共産主義がダメな理由が最早わからない

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 17:37:57.27

民主主義でも独裁で腐りきってるしとりあえず共産主義にして見たら良いんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:12:08.79

>>492
成功してる間はええとこ取り扱いになるで

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:12:36.78

ベーシックインカムは低所得者に集中分配する現行制度よりも
所得の再分配機能が低下するから
むしろ平等から遠ざかるんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:12:40.54

ベーシックインカムってあれ格差是正どころか格差広がると思うんやけどどうなん

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:12:41.06

ワイが思うには
共産主義だから100%共産党主義じゃなければならないとか
資本主義だから100%資本主義じゃなければならないとかではなく
かつての日本のように
所得税の最高税率が70%あったり
他所の国から見ればそれって共産主義じゃね？
と思われるくらいの加減で国家運営してけば
ええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:12:45.18

資本主義社会じゃないと競争が生まれないので技術も経済も発展しないのは確実に言える

ただ世の中能力がある人間、努力の才能がある人間ばかりではないので
資本主義がアメリカや今の日本のように骨の髄までオーバードーズした国家ではそういう人間は非常に生きづらい

昔の日本みたいにバカにも出来る単純労働に従事してる人間も正社員でいられる国であってほしかった

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:12:54.82

アナルコキャピタリズムってどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:12:57.81

戦前とかだと日本の共産主義者は天皇制は残したまま共産主義にしようとしてたってマジなん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:13:32.48

主義主張やイデオロギー、教義や方党是みたいなもんは綺麗事でデコレーションされてたりもするし
結局ベキ論で社会を回そうとして破綻してる感じはする

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:14:03.31

>>497
埋め立てられたら何なの？
それにこの板のスレだけじゃなくツイカスにもふたばにもニコカスにも満遍なくいるでしょ
埋め立てられるからあの集まってる連中は無視して良いとでも言いたいんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:14:12.39

>>504
大物右翼みたいな扱いだった北一輝とかそうやろ
天皇親政で社会主義やろうやってやつ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:14:12.72

>>416
ソースっていくらでも出てくるやん
だから資産課税強化しろって意見やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:14:33.49

>>504
共産主義者は戦前から天皇制打倒やろ
社会主義全体なら天皇擁護、親軍主義は社会大衆党なんかにごまんとおるが

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:14:33.50

ベーシックインカムとかいういつのまにか新自由主義ではない扱いにされている新自由主義

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:14:36.94

>>501
身の丈にあった制度を実施して
試行錯誤の末により良い制度にしていくのが妥当やけど
そんな漸進主義が嫌な人も多いからね

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:14:39.92

>>459
あいつのは読まんでいい

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:14:40.53

>>504
ないやろ
あっても主流派では無いと思うわ
元々ソ連の流れでできた政党やし

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:14:40.75

片山潜って天皇触れてたっけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:14:47.80

日本はフルタイム労働者は殆ど正規労働者だよ

日本の非正規って殆ど短時間労働者（７割くらい）で
自発的に非正規選んでる人が殆ど（９割くらい）だし

労働人口不足で正規労働者獲得したがる企業だらけだから

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:15:11.90

ワイは共産主義自体はいいと思うけど自衛隊廃止が無理やな
自衛隊認めた上で共産主義やりますなら支持する

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:15:18.62

今の日本の制度って富の配分って意味では緩やかな共産主義みたいなもんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:15:24.95

>>466
管理されてるって国は口出してないぞ
いざとなったら国が手を出すぞってだけで自由経済

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:15:32.70

>>508
悪いけど見つからないのでソースお願いします

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:15:39.54

共産主義はまだまだ夢のまた夢やけど
社会主義は案外実現近いかもな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:15:41.63

共産主義って技術が発達したら機械が全部やってくれるから人間は働かなくてもいいよねって主義とちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:15:41.77

格差問題語って煽りたい側も上から下に降りる気はないんだし

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:15:43.68

映画やドラマも国営プリパガンダになるんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:15:53.49

>>474
じゃあどういう社会主義を目指してるの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:15:56.95

持続可能な社会主義みたいなのが成り立つとすれば君主制なんやろか
それでも佞臣跋扈するか

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:16:01.75

>>506
いやワイはここの埋め立てられとるシャムスレしか知らんし別にそこまでシャムさんに興味もないんやが
ただ君のいうシャムスレってなんなんやろうと気になっただけや

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:16:19.18

>>518
まあね
周りが自由経済やってるのに共産化するというのはただの自殺やね

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:16:33.05

>>525
AIによる管理とかちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:16:33.78

>>493
日本共産党と海外の共産党の経済政策って違うのか？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:16:53.05

