X



【地獄】幼稚園バスの園児放置事件、保護者説明会で13人が過呼吸により搬送

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 01:08:21.35ID:xpzDa+II0
「あの暑い中、よくあの中にいて…」園長が会見で謝罪もまるで“他人事” 女児の名も言い間違え…幼稚園バス3歳児置き去り死

 河本千奈ちゃん(3)がバスに置き去りにされた事件で、幼稚園が初めて会見を行い謝罪した。

冒頭、謝罪の言葉を口にしたのは、事件当日送迎バスを運転していた増田立義園長(73)。事件後、初めて公の場で謝罪をした形だ。

会見では、千奈ちゃんの名前を言い間違えているように聞こえる場面もあった。

川崎幼稚園 増田園長:
“ちなつちゃん”がどの子というのは、僕自身、まだ入園して間もないものですから、担任からは「この子が“ちなつちゃん”だよ」とは聞いていませんけれども。

記者会見に先立ち、今日の午前中には保護者に向けた説明の場が設けられた。保護者会では、幼稚園側から安全管理に関する説明などが行われた一方、保護者側からは園の姿勢を非難する声が上がった。

保護者とみられる声:
逃げようとしています。まだこの時点で。ふざけんなと悔しくてたまりません。

この保護者会には千奈ちゃんの父親も出席。当日、千奈ちゃんがどのような状態で搬送されたかなどを涙ながらに訴えたという。

そうした中で、出席していた保護者と園の職員合わせて13人が体調不良を訴え、救急搬送された。過呼吸の症状などが見られたという。
2022/09/08(木) 03:49:58.28ID:M/dkUJzZ0
しっかりしてるところは添乗員、運転手、担任が
車のトリプルチェックしてるって言ってたわ
779それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 03:50:05.13ID:l0S7o7g50
>>774
円にはタイムカードはあったけど保育士が一人一人押させないで全員登園として入力したんやで
780それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 03:50:06.00ID:dDqnVZBQ0
>>16
関係あるだろ
781それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 03:50:17.17ID:eaxyNj/JM
>>13
かっけぇ…w
782それでも動く名無し(試される大地)
垢版 |
2022/09/08(木) 03:50:20.89ID:KQ7cLz0P0
>>775
インタビューであったで
乗ってることに気づかれなかった子がいて、それから自分で送迎してるって親の話あったわ
2022/09/08(木) 03:50:25.83ID:7dWAFtOw0
>>772
寝るやろ子供やぞ
784それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 03:50:34.06ID:IcnvQ5yu0
>>774
日本はスポーツでも仕事でも何でも気持ちの問題にしたがるのなんなんやろうな
やる気がなかったのが悪いとかそんな根性論ばっかや
ほんまに再発防止を考えるんじゃなくてミスしたやつを攻撃してスッキリしてるだけ
785それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 03:50:40.82ID:JVP4Rmv70
>>755
どっちにしろプロ雇うだけの金なかったかプロがもう少なすぎるかなんやろね
786それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 03:50:40.77ID:ZJCBO2e7r
大事なのは次起こさないために何をするかやぞ
787それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 03:50:46.48ID:hmJNCcis0
>>769
ただ知床って冷静に考えると被害規模やばいけどな
まあ知らん大人数十人より子ども1人の方が悲惨に感じてしまうのが人間やけどな
788それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 03:51:06.88ID:lWwtGMLL0
>>741
あれはサルベージ中に落としちゃったから
原因とか調べようが無くなったし
速攻で引き上げに来た業者を責める訳にもいかんしで終わったんや
789それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 03:51:12.19ID:RwABdoGG0
事故なんて123便や福知山線レベルやないとすぐに風化するわ
790それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 03:51:20.23ID:QlI1C1OHM
>>16
知能低そう
2022/09/08(木) 03:51:38.83ID:5UEWazeSd
>>497
わいの嫁パート保育士やけど正職では絶対勤務したくない言うてるわ
給与待遇面でもやけど正職員ほど製作やら書類仕事やらイベントの準備が忙しすぎて子供と関わることができんらしい
792それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 03:51:41.14ID:hmJNCcis0
>>776
その対策って既に韓国がやってるんだよなぁ
日本くんさぁ...
2022/09/08(木) 03:51:42.05ID:Ju/2Ks100
>>768
>>773
いやいや車内に置き去り熱中症死なんか毎年のように起きとるんやから、同業としては他山の石にしてしかるべきやろ
子供下ろしたら必ず車内を点検する、それだけやん
10秒あれば済む仕事のどこが難しいのか
794それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 03:51:43.36ID:US3CpMtt0
この幼稚園、これからも普通に通園できるんか?

