【巨人】原監督「１回６球で終わってくれたもんですから回またぎ」堀内「球数なんて関係ない」
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【巨人】大勢が初の回またぎで被弾 原監督「最善の策としてね。１回６球で終わってくれたもんですから」
https://hochi.news/articles/20220906-OHT1T51254.html?page=1
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堀内恒夫さん 4カ月ぶり2敗目の大勢かばう イニングまたぎは「大変なんだ」「球数なんて関係ない」
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2022/09/07/kiji/20220907s00001173407000c.html
佐野に被弾したボールについて「あれは大勢の失投ですよ」とした上で「でもね、皆さんに知ってもらいたいのはリリーフにおける『回跨ぎ』って大変なんだ、ということ」と堀内さん。
リリーフも経験した自身の体験から「『1回で終わり』体がそう覚えている。だからこそ、任された1回を全力で投げるわけさ。球数なんて関係ないんだ。
3球で終わろうが10球で終わろうが1回は1回」「それに全てをかけるわけさ。それが終わってベンチに戻るでしょ。
1度休んじゃうとね、その間に気持ちがスーッと抜けるというかなえてくるっていうのかな。
その抜けた状態でまた投げるっていうのは大変なことなのよ」とつづった。 堀内は堀内で原に対してコンプレックス持ちすぎやねん 普段1回しか投げてない奴がいきなりもう1回いけとか気持ちの入れ替えの方が問題だっつーに
球数球数ってゲームでもやってろ、大砲ごり押しクソ野郎 最初から跨ぎって言われてたらまた別やろうけど6球だからって理由で後から言われるのじゃ気持ち作るの難しいだろうな 実際どう大変なんや？野球やったことないワイからしたら回跨ぎくらいええやろって思ってしまうんやけど 回跨ぎで被弾とか二流やね
一流は2イニング連続満塁のピンチでも抑える
https://i.imgur.com/BOvWN70.jpg 1イニングだけ使った時と回跨ぎさせた時の比較データとかあるんかな 堀内の時代に1回で終わりのリリーフなんていたんか？ 堀内がまともな中継ぎ陣作ってたら説得力有ったんだけどね でも佐野のホームランが失投なだけでボコボコに打たれてないならたまたまで片付けられる話やろ
ちなDe 定時で帰ろうとしたら残業よろしくって言われたようなもんやろ >>11
たしか誰かがアドレナリンとか抜けるって言ってたと思う
火消しからの1.1回の話だったと思うけど これ逆に言えば球数増えてたら1イニングだけだったんだろ
どんだけ行き当たりばったりの継投してるんや 定時で終わりだと思ってたら残業してくれって言ってるようなもんやな 巨人ファンはみんな堀内さん戻ってきて！って嘆願してるよ 最近普通に酷使してるよな
セーブでもないとこで使いまくり 北村のところでポランコ出さんかった事の方がクソ
まだ守備要因もベンチにいたのに >>32
なんで北村にかけたの？
同じ三振でもなぁ その前の攻撃がクソ長かったのもな
あわやサヨナラやし >>12
満塁のピンチに二回も出てきて抑えるとはすごいなあ >>30
ミセリも超重量級打線もない今なら見てみたいが今の焼き畑しきった巨人は誰もやりたくないやろなあ >>23
はえ～
肉体的じゃなくてメンタル的な問題なんやな まあ跨ぎで打たれるのは指揮官が悪いってのは現代野球じゃ定説だしな
逆に抑えて勝利呼び込めば名采配って言われるわけやし 自力CS消えるかどうかの瀬戸際で、他に信用できるリリーフもいない
それで大勢の回跨ぎが裏目に出たってそこまで叩かれることか？ 堀内が現役のころはリリーフは回跨ぎしてナンボの時代じゃないの？ 監督しては同じくらい無能だけどな
投手目線はあるらしい >>39
