共産主義がダメな理由が最早わからない

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 17:37:57.27

民主主義でも独裁で腐りきってるしとりあえず共産主義にして見たら良いんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:46:16.72

>>328
別に破綻はしてないやろ
やめただけで

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:46:19.26

>>200
間違ってないとは思うが
ビル・ゲイツに勝つとか負けるとかよりも優先事項が山ほどあるやろ
個人にも社会にも

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:46:29.79

生産手段の社会化って国有化？
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2021-01-18/2021011805_01_0.html

　Ｑ　日本共産党の言う「生産手段の社会化」は、国有化するということですか？

　Ａ　日本共産党は将来、国民多数の合意のもと、資本主義を乗り越え、社会主義・共産主義へと進む展望を持っています。「生産手段の社会化」とは、その社会主義・共産主義への変革の中心です。個々の資本家が持っている工場や機械などの生産手段を社会の手に移し、生産の目的を「利潤第一」から「社会や人間の発展」に変えようというものです。

　「生産手段の社会化」の方法や形態としては、いろいろなものが考えられます。一つの形態として国有化もありうると思いますが、それだけではなく、協同組合にしていくことや企業の経営のやり方を生産者が主役という形で抜本的に変えていくなど、たくさんの方法がありうると思います。

　いずれにしても、その時の状況に応じて、一番ふさわしい方法や形態を国民の合意で選択していくことが大事だと思っています。ただどのような形であっても、働いている人が主人公になって、生産手段を自分たちの力で動かしていくことが核心です。働く人が主人公にならない改革では社会主義とは言えません。

結局企業の国有化なんやね
国民の合意という便利な言葉

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:46:31.17

>>336
幸せの青い共産国を探す旅路は続くのであった

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:47:03.45

>>339
その競争させればいいという発想が間違いなんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:47:04.80

>>319
過去を振り返れば共産主義を実現するためには強権が必要で
人間が強権を持てばどうしても欲があるから再分配はうまくいかんのは明白やん
共産主義は悪というより絵に描いた餅

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:47:31.79

>>326
ほんまそうやな
「民主主義国家って事になってるから民主主義です！実態？知らんわアホちゃう民主主義言うてんのやから民主主義や！」

もうこれがイメージの中の共産主義臭くてな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:47:57.99

>>341
今は破綻してないか
でも年金医療補助あたりは間違いなく減らされるし成功とは思えんわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:48:01.33

バカにも分かるように言うけど
三角のてっぺん周辺
これが共産主義の勝ち組
あとは全部奴隷

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:48:04.39

まぁ結局共産主義なんて実現しても搾取する人間が変わるだけやしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:48:14.10

なんにしろ少なくとも日本ではもう消えてくだけの主張なのは間違いないわ
共産党も20年後には国会議員0になるんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:48:23.97

>>340
その社会主義ってまさか計画経済とかアホなことしてないよな？

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:48:32.66

>>336
「社会主義国家」では今までレーニン主義に立脚した試みしかされてないやん
社会主義が決して終わらないのはそれこそマルクスなんかが指摘した資本主義の問題が解決されてないことが全てや

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:48:38.69

>>345
人間はナマケモノやから競争させてケツ叩かなきゃ何もせんのよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:49:01.97

共産主義信奉するってことは、自分の死刑執行書にサインするのと同じことやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:49:47.78

主義云々というより人類自体の倫理観を底上げせんと
始まらないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:49:51.94

>>348
別にしてないよ
自民党がプライマリーバランス目標とかいう
税収だけでやりくりせんかい！という
ゴミみたいな政策掲げてるから
そうなるだけで
とにかく政府が金使うの嫌がってるんよ自民党はケチだから

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:50:29.11

　共産主義におけるイノベーションの誘因なに？
まずこの問題解決しろよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:50:30.68

