古田敦也vs阿部慎之助とかいう永遠に答えの出ない論争ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗww
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1それでも動く名無し
2022/09/06(火) 14:48:05.45ID:iVGuWVLnd まじで結論が出ない
794それでも動く名無し
2022/09/06(火) 16:40:11.07ID:fRjOPIWYx 他の比較スレでは指標が絶対なのに捕手スレでは阿部を認めたくないから印象論で語られがち
795それでも動く名無し
2022/09/06(火) 16:40:14.23ID:vZiPt8sr0 >>786
一時期城島先発のときボロ負けやったイメージやわ
一時期城島先発のときボロ負けやったイメージやわ
796それでも動く名無し
2022/09/06(火) 16:40:19.22ID:kMIQZtvnM 秦真司が阿部はリードに傾向出過ぎて2010年の阪神にボコられてたってコラムに書いてたな
キャッチャーやってて10年間それに気付かないってどうなんだとは思うが
キャッチャーやってて10年間それに気付かないってどうなんだとは思うが
797それでも動く名無し
2022/09/06(火) 16:41:24.91ID:QESfo8s60 阿部慎之助
打撃面で野手の中でもトップクラス
尚且つ守備も一級品
通算2000本超安打←最も内野安打が少ない達成
捕手史上3人目の通算400本本塁打
捕手史上2人のみの2000本安打＆400本本塁打達成
史上42人目の350本二塁打
打点歴代19位 捕手2位
犠飛数歴代18位
四球数歴代30位
死球数歴代4位
長打率歴代35位
初年度から2桁本塁打18年継続←歴代3位
奪本塁打投手人数歴代１位
月間本塁打記録歴代2位
最優秀バッテリー賞6回受賞
オールスター13回出場
リーグ優勝8回(主将として三連覇２回含む)
日本一3回
・読売巨人軍歴代最強捕手
・総合評価指標WARにおいて、通算２度両リーグNo.1の数値を記録している（つまり、指標から見てNPB最高選手のシーズンが２回）
・MVP1回、ベストナイン9回、ゴールデングラブ賞4回受賞している
・巨人２０００年代黄金期において、「捕手の差で巨人が最強である」と関係者から毎年言わしめた。
・強肩であり盗塁阻止率が高い
・阿部が捕手として出場したシーズンの巨人のチーム防御率は毎年低くなっている。
https://i.imgur.com/BD65mfi.gif
打撃面で野手の中でもトップクラス
尚且つ守備も一級品
通算2000本超安打←最も内野安打が少ない達成
捕手史上3人目の通算400本本塁打
捕手史上2人のみの2000本安打＆400本本塁打達成
史上42人目の350本二塁打
打点歴代19位 捕手2位
犠飛数歴代18位
四球数歴代30位
死球数歴代4位
長打率歴代35位
初年度から2桁本塁打18年継続←歴代3位
奪本塁打投手人数歴代１位
月間本塁打記録歴代2位
最優秀バッテリー賞6回受賞
オールスター13回出場
リーグ優勝8回(主将として三連覇２回含む)
日本一3回
・読売巨人軍歴代最強捕手
・総合評価指標WARにおいて、通算２度両リーグNo.1の数値を記録している（つまり、指標から見てNPB最高選手のシーズンが２回）
・MVP1回、ベストナイン9回、ゴールデングラブ賞4回受賞している
・巨人２０００年代黄金期において、「捕手の差で巨人が最強である」と関係者から毎年言わしめた。
・強肩であり盗塁阻止率が高い
・阿部が捕手として出場したシーズンの巨人のチーム防御率は毎年低くなっている。
https://i.imgur.com/BD65mfi.gif
798それでも動く名無し
2022/09/06(火) 16:41:25.71ID:Hzwo1J+m0799それでも動く名無し
2022/09/06(火) 16:42:17.12ID:/lharBj6p >>771
ガッツ大してOPS良くないし、国際試合ゴミやん
ガッツ大してOPS良くないし、国際試合ゴミやん
800それでも動く名無し
2022/09/06(火) 16:42:56.37ID:MC0PLDQK0801それでも動く名無し
2022/09/06(火) 16:43:07.48ID:/lharBj6p >>794
捕手のリードやフレーミングが数値に表れないけど重要な部分だからだろ