1イニング投げて終わりの先発がどこにおるんや 原はともかく球数でしか考えてないやつはメンタルを軽視しすぎてる
いや肩作ることも含めりゃフィジカルをも無視してる >>47
原の昨日の采配はそこより吉川に代打出した事、満塁で北村にポランコ出さなかった事、この二つやろ
大勢とか些細な事やろ 実際堀内が今の巨人率いたらどうなるのかは見てみたい
興味本位だけど 北村の三振も見逃し厳禁の方針からやろ
1.5軍クラスならそらああなるよ 岩瀬も言ってたろ
球数より回またぎの方が圧倒的にキツいって 一度冷えた状態からもう一度投げる回跨ぎがリリーフにとって一番体にダメージあるってのは中日の浅尾が言ってるな
サファテやバーネットも当時回跨ぎさせまくった浅尾の使い方について批判してた >>12
自ら招いたピンチもしのいだんだ！☺すごい！ >>47
打たれた本人を庇ってるだけで采配にどうのこうの言ってるわけちゃうで 昨日の回またぎなんて正直どうでもよくね？
昨日責められるべきはそこじゃないんだが >>40
不甲斐ない中継ぎが満塁にする＞野手をやってた根尾が登板＞抑えて野手に戻る＞不甲斐ない（ｒｙ プロやからこそそのイニング全てに集中力使おうとするわけやしな 回跨ぎも適正があると思うで
あとは事前に伝えてるかどうかも絶対大事よな 原がボケてるのは分かりきってるんだから桑田が止めないのが悪いよ 原擁護派というかまあしゃーない派やったけど昨日のでマジ原辞めろ派になった かといってリリーフやる以上複数イニング投げることもあるし球数少ない時そういう経験もすべきだと思うけどな
これを頻繁にやり始めたらヤバいけど 昨日は10裏にほぼサヨナラ決まったろって展開になってたしそこで気持ち切れてたやろ 原って戦力が余りまくってたからクソみてえな采配でも勝ててただけで愚将も愚将だよね 正直ここの采配なんてどうでもええよな
大勢の身体がこれで壊れたわけでもないし他の投手に信頼もないし >>55
丸に代走重信は？
案の定打席回ってきたけど 確かにいつもより早く終わったからって残業させられたらたまったもんじゃないな >>80
勝ちがつくかと思ったら負けがつきましたってか >>51
？？？
ベンチに引っ込んだら気持ちも身体も冷えるいうなら何度も引っ込む先発はどうなんの？って話してんだけど日本語読めない？😅 1アウト満塁のサヨナラのチャンスに北村とかいう雑魚に打たせたのが最大の敗因やろ >>89
だから先発は難しいし定期点取られて防御率3点台で許されるんやろ >>83
まぁ酷使しまくってたらアレやけだ割と過保護に使ってるから回跨ぎしたぐらいで発狂しなくてもとは思う 近年の投手出身監督はクローザー回跨ぎさせないんか？大魔神とか自分が回跨ぎしまくってたからさせそう >>85
阪神戦で気持ちよくなったんだろうな
あんなもん中田が上手く打っただけで代走なんてまったくかんけいないのに >>72
150超える中継ぎ揃えてる横浜相手にチーム1速球に強い吉川を下げる神采配
攻撃力も守備力も下げて一点取りに行くとか並みの監督じゃ生まれない発想やで 跨ぎは極力避けたほうがいいだろうけど展開やチーム事情でやらなきゃいけない時はあるんだからその時は選手に跨ぎあるぞとは言っておくべきやな この原の采配はまだわかるけどピンチで登板させた投手を回跨ぎさせる監督はなんなんやろなそりゃあテンションのピークは過ぎちゃうやろ工藤ちゃんがよくやってたけど投手出身監督やから気持ちわかるはずなのに 原は短期決戦みたいな采配しすぎ
我慢出来ないじじい >>94
でも原だし成功してたら「おっいけんじゃーん」って回跨ぎ連発するようになってもおかしくない
失敗して大勢自身には良かった 6球で終わったから回跨ぎするには
次の回で佐野牧宮崎という並びがしんどすぎるわ
この面子相手に回跨ぎで投げさせるのはナシだわ 一部の先発を引っ張りまくってそれ以外は全く信用しないのどうにかした方が良い
大勢の回跨ぎは別に 原はレアな武器でも耐久値とか気にせず使い切って壊したら2番目の武器に持ち替えるタイプやな
勝てる武器がなくなったらコントローラーを友達に渡す まあ人間の認知心理の話やからね
