリーグレベルって言われてたな
なんで伸びたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:42:17.12

>>771
ガッツ大してOPS良くないし、国際試合ゴミやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:42:56.37

>>780
あるよ
フレーミング(笑)が悪いからってポサダは捕手失格か？
失格じゃないなら城島も立派なメジャーの捕手だよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:43:07.48

>>794
捕手のリードやフレーミングが数値に表れないけど重要な部分だからだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:43:10.39

でも阿部は試合中のマウンドで澤村の頭叩くパワハラ野郎だからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:44:07.13

warでええやんいつも数字でマウント取り合ってるのになんでこの時だけ採用しないんやｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:44:37.09

平成の名捕手四天王って古田、谷繁、里崎、阿部やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:44:56.30

>>801
リードを何を持って良し悪しを判断するのかしらんが、古田の時代のヤクルトは投手成績よくないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:45:34.71

>>805
そういうのでわかるよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:45:46.59

>>803
なぜかこういう時にまだリードリード言うやつ出てくるからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:46:08.33

>>786
ケガでボロボロになったからな
コリジョンがない時代だし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:46:39.68

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/283834

２０１２年、巨人の主将だった阿部慎之助は初の打撃タイトルとなる首位打者、打点王、最高出塁率を獲得し、セ・リーグＭＶＰに選出された。
ちょうど１年前、１１年オフに私は一軍バッテリーコーチに就任。その年の対阪神戦のデータを洗い出すと中軸のクレイグ・ブラゼルに打率・３９７、３本塁打、１６打点とカモにされていた。詳細をみると空振りやファウルの次の球で、違う球種を打たれていたことが判明した。同僚の新井貴浩にも同じ傾向が出ていた。
　原因は慎之助のリードにあった。打者に反応されると次は必ず球種を変えていた。例えば、直球の次はスライダー。そうなると、変化球の後は高い確率で直球ということ。これでは打たれる。阪神勢はこのクセを共有していた可能性がある。慎之助にこれを指摘すると、「え？　そうなんですか？」と混乱しているようだった。どうやら無意識に出していたようだ。

↑プロ入りして10年間もこんな適当なリードしてた選手がナンバーワンキャッチャーで良い訳が無いだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:47:00.64

>>804
古田阿部城島谷繁やろ
里崎は一枚格落ちる
WBCベストナインは立派やけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:47:26.00

>>788
逆が成り立つからと言って命題は成り立たんぞ

捕手成績なのに直接対決て
リーグが違うから比較できないのに日本Sの対戦相手だと比較できるってどういう根拠？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:47:45.47

>>809
ワイパワプロでこれするわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:48:01.46

>>45
本当にラミレス好きやなあ落合

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:48:14.66

>>805
元の素材がいまいちなのを上手く古田が料理してたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:48:16.62

>>809
でもwarは圧倒的に上だから阿部のほうが上やぞ数字は嘘つかない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:48:35.91

捕手としての守備面への評価
捕手登録の選手としての評価

どっちについて語ってるのかわからん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:49:24.70

お前らほんと草

“”“総合”“”“指標WARでは

阿部>>>>>古田な

議論の余地なんてねえわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:49:27.00

>>800
ポサダの打撃力が城島レベルだったら城島同様すぐ使われなくなってたやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:50:00.25

そもそもメジャーでは誰がリードしても同じだととっくの昔にデータから判明してる

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:50:01.15

阿部は守備力高い定期

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:50:29.90

阿部はレジェンド
古田は一流止まりや

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:50:48.29

>>809
統一球時代に4割打たれる配球って欠陥にも限度があるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:51:00.07

>>817
これで決まり
古田なんか野村に下駄履かせてもらってるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:51:25.60

>>797
総合～のところの括弧書き不要すぎるだろ
全く同じこと二度書いてるレベル

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 16:51:50.55

影響で考えると
古田→ヤクルト低迷
阿部→小林でなんとか
城島→田上でなんとか
谷繁→中日低迷

これで考えると古田と谷繁は精神的支柱やったんかなと思うな