捕手のリードやフレーミングが数値に表れないけど重要な部分だからだろ
802それでも動く名無し
2022/09/06(火) 16:43:10.39ID:sG/vj/Kaa でも阿部は試合中のマウンドで澤村の頭叩くパワハラ野郎だからなあ
803それでも動く名無し
2022/09/06(火) 16:44:07.13ID:ZlGlR5Lyd warでええやんいつも数字でマウント取り合ってるのになんでこの時だけ採用しないんやｗｗ
804それでも動く名無し
2022/09/06(火) 16:44:37.09ID:yKbOpl2fd 平成の名捕手四天王って古田、谷繁、里崎、阿部やろ
805それでも動く名無し
2022/09/06(火) 16:44:56.30ID:fRjOPIWYx >>801
リードを何を持って良し悪しを判断するのかしらんが、古田の時代のヤクルトは投手成績よくないぞ
リードを何を持って良し悪しを判断するのかしらんが、古田の時代のヤクルトは投手成績よくないぞ
806それでも動く名無し
2022/09/06(火) 16:45:34.71ID:Z8vbcf10a >>805
そういうのでわかるよね
そういうのでわかるよね
807それでも動く名無し
2022/09/06(火) 16:45:46.59ID:qXPCDhGM0 >>803
なぜかこういう時にまだリードリード言うやつ出てくるからな
なぜかこういう時にまだリードリード言うやつ出てくるからな
809それでも動く名無し
2022/09/06(火) 16:46:39.68ID:kMIQZtvnM https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/283834
２０１２年、巨人の主将だった阿部慎之助は初の打撃タイトルとなる首位打者、打点王、最高出塁率を獲得し、セ・リーグＭＶＰに選出された。
ちょうど１年前、１１年オフに私は一軍バッテリーコーチに就任。その年の対阪神戦のデータを洗い出すと中軸のクレイグ・ブラゼルに打率・３９７、３本塁打、１６打点とカモにされていた。詳細をみると空振りやファウルの次の球で、違う球種を打たれていたことが判明した。同僚の新井貴浩にも同じ傾向が出ていた。
原因は慎之助のリードにあった。打者に反応されると次は必ず球種を変えていた。例えば、直球の次はスライダー。そうなると、変化球の後は高い確率で直球ということ。これでは打たれる。阪神勢はこのクセを共有していた可能性がある。慎之助にこれを指摘すると、「え？ そうなんですか？」と混乱しているようだった。どうやら無意識に出していたようだ。
↑プロ入りして10年間もこんな適当なリードしてた選手がナンバーワンキャッチャーで良い訳が無いだろ
２０１２年、巨人の主将だった阿部慎之助は初の打撃タイトルとなる首位打者、打点王、最高出塁率を獲得し、セ・リーグＭＶＰに選出された。
ちょうど１年前、１１年オフに私は一軍バッテリーコーチに就任。その年の対阪神戦のデータを洗い出すと中軸のクレイグ・ブラゼルに打率・３９７、３本塁打、１６打点とカモにされていた。詳細をみると空振りやファウルの次の球で、違う球種を打たれていたことが判明した。同僚の新井貴浩にも同じ傾向が出ていた。
原因は慎之助のリードにあった。打者に反応されると次は必ず球種を変えていた。例えば、直球の次はスライダー。そうなると、変化球の後は高い確率で直球ということ。これでは打たれる。阪神勢はこのクセを共有していた可能性がある。慎之助にこれを指摘すると、「え？ そうなんですか？」と混乱しているようだった。どうやら無意識に出していたようだ。
↑プロ入りして10年間もこんな適当なリードしてた選手がナンバーワンキャッチャーで良い訳が無いだろ
810それでも動く名無し
2022/09/06(火) 16:47:00.64ID:Hzwo1J+m0811それでも動く名無し
2022/09/06(火) 16:47:26.00ID:7h4VeEJiM813それでも動く名無し
2022/09/06(火) 16:48:01.46ID:hpCHQ/TY0 >>45
本当にラミレス好きやなあ落合
本当にラミレス好きやなあ落合
814それでも動く名無し
2022/09/06(火) 16:48:14.66ID:/lharBj6p >>805
元の素材がいまいちなのを上手く古田が料理してたんやろ
元の素材がいまいちなのを上手く古田が料理してたんやろ
815それでも動く名無し
2022/09/06(火) 16:48:16.62ID:ZlGlR5Lyd >>809