急に想定が狂うと心理に影響するっていう 鍵谷か誰か忘れたけど他の中継ぎも回跨ぎするときに一番大変なのはモチベの維持って言ってたからな まぁ違和感はあるかもしれんが6球ならそこまで変じゃないやろ、問題は満塁での野手起用や そもそも「6球で終わったから」みたいな後付けはあかんわな
投げる前に「今日は球数少なかったら回跨ぎあるぞ」って感じで送り出すならともかく 投手起用に関して原が暴走してるのか桑田が無能なだけなんか 昨日は大勢はもちろん菅野もかわいそうやった
せっかく久しぶりに良いピッチングしてイニングも食ったのにな 回跨ぎすると気持ちが切れる←いや勝手に気持ち切らした投手が悪くね？
チームが戦ってるのに何一人だけ気持ち切らしてんだよ >>104
それは引っ張る信頼が無い投手側の責任じゃ >>102
澤村とか抑え初年度が原の時やったけどアホみたいに回跨ぎさせられてたの思い出すわ 最初から言われてないとキツいやろな
８回ツーアウトのピンチでクローザー投入とはわけが違うやろな 昨日の代打中島采配はガチで震えたわ…
12球団で原監督だけやろ…あの采配できるのは 結果論で叩けるから楽よな
監督経験者とは思えんほどや この仕事終わっだら帰っていいよって言われてたのに思ったより早く終わったから残業してねって言われたようなもんだから仕事のパフォーマンスは落ちるよな >>103
イニング跨いだ大勢より信頼できる中継ぎいますか？って話やし素人目線でもおらんから理解はできるかな 吉川に代打中島の弁明もはよ
中島対エスコバー10-0なんやけど 球数で考えてた継投は投手大変やろなってなるな
6球やからもう1イニング頼むぞはエンジンかけ直すの大変やと思う 所詮野手型の監督にピッチャーの気持ちなんか分かるわけないのよ ブラック巨人で3タテ3黒星されたらめちゃくちゃ恥ずかしいな >>117
エスコバー
対右打者の被打率.159
対左打者の被打率.242
代えられた吉川
対右P .262
対左P .308
対エスコバー通算 .400
代打中島
対エスコバー通算 .000(10-0) ヤクルトは田口を奪って阪神に勝ってるからほんま最低だわ
奪われた穴埋めに宮西取ろうとしてる巨人が可哀想と思わんのか😢 いくら原が嫌われても
堀内のほうを支持する奴なんて存在せんやろ >>128
確実にオールブラックスってスレ乱立するわ
せめて1回は勝って欲しいとこやな 投げ終わった後の裏に1アウト満塁で相手のピッチャー制球バラついてたし
勝ったと思うじゃん？ >>130
データ云々よりおじいちゃんに真っ直ぐはきついとかそういう経験則すら機能してないのがな 控えの層がスカスカなのにすぐ代走出すから延長戦勝てないんだよなｗもうこれただの采配下手のおじさんじゃん 上司「この仕事終わったら帰ってええぞ～！」
お前ら「ほな気合入れて終わらすで！」
お前ら「いつもより早く終わったで！ほな！」
上司「おお！めっちゃ早く終わって仕事も完璧や！早く終わせられたんだからこの仕事も頼むで！！！」
こんな感じか？ >>129
監督なれるのって現役時代すごい佐々岡みたいに自分を基準に考えたらあかんやつやからな 名将ぶって丸と吉川尚輝早期交代なんてことするから代打北村とかやるハメになるのほんと笑える
しかも北村の場面でポランコも控えていたのに何考えてんの？ >>135
オールブラックスのバカがまた見れるんか てか原って何でこんなに中島好きなん？
意味不明やろ でも正直他のメンツ見たら跨ぎで心中したくなる気持ちはわかる >>142
阪神戦でバントからの小林にお任せしたのも笑った 黒ユニのせいで急遽一軍と二軍の入れ替えができず北村ベンチ入りとかいう地獄 >>142
代打北村では無くね？
吉川の代わりにセカンド入っただけやろ リリーフって楽な商売だよな
２イニング投げたら普通に打たれるような雑魚投手がセーブ王とか言ってチヤホヤされる世界だし
所詮先発失格の落ちこぼれよ まあそれは間違いないやろ
球数でいうなら連投の方やし
跨ぎは精神的な問題や >>145
中島が好きってより吉川が信用できないんやろな