死んだ子の親には悪いけど
今まで通り園が開いてくれないと困る親ばっかりやろ
2022/09/08(木) 03:51:53.94ID:ZxBnZ2iN0
>>788
社長も土下座して無事許されたしな
この園長も公開生放送で土下座してれば許された
796それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 03:52:28.00ID:UcT3Ns3T0
>>794
普通の神経してたら事件後も通わせるとはならんやろ
797それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 03:53:03.51ID:lVGIkF+TM
人間は手を抜くからそれをさせない仕組みが重要なんよな
警備員なんかも巡回をさぼらないように各地に点在してるキーを自分が持ってるパトロールレコーダーにさして時刻を打刻するわけやん
こういう仕組みが必要かもな
798それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 03:53:08.43ID:KhH9Hg1Y0
園長追い詰めて辞めさせて「何で閉園するんだ!」ってキレるまでがまんさん🥳
2022/09/08(木) 03:53:08.96ID:M/dkUJzZ0
韓国で炎天下の幼稚園バスに園児が8時間閉じ込め、意識不明に=韓国ネット「皆が適当に仕事をしてたせい」「誰かがわざとやったとしか思えない」

https://www.recordchina.co.jp/b146508-s0-c30-d0035.html


韓国でも似たような事件あるんやな
800それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 03:53:14.61ID:yKxJeSkN0
子供がバス降りたくないとかあり得るからな
「誰々ちゃんと喧嘩したから今日は行きたくない」
2022/09/08(木) 03:53:23.35ID:N0iRWufk0
>>776
結局ボタンの調子が悪くて反応しない時があったとか押し忘れたとかが頻発してボタン使わないのが常態化するな
802それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 03:54:02.25ID:hjl9woqh0
>>793
極端なことを言うとはそれは仕事を出来る奴の理屈や
出来ない奴や疎かな奴にその理屈は絶対通用しない
803それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 03:54:25.69ID:jMnkPohG0
働き手が減り続ける以上この手の事故は増えることはあっても減ることはないやろな
日常のあらゆるものが運任せで下手すりゃ死にますとか人生総ガチャ社会って感じでおもろいやん
804それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 03:54:44.91ID:oNAy1FLE0
>>44
何をしでかしたかも分かってなさそうな連中やな
反社より極悪だし反吐が出るレベルだわ
昭和世代ってこんな輩ばっかやな
805それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 03:54:51.34ID:UcT3Ns3T0
>>798
ミソジニー拗らせすぎて頭おかしなっとるやん
806それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 03:54:52.51ID:veN5zRTxM
>>782
やっぱそうなんか
ほんで両者がもう一人がチェックしてるはずやからええやろになったんやな
807それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 03:54:58.40ID:ZJCBO2e7r
>>800
それはあり得るけどそのまま乗せとく職員はあり得てはいけないわけで
808それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 03:55:14.16ID:L+8yUm1L0
>>799
これも遮光層のガラスで中見えなくなってたんよな
やっぱちゃんと中が見えんとアカンわ
809それでも動く名無し(試される大地)
垢版 |
2022/09/08(木) 03:55:15.40ID:KQ7cLz0P0
>>793
まんさんのことよく知らなさそう
810それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 03:55:23.54ID:vX/QAVzS0
出欠確認とかの前にただ全員が降りた後に座席を確認するだけで防げることなのになんで2回も起きるかねほんまに
ものの数十秒で済むことやのに
2022/09/08(木) 03:55:37.84ID:ZxBnZ2iN0
この事件で内心ほくそ笑んでるママ友とかいるんだろうなと想像すると楽しいよな
2022/09/08(木) 03:55:45.11ID:8ZEI3AfYa
子供が死ぬニュースは見たくない
813それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 03:55:48.38ID:hmJNCcis0
>>793
幼児の相手したことないやつはそう思うやろけどちょっと誘導すんのも一苦労やで
70のジジババがやる仕事じゃないと思うわ、保育園の朝は忙しいしな
だからといってミスは許されへんけど
814それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 03:55:50.70ID:yp47c38Sa
上級だけが潤って下級は親ガチャ幼稚園ガチャ職場ガチャ上司ガチャか
ガチャガチャ崩壊国家やね
815それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 03:56:13.48ID:ZJCBO2e7r
こんな深夜にもかっこいいイキリガイジおるんやな
816それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 03:56:26.88ID:w95V1xG40
>>793
働きアリの話じゃないけどどんなところにも必ず怠惰な人間って発生するんだよ
当たり前のことをめんどくさがってやらなかったり評価に関係ないからと手を抜いたり見えないところやこれまで問題が起きたことない部分ならサボってもいいって考える人間
これらが発生することを否定しても建設的じゃないからこういう人間にも強制的にやらざるを得ない仕組み作りが大事って話なのよ
817それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 03:56:42.01ID:bIc+PyQR0
一番楽にできそうなのは見守りスマホ持たせて園内の教室のスポットに近づくと通知が行くってやつやな
それかRFID使えばもっと安くできるはず
818それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 03:56:51.76ID:lWwtGMLL0
>>799
タイでも記事有ったし
世界中で起きてるんちゃうか
819それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 03:56:56.79ID:veN5zRTxM
>>793
保育士はその当たり前のことができん子多いで
2022/09/08(木) 03:57:06.23ID:M/dkUJzZ0
たった6人しか乗ってないのに
1人降りなかったらすぐ分かるやろ普通
821それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 03:57:16.42ID:LNPzh0MFr
事件自体もキツいけどこういうの遺族の今後考えるのもキツいわ
上手く吹っ切れればええけど
そうやなかったら一生子ども殺されたんだよな~って考えながら生きるわけやろ?
何か嬉しいことがあっても「でもうちの子保育園で殺されたんだよな~」って頭の片隅で一生思うのおかしくなりそう
2022/09/08(木) 03:57:48.47ID:M/dkUJzZ0
>>818
スクールバスの児童置き去りって世界中で起こってるんやな
823それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 03:58:14.01ID:IcnvQ5yu0
>>793
だから「それだけ」ってのは今おまえが「それ」しか見てないから言えるんやぞ
無数にある仕事のリスクの中で今回原因となった「それ」に対して「ちゃんとやってれば防げた」とか言うのはなんの意味もないわ
2022/09/08(木) 03:58:30.39ID:8ZEI3AfYa
>>816
この幼稚園怠惰な人間多すぎやありませんか……
2022/09/08(木) 03:59:14.37ID:M/dkUJzZ0
スクールバスに児童置き去り 約1時間、自力で脱出 茂木
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/565761