ネトウヨが過度なアレルギー反応もってるだけで一般人は共産主義に共感してるよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:17:13.45

>>525
AI役を王様にしとるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:17:20.60

>>478
中共が中で権力争いしてるのも知ってるで
もちろんそういうのはソ連でもあったわ
上に行って威張りたいやつはおる

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:17:34.24

>>530
釣り針でかすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:17:49.25

グローバル化が進んだ段階で資本主義って限界やろ

資本家が国家に依存しなくなるから還元しなくなる
自分たちに有利なルールばかり作り吸い上げていき一般層がどんどん弱っていく

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:17:51.78

赤狩りだなんだとか言われるけど共産主義自体は別にタブー視するような思想でもなんでもないんよね
ファッション環境団体の主張よりは理想としては芯があるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:18:00.62

>>526
キミネチャネチャレスするから同じように返すね
ワイが言ったのはシャムスレ『とか』やね
つまりシャムスレなんて例であってそれが全てではないんや
だからそんなにシャムスレばかり気にしなくてええんやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:18:27.85

>>528
宗教的な盲信を利用しないと競争力出なくて持続可能じゃなくなると思うんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:18:35.02

日本赤軍という共産主義黒歴史

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:18:42.58

>>536
ならワイのレスは無視してくれてええで
ワイが気になったのは君のいうシャムスレなんやから

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:18:43.52

>>501
そらそうやで
資本主義だって常に修正されてきたし

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:18:45.92

>>532
論点はそこじゃない
競争できるやつは限られるということや
だからゲームチェンジをしないと中国の平民はパワーゲームに参加することさえできないんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:18:56.82

共産主義の脅威や共産党への嫌悪はあるとしても
日本共産党なんて代表は衆院比例で幹部は参院比例で組織票ありきのところで
幹部だけをまず当選させようって人らやし言うほど心配自体は要らんとは思うで

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:19:11.52

>>539
意味わからなくてきっしょ
じゃあ無視するわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:19:12.34

>>530
そもそも自民党が大企業が内部留保溜めまくってるから放出しろとか言ってんのもろ共産主義的発想やしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:19:34.27

>>543
おう無視してくれ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:19:59.10

日本赤軍は言わずもがなだけど、日本共産党もかなり過激よな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:20:13.28

成功した共産主義ってあるか？
カレツキを裏切り者として叩いてたレーニン主義からして意味不明やが

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:20:16.01

アリババの社長とかが突然シナシナになってるのとかみりゃ中国は金儲けてるからパワーがあるという国ではないということは明らかやね

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:20:22.82

>>537
競争が無いと何かしらの波もないやろしね
ただ誰一人格差を感じない世界も目指してる体裁やし難しいんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:20:30.83

>>544
いや逆やろ
内部留保放出して設備投資や賃金に還元しろってのはむしろ競争を促してるやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:20:42.08

1億総下流の日本なんて共産主義と大差ないやろ
上級が中抜きて国を腐敗させまくっとるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:20:43.67

スターリン、毛沢東、ポル・ポトはうまくいったの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:20:51.77

単に内部留保を吐き出すというのが企業が赤字を出すということだと分からない
会計知識が絶望的に足りてない人が
日本に左右問わず結構いるだけかと

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:20:54.78

裏切り者、偽者
どれもこれだらけでいやになりますよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:20:55.48

得したいやつが出てくるからダメ
管理する側が贅沢三昧するからダメ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:21:11.09

>>547
何をもって成功とするかでレスバ起きそうや

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:21:18.69

中国に負けてる日本アメリカ見て未だに資本主義民主主義が正しいって盲信できる奴逆に尊敬するわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:21:24.11

頑張るだけ無駄ってアホらしいからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:21:34.56

競争云々の話をすると

資本主義の大前提として公共の福祉への還元と公平な競争があるけどどちらも守られてないよね
そもそも資本の有無で公平もクソもないし

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:21:42.15

不破の神奈川大豪邸のこと言われると必ず無視するよな左翼は

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:21:45.17

>>544
内部留保への言及は確かに自民社民共産が言うては居るな
一方で給料上げろ格差を無くせと語る側は無策のままやったりもする
競争にもならん感じ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:21:45.21

>>547
共産主義に至った国がまだ無いから当然成功例も失敗例も無い
社会主義なら色々あるけど成功したかと聞かれるとな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:21:48.28

共産主義は理屈通り機能しないやろ
人間がやろうとすると

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:21:51.15

自由と平等を両立させるのは極めて難しいんやなと思わされるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:21:52.91