去年とか数字よくても中田優先で中島は損してきたし 大勢は回跨ぎすると思ってなかったんやろな
予めその前提なら問題なかったんやろうけど >>155
ホームラン打って対左も強いのに信頼無いってどうしたら信頼得られるんや >>153
原がマジでこう思ってそうなのが怖いよな 菅野9回まで引っ張った火曜日でこの継投とかほんまに凄いわ 野球はこういうゴミをいつまでもありがたがるのやめろって いうて中継ぎだって高校生の頃は100何球と連投してたわけやん >>160
単純に今年の数字の乱高下が激しいからやろ
まさか.270まで落ちるとは思わんわ >>162
むしろそこまでしたから回跨ぎさせてでも勝ちたかったんやろ
意図は分かる 昨日の采配は過去最悪だったわデータ全く見ないで感覚でやってるのがよく分かった 結局打たれて負けたからこういう意見が出るんだよなあ
高津なんて木澤をアホほど回跨ぎさせてるけどヤクルトファンは「あまり連投させてないから酷使じゃない！」とかいって擁護一色やぞ >>153
代打はまあわかるわメンタル保つのが難しいって
リリーフは完全に甘えやん
先発は5、6回くらい普通に気持ち入れ替えとるのに…w なんぼ有能な投手コーチ連れてきても原がめちゃくちゃな起用するんやったら意味ないな 回跨ぎなんかどうでもええわ
吉川に2回チャンス与えてればどっちかで決めてくれたやろ感の方が強い 堀内がいくら老害でも原に文句言ってくれるだけありがたい 原はいくら批判されてもええけど堀内が最近やたら采配批判するんよな
自分が監督のときもめちゃくちゃな投手運用したくせに 大勢は回跨ぎすらできないゴミってことがわかっただけや 大勢の回跨ぎってそんなに批判される事では無いと思うけどな
球数、というか前の回の球見てたらそりゃ跨がせるよ
昨日は野手の起用、采配がイカれてただけ >>177
一死満塁で点入らなかった時点で負けを確信した >>103
広島はそいつら全員余裕で抑えられるんやから巨人も抑えないと >>170
ほんこれ
気持ち切らした投手を批判するならわかるけど
リリーフは回跨ぎすると気持ち切れるの！監督はそのことに配慮するべき！とかフェミ女みたいでキモいわ >>171
先週2軍戦でコロナ明け初登板
↓
2回4失点
↓
桑田「ルーキーじゃなくてベテランなので。一度、試合で投げれば大丈夫だと思います」
↓
中4日で1軍先発
↓
6回3失点
↓
桑田「試合勘がちょっとまだ呼び戻せてなかった」
せやな >>182
居たけど原はそういう気分じゃ無かったんや >>169
高津は連投の方がきつい派やからな
回跨ぎした投手は次の日大体休みやが
連投と回跨ぎどっちが楽なのかはわからんな 他の中継ぎはともかくクローザーは最後の1回投げるのが仕事だから余計そういう心理になるのかもね 回跨ごうが交代する前に気を抜くなよ
そんなんやから先発失格扱いなんだろ 巨人は延長が多過ぎよ
それもこれも打てない打線が悪い 一方その頃東京ドームでは
公式
#巨人🆚#DeNA（#東京ドーム）
18時試合開始🏟
8番キャッチャーでスタメンの #小林誠司👍 気持ちとか言ってるガイG民草
一生昭和野球してろよ 回跨ぎしたと思ったら一人抑えたら交代とかもよくみるし
回跨ぎが大変っていう考えはなさそう >>145
> てか原って何でこんなに中島好きなん？
> 意味不明やろ
いやこれは簡単やろWBCやん 北村にポランコを代打に出さんかった理由が何となく思い浮かぶわ
もし北村に代打ポランコを切って勝負を決められんかったらポランコの守備固めに湯浅あたりを出さなあかん
11回12回に湯浅の打順が回ってきても北村より打つ期待値が低いと考えたんやろな
問題は10回裏1死満塁でサヨナラのチャンスを作った癖に、それ以降の回でサヨナラができる確率を高められるよう保険を掛けておきたかったんちゃうか？ 一回跨いで気持ちきれたせいで打たれたとかその程度の実力の選手ってだけやな
跨いでも抑える投手は抑えるし 絶対的守護神名乗るくらいなら回跨ぎくらいしてもらわんとね… 8回裏同点巨人2死満塁のチャンス
ピッチャーは左腕のエスコバー