>>345
競争しないと良い物は生まれない
中国の政策で分かったやろ
働いても働かなくても同じ賃金やとみんなが働かなくなるって
そらそうやん
働くだけ無駄やから
なんでみんなが働くかって言うと働いたら働くだけ賃金が増えるから
努力すればするほど賃金が増える、するとその分技術も発展して経済も発展する
それは中国が本当にいい例を作ってくれたやろ
毛沢東のみんなが平等賃金から鄧小平が市場経済を導入して競争を激化させたらどうや？いつのまにか中国は経済大国になったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:50:33.33

>>354
それが思い込みの可能性あるんや
今競争させまくってるけど日本良くなってるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:50:51.29

>>352
日本の政党で計画経済主張してるとこなんてないやろ
少なくとも最低賃金だの労働時間だのの規定はしっかりせなあかんのやないかってことや

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:51:13.98

競争させて良くなるかは分からないが競争させないと良くならない

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:51:20.24

>>360
思い込みちゃうやろ
じゃあなんでワイはなんGしてるかって話になるやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:51:22.05

>>345
ていうかそもそも共産主義にすると国が権力持ちすぎるから自由が阻害されるねん
計画経済だから国が許可しないような事業はできない
だから自由な発想でのビジネスが妨害される
だからこそ経済どんどん弱くなる

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:51:50.57

>>359
わからんね
今の日本の現状は競争させても賃金も上がらないし
なんも画期的なものも出てきてない

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:52:00.01

>>308
これから学べることは、国民をガチで飢えさすとやべー政権が生まれるってことや
日本が太平洋戦争起こしたのも言うて昭和恐慌で地方の国民が飢えまくってキチゲ溜まってたとこがあるし
役所で娘の身売り相談やる時代やで昭和初期なんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:52:07.92

>>361
それやったら修正資本主義で分配を重視する政策すればええやん
北欧型やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:52:15.79

ここの人らは詳しそうやけど社会党と共産党の違いってなんなん?
両方ともマルクスレーニン主義で違いがわからん

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:52:16.01

まぁ確かに言えるのは共産主義では技術革新は絶望的ってことやな

ソ連が証明してるけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:52:18.76

>>353
レーニン主義に立脚した試みとは具体的に何？
そしてどんな試みが他に足りないと君は考えてるわけ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:52:29.90

>>363
今どきネットなんぞどっかの部族でも
やってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:52:53.16

>>315
もちろんそれはある
まぁ要するに自動機械のオペレーターは必要になるんやどうしても
AIはそういう意味では全然オペレーターを代替できんし

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:53:19.37

嫌がる人がいたら成り立たないのが共産主義じゃん
自由＝資本主義に対して
管理＝共産主義なんだから

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:53:20.78

ケンモメンみたいなのってなんで共産党好きなんや
共産党員も上級のお友達だけで仕事や金回して底辺のジジババから金や労働力搾取しとるのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:53:30.67

>>322
アメリカに脅されたからや

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:53:35.09

>>1
共産主義がええなら
北朝鮮に住めばええやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:53:57.19

>>367
別にそれでええとは思うよ
ただ日本の右派政党でそれができそうなところはないとも思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:53:57.69

>>360
GDP世界３位なのは競争してるからやろ

それでも貧しいじゃないかって言うのは本人の能力の責任や

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:54:01.86

>>374
メディアに踊らされとるだけの哀れな愚民やからやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:54:06.00

>>359
競争してきた結果利権と忖度で雁字搦めの日本
一長一短やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:54:22.71

>>371
競争無しで人が真面目に働くならワイは今なんGなんてせずに自己研鑽に励んどるぞという意味や

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:54:30.74

>>364
例えば公共事業なんて
思いっきり計画経済やで
公共事業で国が弱くなるんか
逆やろ
ちゃんと社会インフラ整備することが
国民生活の安定と
国家の発展に繋がるんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:54:55.92

>>372
機械が目指すのは労働力そのものの代替でAIが目指すのはオペレーターの代替ちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:54:56.55

>>345
お友達企業に税金流したほうがマシ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:55:19.03