でもwarは圧倒的に上だから阿部のほうが上やぞ数字は嘘つかない
でもwarは圧倒的に上だから阿部のほうが上やぞ数字は嘘つかない
816それでも動く名無し
2022/09/06(火) 16:48:35.91ID:iRnxck3w0 捕手としての守備面への評価
捕手登録の選手としての評価
どっちについて語ってるのかわからん
捕手登録の選手としての評価
どっちについて語ってるのかわからん
817それでも動く名無し
2022/09/06(火) 16:49:24.70ID:9MWS4MIx0 お前らほんと草
“”“総合”“”“指標WARでは
阿部>>>>>古田な
議論の余地なんてねえわ
“”“総合”“”“指標WARでは
阿部>>>>>古田な
議論の余地なんてねえわ
818それでも動く名無し
2022/09/06(火) 16:49:27.00ID:WkyTi5ma0 >>800
ポサダの打撃力が城島レベルだったら城島同様すぐ使われなくなってたやろなぁ
ポサダの打撃力が城島レベルだったら城島同様すぐ使われなくなってたやろなぁ
819それでも動く名無し
2022/09/06(火) 16:50:00.25ID:fRjOPIWYx そもそもメジャーでは誰がリードしても同じだととっくの昔にデータから判明してる
820それでも動く名無し
2022/09/06(火) 16:50:01.15ID:sVDBuQN20 阿部は守備力高い定期
821それでも動く名無し
2022/09/06(火) 16:50:29.90ID:T9ezDjDcM 阿部はレジェンド
古田は一流止まりや
古田は一流止まりや
822それでも動く名無し
2022/09/06(火) 16:50:48.29ID:g0s04DfQM >>809
統一球時代に4割打たれる配球って欠陥にも限度があるだろ
統一球時代に4割打たれる配球って欠陥にも限度があるだろ
823それでも動く名無し
2022/09/06(火) 16:51:00.07ID:ZlGlR5Lyd824それでも動く名無し
2022/09/06(火) 16:51:25.60ID:NzKWfsP90825それでも動く名無し
2022/09/06(火) 16:51:50.55ID:Hzwo1J+m0 影響で考えると
古田→ヤクルト低迷
阿部→小林でなんとか
城島→田上でなんとか
谷繁→中日低迷
これで考えると古田と谷繁は精神的支柱やったんかなと思うな
古田→ヤクルト低迷
阿部→小林でなんとか
城島→田上でなんとか
谷繁→中日低迷
これで考えると古田と谷繁は精神的支柱やったんかなと思うな
826それでも動く名無し
2022/09/06(火) 16:52:03.05ID:61fhoXqfd そもそもリード言うなら毎年からくりでチーム防御率良い阿部のリードは最高だよね
えっ投手によるからそんな所にリードの能力は出ない？じゃあ数字に出ないものなんて評価基準にすら挙がらないよね
えっ投手によるからそんな所にリードの能力は出ない？じゃあ数字に出ないものなんて評価基準にすら挙がらないよね
827それでも動く名無し
2022/09/06(火) 16:52:18.27ID:wW0mLWtcd スクリプトかと思ったらまだ議論してて草
828それでも動く名無し
2022/09/06(火) 16:52:22.61ID:nWu/4M+Hd 未だに野村のスイングすら見たことないなんG民ワイ以外におる？
829それでも動く名無し
2022/09/06(火) 16:52:27.57ID:0hPHiXrZ0 >>751
おっちゃんやん
おっちゃんやん
830それでも動く名無し
2022/09/06(火) 16:52:40.73ID:/lharBj6p 古田はレジェンド、阿部は一流止まりやろ
833それでも動く名無し
2022/09/06(火) 16:53:11.57ID:LT1FbfoWa チーム防御率とか優勝回数とか考えても阿部の守備とかリードのが上やん
今の巨人が証明してる
今の巨人が証明してる
834それでも動く名無し
2022/09/06(火) 16:53:12.11ID:1f+G4QvY0 谷繁は横浜のイメージ
835それでも動く名無し
2022/09/06(火) 16:53:13.07ID:COYZEy/hp >>824
野球民の国語力に疑問持ってたらなんG居られんやろ
野球民の国語力に疑問持ってたらなんG居られんやろ
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