(対右.159 対左.242)
対エスコバー通算.333(9-3)の左打者の吉川尚輝(この日ホームラン)に変えて
対エスコバー通算.000(10-0)の右打者の中島宏之を満塁のチャンス送り込む 一死満塁でスクイズ選択できなかったのが昨日の敗因やろ
Deの守備で阻止できるは思えんからほぼ成功してたと思うわ 佐野以外はアッサリ抑えられたから結果論やろうけど北村そのままは何でなのか全くわからんで草なんだ ワイは堀内さんを信じるで！
堀内さんみたいな人が監督やれば巨人は強くなるのに！ >>211
現役ドラフトかクビ好きな方選べって言われてるかもな >>211
巨人の１軍控えレベルはあるよ
レベル低いからね 中島 対左.359 得点圏.333
何も間違っていない >>203
せやな
大魔神も藤川もよく言ってるし抑えなんて大したことない投手ばかりよ >>184
この前抑えただけでそれまでは結構ボコられてたぞ広島も >>31
ホームなら同点で守護神出すのはセオリーだからそこは別におかしくない つーか原のメンタルも相当おかしいよな
チャンスで吉川そのまま立たせとけば打とうが凡退しようが絶対に非難されないのにあえて非難されるリスクを負ってまで代打送れるのは常人にはまずできない >>219
広島は守備が硬いからな
昨日のDe1点目も広島なら防いでたわね 大田って巨人時代はどんな感じやったっけ？
毎年春は期待されて4月は使われるけどイマイチですぐ落とされる感じ？ ヤクザに1億円も1回ならセーフみたいなとこあるしな >>221
吉川そのまま打たせても采配ずばりとは言われないやん？ 8回から跨いで9回抑えたら勝ちって状況なら多分気持ち切れんかっただろ
最初から跨ぐ予定ならともかく10回だけの予定で球数少なかったから跨ぐのは気持ち切れても仕方ない 大勢さぁ...今のテーマは「東京ドームを黒く染める」やぞ？
今の巨人はブラックなんだから回跨ぎなんか当たり前や！
https://i.imgur.com/kBGtYE8.jpg Deやけど佐野のファーストストライクフルスイングってそんな滅多に上手くいかないんだよ
マジではぐれメタル級のレアだったんだぞ昨日は ソロ１本打たれただけやし打たれたのと回跨ぎあんま関係あったとは思わんけどね
結果論でいえば回跨ぎして打たれて負けてるから采配は失敗してるけど >>170
代打ホームランの記録持ちの町田は同じ代打の浅井とベンチ裏で相撲取ってたらしいな
気持ちがアガり過ぎると相手に噛み付いたりして怪我沙汰寸前まで行くこともあったとか なんか最近思ったより強く原降ろしの流れになりつつあるよな
まぁ絶対辞めんやろけど ピッチャーやったことないもんからしたら、一回も二回も変わらんだろという感じ
原もそう思ってるんやろ >>16
◯回まで投げろ→やっぱもう1イニングならあったんちゃう？ >>65
これは正直よくわからんわ
それで負担がくるなら何イニングも投げる先発はどうなるんや
そもそも冷えないように攻撃中もキャッチボールしとけばええやん まあベテランでも抑えの跨ぎは難しいから一理ある
アニオタ西村が日シリでやらかしたの思い出すわ まあ堀内が正しいんやろうけど
6球しか投げてないならもう一回とか思うのは普通だよな 原監督の勝負所の采配
8回裏同点巨人2死満塁のチャンス
ピッチャーは左腕のエスコバー
(対右.159 対左.242)
対エスコバー通算.333(9-3)の左打者の吉川尚輝(この日ホームラン)に変えて
対エスコバー通算.000(10-0)の右打者の中島宏之を満塁のチャンス送り込む 【リリーフ】
山口 防0.84 3勝2敗 *5S 44H 75.1回
マシソン 防1.71 2勝0敗 10S *8H 42.0回
西村 防1.14 3勝2敗 32S 12H 71.1回
【敗戦処理】
高木京 防0.57 2勝0敗 1S 10H 31.1回
高木康 防1.44 3勝1敗 0S *6H 43.2回
田原 防3.26 2勝0敗 0S *7H 30.1回
福田 防1.61 8勝1敗 0S 17H 61.2回