>>374
ルサンチマンなんやろ
正常な頭では無い

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:55:21.87

まずは社会主義と向き合えよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:55:28.82

>>374
家から出ないから共産党の街宣が後期高齢者だらけなの知らんのじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:55:46.06

片っ端から失敗してるから人間の性質に合わないんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:55:48.74

>>365
それは基本的な事は合ってるけど細かいところが違うんやろな
だってアメリカ、中国と市場経済を導入して競争社会にしてるところが成功してるんやから
本当にみんなが平等で同じ賃金になっても人は働くと思ってんの？
もし働いても同じ賃金なら労働者はいい物を作ろうとは思わないんだよ
だって作ったところで同じ賃金なんだから
というか仕事する意味がないから

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:55:50.87

北欧って風邪ごときで医者にかかれん、ジジババは病気になったら神様からのお迎えやから黙って死んどけって世界観ありきの国やぞ
それでええんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:56:17.78

>>382
野党はそれ理解してないよな
談合批判して無駄な競争でコスト下げさせることばかり要求するし

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:56:31.97

>>378
競争させることになんか幻想抱きすぎなんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:56:48.08

ここでAIちゃんですよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:56:51.69

統一教会が反共の如く言う信者多いが、北朝鮮にも送金する反日親共だからね

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:56:53.25

いうて中南米にランダムで転生するかキューバに転生するか選べるならキューバやろ
先進国並の教育医療無料やし治安もええし（中南米比）
下手すればアメリカの有色人種の貧困層より幸せかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:56:56.52

若い頃に共産主義に染まらないやつは情熱が足りない
年取ってもハマってるやつは脳みそが足りない

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:56:58.81

>>338みたいなこと踏まえてやな、ワイは親ガチャって話をやめろ！とか話逸らすやつはどうしても許せないんやな
ワイはたぶん世間で比べたら親ガチャ成功や
だからこそ生き残れてる面があるのを自覚してる
世の中には本当に悲惨な家庭に生まれる人がいる
そして親や身内いなくて児童養護施設入れられたら大学はまず行けない
悲惨さ分かってないやつが親ガチャ論争から目を背けてる気がするなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:56:59.76

>>380
資本主義は一長一短やけどみんなが働かなくなるよりはマシってことや

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:57:07.78

北欧は社会主義

Ｇ７だとフランスドイツは北欧と大差ないくらいの高負担高福祉国家社会主義状態

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:57:33.28

エラーを許容できない社会の暴力性と貧しさはハンパないぞ
お前らみたいなもんは全員エラー扱いやろ
なぜ労られると思ってるのかこれが分からない

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:57:39.00

ネトウヨは独裁政治目指しとるんやないんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:58:07.99

完璧なAIがやってくれるなら有りちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:58:16.00

>>382
そんなのは自由主義国でもやってることですよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:58:29.34

>>383
そのオペレーターの代替ができんのが現状や
Amazonなんて一番そうやけど、自動化されて棚は勝手に飛んでくるし入れる場所も勝手に指定されるけど、棚に入れるのは人間やしその自動化システムが壊れた時に対処するのも人間や

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:58:36.14

>>370
レーニン主義の試みっていうのは一党制&少数者独裁と国家権力の強化やな
あとスターリン期以後の生産力偏重と官僚主義化やね
特に致命的に足りなかったのはボリシェヴィキ以外の社会主義党派には存在してた民主主義と分権化、自治体主義やろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:58:44.18

神が管理するなら成功するだろうが
その神を否定するのが唯物論

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:59:15.43

>>316
餓死者めっちゃ出てるんだよなあ…

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:59:15.87

>>402
都合が悪い奴らがAIを管理してる奴が勝手に計画を書き換えてるという陰謀論をはじめるのなんて目に見えとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:59:22.65

自由主義者は小さな政府を目指す人が多いけど
共産主義者はやっぱり大きな政府指向なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:59:33.94

>>401
総裁選ある時点で無理やろ
日本で独裁できるのは日本共産党だけや
中国共産党だって代替りしてんやし日本共産党が世界中の共産党のイメージ悪くしとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:59:58.96