茂木町で昨年11月、小学女子児童が下校の送迎バス内に約1時間取り残されていたことが15日、町教育委員会への取材で分かった。児童は、車庫に止まったバスから自力で降りて帰宅した。翌日から2日ほど学校を休んだが、現在は普段通り登校しているという。


小1なら自力で脱出出来るんやな
2022/09/08(木) 03:59:22.16ID:Dbr+LK//0
子供がいないか確認するったって現実には一週間も何も起こらなかったらその確認かんはやってる感になるのが現実
毎日新鮮にそんなことができるのは有能な2割程度なのが現実
827それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 03:59:24.47ID:hjl9woqh0
>>824
金に関しては真面目だからいいんじゃない(適当)
2022/09/08(木) 03:59:33.59ID:Ju/2Ks100
>>802
マニュアル仕事してた時もよく思ってたけど、なんで決められたことを決められた通りにする程度のこともできんのやろな
なぜその手順を取るのかまでしっかり説明されてるし、なんならマニュアルにも書いてあるのに、何故か手順すっ飛ばすやつがいるんだよな……
あーこわ
829それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 03:59:35.60ID:oNAy1FLE0
>>229
こいつらって根っこが宅間守と同じ思考回路してそうだよな
830それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 03:59:43.26ID:MH1vI38H0
>>44
ワイ幼稚園経営しようかな
こいつらよりはましな場所作れるやろ
831それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 03:59:45.80ID:/a/QW6930
>>824
怠惰な人間がいると伝染するからしゃーない
832それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 03:59:51.30ID:IcnvQ5yu0
>>822
どこの国でも毎日何十万人、何百万人の子供をバスに乗せて運ぶわけやからな
事故が一件も起きないようにするなんか交通事故がこの世からなくなるくらいありえない話やわ
833それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 04:00:00.59ID:w95V1xG40
上の方で指摘してる人もおったけど今回のことが示唆してる社会問題として高齢労働者の存在があるよな
これからの日本はこういう7080になった高齢者が当たり前のように働く社会になっていくわけだし
2022/09/08(木) 04:00:04.82ID:Syq2vDpU0
少子高齢化で老人も働かないとアカンのやから詰みやぞ
2022/09/08(木) 04:00:12.97ID:5UEWazeSd
>>819
ここは認定こども園やからおるのは幼稚園教諭か保育教諭やで
教員免許もってるからただの保育士より勉強しとるはずなのにこのざまよ
836それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 04:00:14.33ID:bIc+PyQR0
ぶっちゃけ人間ってロボットと違って
サボるしミスするし手を抜くんや
その前提でルール作らないと無理なんよ
837それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 04:00:17.23ID:ym99rSi7H
>>796
言うて去年同じ事件起こした福岡の園にはそこしかないからみんな通わせとるし
川崎幼稚園がある町と隣町の園は全部この理事長が買い上げてるしで
関わりたくなかったら引っ越すか仕事辞めて家で面倒見るしかないぞ
838それでも動く名無し(試される大地)
垢版 |
2022/09/08(木) 04:00:30.00ID:KQ7cLz0P0
そういや大人もバスとかで置き去りにされる事件たまにあるなw
839それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 04:00:45.83ID:NVwexott0
>>815
深夜なのにイキレもしないビクビク人間wwww
2022/09/08(木) 04:00:51.19ID:N0iRWufk0
バスの中お喋り禁止ってコロナ対策やろ。それなら車内の消毒も本来やることになってたはずでちゃんとやってればそのとき見つけられたよな
2022/09/08(木) 04:00:53.41ID:M/dkUJzZ0
>>838
酔っぱらい率高そう
842それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 04:01:15.38ID:xYQTF61ip
保育士の待遇が最悪なのも老人が働かないかん社会を作ったのもぜーんぶ政府が悪いんや結局政府が悪いんや
843それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 04:01:26.33ID:lUkPaJF60
あつい
2022/09/08(木) 04:01:27.22ID:K3Hj+g260
>>689
給与と責任が見合ってないから人手不足になるのはわかるけど、働いてる人間はそれを怠る理由にはなってないよな
ましてや他人のガキの命預かってんのに
845それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 04:01:38.47ID:/a/QW6930
>>828
いくら説明しようがこんなの意味ある?やる意味なくね?って思われたらそれで終わりだから
846それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 04:01:55.92ID:hjl9woqh0
やりがいだけでやってるから質がさがるんちゃいますかね
847それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 04:02:13.72ID:3VSlMXZIr
>>839
病気やんけ
848それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 04:02:26.36ID:US3CpMtt0
これから数週間はスクールバス関係者も意識して過ごすだろうけど
喉元すぎればジジイが仕事しながら病院予約を考えてたみたいに
みんな仕事の動きはしつつも頭は別の思考してる状態になるはず


命の危機があるからって目の前の仕事に向き合える真摯な人はそんなにおらん
周りから怒られない最低限の動きをするだけや
2022/09/08(木) 04:02:40.68ID:qKnDaIRB0
担任は派遣で来た人なんやろ?
そりゃ事故も起きるわな
派遣なんかじゃ責任感全く沸かないもん
その日どう時間潰すかしか考えてなかったわ
850それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 04:03:00.56ID:ZAaMn36AM
>>839
君オリファンやろ
851それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 04:03:03.03ID:w95V1xG40
>>824
ベテランとか管理職が適当だとそういう雰囲気が蔓延しちゃうのよ
特に保育園幼稚園みたいな小さい職場だと
852それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 04:03:08.27ID:hmJNCcis0
>>826
これなんよな
社員がしつこく言うから防げてるだけでバイトだけだとミスが頻発してるとかよくあることや
大学生のバイトくんでもそうなるんやからジジババが上手くやれる訳ないし、奈良でコンクリに生き埋めになっとった人もおるしシルバー人材の業種はきちんと規制したほうがいいのに街の雑用みたいになってるからこうなる
853それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 04:03:20.81ID:IcnvQ5yu0
>>836
バスにセンサーつけて人を検知したら保育園の中でけたたましいアラームが鳴るくらいにしないと無理やわな
火災報知器がまさにそれで「人間とかアホやからどうせ火の不始末で火事起こすやろ」って発想や
「火を消さなかったのが悪いやろ!火を消してたら防げた!」とか言ってるだけやと何の役にも立たないわ
2022/09/08(木) 04:03:50.72ID:Ju/2Ks100
>>845
この工程にはこんな意味があります、こういう理由で必要です
まで書いても勝手な判断で飛ばすんだよな
もうほとんどワイのアリバイづくりのための記述やったわ
855それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 04:03:54.88ID:zkNvXmUq0
親ですら忘れて車に放置して熱中症で死亡あるし、解決しようにもっていう
2022/09/08(木) 04:04:06.20ID:/i5zFjIf0
お前らみたいなカスが死ねばよかったのに
857それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 04:04:37.58ID:lUkPaJF60
>>856ワイが代わりに死ねばよかったわ
858それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 04:04:55.00ID:pH7NjGzua
>>44
859それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 04:04:58.31ID:BUPn2f9t0
これまでは顧客満足度だけを考えてきたけど、そろそろ働く人の満足度も考慮しないと国民の幸福度は上がらなくなってきたよ