この鉄壁の投手陣を創り上げた名将原辰徳はどこへ 原一族の奴隷のように野球やってるから楽しそうじゃない >>229
巨人のメイン選手がこれってそりゃ客も離れるわな >>133
奪った？
トレード出したってことは原が田口を見切ったんやろ？ 割りとマジで１、２回しか投げない癖に先発より防御率が悪い投手って存在価値あるんか？ >>219
横浜てセリーグで最弱かその次くらいのクリーンナップやぞ プレミア12の則本考えると先発とリリーフの回跨ぎは違うんやろなと思うわ 跨ぎかどうかより何アウトとったか何イニング稼いだのかが重要やろ
2アウトから投げて一人だけ打ち取ったなら次も投げてええやろ 代走という1試合に一度だけ巡ってくる勝負に向けて、鈴木氏が全身全霊をかける丹念な準備は有名だ。
ナイターゲームだと、午前11時には東京ドームに入り、足湯につかり体を温め、入念なストレッチ、体幹トレーニングでチームの試合前練習開始前に2時間も準備を行う。試合中には、ゲーム展開を読みながら、ドームのロッカー裏に作られた専用の人工芝レーンを使って暖気運転を終えておく。そしてゲームが佳境に入ると、相手ベンチとバッテリーに心理的なプレッシャーをかけるため、トレードマークとなっていたオレンジの走塁用グローブをつけて、わざとベンチに姿を見せる。
「自分が監督になったつもりで、チームの流れ、僕自身の流れを気にしながら、どこで使うんだ？ とゲームの流れを読むのです。ここで来るんじゃないか？ と予測を立てていくわけです。監督から“行け”と言われたときに、いつでも行けるための準備です。原監督、高橋監督とも、そういう野球観を摺り合わせるような話をしたことは一度もありませんが、感じるんです。必然、監督の傾向が出てきます。僕の中では、自分の考えと監督の勝負が、ズレるほうが少なかった。え？ ここで？ というズレは、あまりありませんでした」
そして声がかかるとベースタッチと同時にスイッチが入り無の境地になるという。
「下調べと準備。自分のやるべきことをやってから、そこに行き着くからプレッシャーは感じず、むしろ何も考えません。ベースにいく前にすべてを整えていくんです。だから冷静に対応ができました。あそこで何かを考えるようになると逆にスタートがきれなくなります。ベース上では、何食わぬ顔をするんです。弱気を表情に出さないんです」
相手ベンチからすれば憎いほどのポーカーフェイスも考え尽くされたものだった。
「例えば陸上のボルトを見ていると顔の筋肉が緩んでいます。緊張と弛緩のバランスがいいんです。力みが消えパフォーマンスがアップします。それに何食わぬ顔でリラックスしていれば、“こんな場面で緊張しない奴って、どんな奴？”とバッテリーは考えるでしょう？ 考えさせる、惑わせることが大切なんです」
ベース上では、時折、一塁手が話しかけてくるが、「返事をしているが心そこにあらず。人と話している感覚もなかった」。それほど集中していた。いわゆるアスリートにおけるゾーンの状態である。
それでも、その境地にたどり着くまでは「10年かかった」という。
「若い頃は、ファンの声援も雑音に聞こえてしまうくらいに視野も狭く、地に足がつかず聴覚の感覚も失われていました。緊張で自分の心臓の音が耳元で聞こえるくらいでした」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6d8897ff95508e3c722c316e1944ffc94cf8eff
メンタルと言うと代走の鈴木はすごいわ
ここまで喋りたがりなのはともかく 菅野入ってからなんかおかしくなってないか巨人
日本一菅野入ってから0やろ？ 大勢の回またぎとか昨日のバカ試合じゃ問題のうちに入らんやろ ブルペンで肩を作るために投げるし球数が少ない云々ではないんよな
本人からしたら1イニング頑張ることが仕事なんやし 先発やロングリリーフ経験あるならともかくルーキーで一軍では1イニングしか投げてなかったなら尚更難しいやろな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