>>316
ウクライナがなんであんなにソ連を憎んでるのか知らんのかな？

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 18:59:58.99

>>398
社会主義で誰も働かなくなるんか？
労働しなくて社会が成り立ってるならもう完成されたユートピアやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:00:38.66

>>410
ワイはネトウヨやないし無理とか言われても困るで
ネトウヨに言ってくれやその話は

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:00:39.73

>>402
その完璧なAIは人間みたいに欲と私見が入らない完璧なAIにしか作れんのや
トートロジーなんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:00:51.17

羨ましいがられれば人は水が高い所から低い所に行くように流れる

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:00:57.64

>>275
ピケティが明らかにしたのって投資による儲けの合計額が労働による儲けの合計額を上回ったってことじゃなかったっけ
相続で決まるってソース見せてもらえるか

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:01:13.42

>>412
ブレジネフ前期だけ切り取れば確かに理想の国家やったかもしれんな
持続可能性はゼロやったがね

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:01:15.55

>>412
労働しないと経済は発展しないし食料をつくる人も居なくなってみんな餓死して死んでいくよ
みんなが苦しくなるのが社会主義

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:01:16.57

>>412
当然社会崩壊するで

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:01:30.99

そろそろこういう話をするときに基礎知識として必要なテキストとか教えて欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:01:32.60

社会主義社会を目指す人も上下が好きだし

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:01:53.76

>>418
農家なんて自分の食う分しか作らんようなるしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:02:08.05

生産手段を国有化して労働者に利益を配分するから
国の権力デカくなりすぎて絶対腐敗する

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:02:08.34

>>405
片山哲内閣みたいな中道の社民主義ってことね

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:02:26.68

ソ連崩壊した時に金持ち居たのは印象良くないんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:02:29.30

今の日本人はみんな上を目指さず平で定年まで無難に勤めたいんや、責任から逃げたいんや
故に日本は別に共産主義でもうまくやれると思う
やる気のあるやつに管理されたら元気に働くからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:02:33.07

結局上層の連中がブルジョワジーになる
何が打倒ブルジョワジーだよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:02:33.49

>>421
平民から一発逆転で特権階級の立場を手に入れるために私利私欲で共産主義を道具に使っとるだけやしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:02:38.83

もしかしたらうまく行く可能性もあるかも知れないが今の日本人には確実に無理やろ
シャムスレとか見た事ないのか？あのレベルの頭の奴らをどうするのかということを無視することは許されないんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:02:41.64

毛沢東主義は世界中に毛沢東主義者がいるし主体思想も一応国際研究所があるけどホーチミン思想ってあんまり広まってるイメージないよな
主体思想なんかよりはよっぽどまともそうに見えるのに何でやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:02:46.67

>>418
だからその労働生産を労働者が獲得するっていうのが根幹であって労働をやめるなんてあまりに的はずれな解釈やん

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:03:14.96

共産主義というか社会主義国名乗る国が軒並み資本主義導入した共産党独裁の資本主義国になり
資本主義の自由主義国が北欧型の社会主義国を実現するあたりが皮肉

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:03:30.38

新興宗教を弾圧してくれるいい主義やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:03:33.54

>>429
シャムスレいつ見ても埋め立てられとるが

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:03:34.95

>>424
中道って維持することできるんかな
昨今各国で中道政党が壊滅してるし日本が珍しいくらいや

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:03:37.19

ソ連しか仲間がいないから

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:04:17.77

最近はさすがに走資派と言う言葉を中共は使わないけど
メディアとか見てると資本主義がーと延々やってたりするからちょっと引いちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:04:27.16

>>429
シャムスレとか自分より下の知的障害者を玩具にして戯れてる弱者男性の集いやしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:04:30.07

もし今後平和な社会主義が成功するなら
その構成員は国民でなくサブスクの会員だとおもうわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:04:30.49

>>424
ルクセンブルクとかマルトフが好き