働く人が満足して誇りを持って働き、幸せにならないと全体は幸せにならない

そのためには非正規とか派遣とかまた規制かけるのがいい

中抜き産業はぶっ潰していこう
860それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 04:05:15.96ID:/a/QW6930
>>854
たぶんそれ中身読まれてないよ
一回ミスればやるようになるだろうけど
今回の幼稚園もこんな騒ぎ起こしたから当分は安全や
861それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 04:05:27.92ID:IcnvQ5yu0
鍵の締め忘れて空き巣に入られたとかも「普段は施錠チェックしてるけどたまたまその日は忘れた」ってのが原因やったりするし
それで例えば施錠忘れたのが嫁やったからって「施錠チェックしてたら防げたやろ」って夫が責めても夫婦喧嘩になるだけやわ
862それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 04:05:39.47ID:5hnmWSltM
>>849
日本語苦手すぎるやろ
2022/09/08(木) 04:05:45.96ID:rOuZ2EKud
けつあなもっこり
864それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 04:05:50.43ID:pH7NjGzua
>>716
知床の船と同じくらいだろなあ
865それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 04:05:56.66ID:NVwexott0
>>850
猫ファンだし末尾変え替えご苦労サンダー
866それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 04:06:00.39ID:BUPn2f9t0
>>44
言葉だけで10人以上病院送りにしただけのことはある
2022/09/08(木) 04:06:19.68ID:Ju/2Ks100
>>853
ベルええやん
毎日バスの最後尾にあるボタン押さないと職員室にけたたましいサイレンが鳴るようにしたらええねん

でもアホがボタンにガムテープ貼り付けそうや
868それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 04:06:37.89ID:pH7NjGzua
>>866
確かに説明会ヒステリーでも2桁はなかなかでる数字じゃないよな
869それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 04:06:41.03ID:xxYEa/mW0
まあもっと未就学児のために金使わんといかんわ
870それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 04:06:45.27ID:lWwtGMLL0
>>849
派遣は同乗してたバスババアやろ
2022/09/08(木) 04:07:05.68ID:qKnDaIRB0
>>862
末尾Mさんは日本語ろくに読めないんか?
872それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 04:07:11.27ID:mZB8r0vVM
>>835
結局適当に進路選んで長く続ける気もちゃんとする気もないようなのがようけおるから関係ないで
873それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 04:07:16.05ID:lWwtGMLL0
>>853
電源
874それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 04:07:24.91ID:IcnvQ5yu0
若くて優秀な層には人はミスするしサボる前提でシステム作らなアカンって考えがある程度浸透しとるけど
おっさんとか若くても無能な層までこれを浸透させるにはどうしたらええんやろうな
875それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 04:07:41.89ID:ERwfNB7r0
園長も大概やが担任と副担任も気付いてて確認しないのがやべーわ
これもう半分未必の故意だろ😡
876それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 04:07:48.87ID:QvgZmpo/d
火病でも起こしたんか?
2022/09/08(木) 04:07:53.09ID:qKnDaIRB0
>>870
そうなん?
ニュースで担任は派遣だって見た気がしたけど添乗員なん?
878それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/08(木) 04:07:56.71ID:YWLCM0dlM
>>871
自分の知能の低さを人のせいにしないで
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況