>>538
共産主義というか市民の政治参加を選挙だけに萎縮させた大戦犯

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:21:58.23

>>558
今の日本やね

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:22:10.48

>>550
内部留保を確保してるから全体が沈下しても多くの人間の生活を守れてもいるという面も忘れてはならない
宵越しの金は持たず常にベットし続け発展を狙うか守りに入って発展は大きくはしないが生活は維持するのかのどちらを望むかということや

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:22:13.53

>>557
中国は市場経済導入してるぞ
自由経済で競争を促進させて格差は拡大し続けてる
すると経済大国になった

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:22:24.44

自衛隊認めた上で共産主義やります。って政党はなんでないのかな？
元々、共産主義自体には軍備廃止なんて教義ないやろ
そういう主張する人間がいてもいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:22:28.17

>>562
可能性があるってことにしたらええんかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:22:30.34

>>557
あそこはむしろ自由経済導入した途端伸びてんだから資本主義スゲーにならんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:22:30.79

>>563
AIに期待やね

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:22:31.70

>>507,509,513
遅れたがサンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:22:40.00

>>563
資本主義と民主主義は？

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:22:45.97

>>550
資本持ってるやつがルール内で持ってるやつの意思で自由に使って競争するのが資本主義やろ
経営者の内部留保したいなら好きにしていいのが資本主義や

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:22:50.62

>>541
うん、そらそうやで
中国は階級社会だからな
農民はかなり低く扱われてる
で何を論点にしたいんや？

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:23:08.69

>>571
まあ資本主義を導入する引き換えにコピーし放題権もゲットしてるからなんともな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:23:21.30

>>562
中国ソ連は生産手段国有化してたんやからその時は共産主義やん

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:23:33.03

https://twitter.com/yobo_yodo

理想の国北朝鮮に逃れたら、見事洗脳された哀れな日本人たち
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:23:39.74

>>524
伝統的なマルクス主義の理論でいけば共産主義以前なら労働量に応じて貨幣ないし証書みたいなもんが出されて生産物と交換することは変わらんし、共産主義社会の青写真なら生産物を直接取得するようになる
そもそも単に狂信的な平等化をするわけやなくて目的は階級制の廃止、労働の価値収奪の廃止にあるんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:23:40.08

>>560
家政婦が数人でボディーガードも常時ついてるんだったっけ
一生懸命末端が赤旗売ってためた金がね・・・
共産主義を端的に表してる

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:23:47.88

>>576
なんか草

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:23:50.07

>>572
AIがトップやっても働くのは人間だからうまくいかんと思うよ
競争がないのに労働をする熱狂を維持する必要がある

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:23:50.47

>>569
共産主義の擁護者である軍隊はOKでも
それ以外の軍隊はNOなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:23:52.30

>>564
そら自由(アクセル)と平等(ブレーキ)だから相性悪いからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:23:54.81

走資派排除した毛沢東時代の共産党の影は今の中国には無さそうな気はするけどな
(勿論共産党の言いなりは求める)
一方で走資派批判してたような毛沢東のノリが各所にある感じ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:24:02.96

今の日本みて資本主義大成功って思うのは成功者かガイジのどっちかやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:24:12.13

>>548
ああいうのが中国の弱いところやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:24:15.92

絶妙に現実味あるのが悪いんかな
マルクスが叩いてた空想社会主義のようなユートピア思想ならそもそも選択すらされんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:24:17.87

>>568
>>571
根底に共産主義独裁体制があるからうまく行ってるところあるやろ
その理論ならアメリカも日本も中国に抜かれることないやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:24:24.05

>>570
可能性に夢見る人は常におるな
ソ連の属国を経験したはずのモンゴル人に社会主義の素晴らしさを熱く語られて辟易したわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:24:26.76

>>559
十分か？って議論はあると思うが税金ってシステムは富の再配分や公共インフラの整備に使われてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:24:30.45

企業が儲けて純利益の中から株主が企業に再投資し企業の内部に留保されるのが内部留保
企業が儲けてもうけを株主が全部持って行かない限り内部留保は増える

内部留保が減るのは企業が赤字になった時くらい
赤字になると真っ先に企業が削られるのが内部留保の部分だから

赤字にならないと減らないので内部留保減らせというのは赤字にしろということ
内部留保増やすなというのは企業に儲けるな＆株主は全額配当で受け取れということ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:25:01.32

>>590
政治的安定くらいと違うかなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:25:30.04

日本共産党は中国共産党のような権力闘争を否定してるから
不和ー志位という揺るがない不動の布陣なんやろかね

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:25:31.87

>>580
労働量に応じて貨幣が出されるなら今と変わらんやん
労働者が居るってことは経営者も居るし
するとその嫌がってる階級社会は自然に出来上がるけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:25:42.54

>>592
税金はらってないじゃんw