共産主義がダメな理由が最早わからない

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 17:37:57.27

民主主義でも独裁で腐りきってるしとりあえず共産主義にして見たら良いんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:27:30.11

>>598
事実キューバから選手亡命しまくってるもんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:27:31.09

>>602
あそこは共産党が独裁してるだけで共産主義かと言われるとねえ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:27:36.86

とりあえずワイを支配層に入れてくれるなら共産主義にしてええで

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:27:37.98

日本からチトーレベルの傑物でてくるのか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:27:40.29

>>604
まあそれはよく指摘されるところやな
ワイもあると思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:27:49.16

>>599
それが共産主義の定義なんか？
ちょっとソース見せてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:28:02.89

ワイみたいな下級はどのみち変わらんから統一自民様の言いなりや…

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:28:13.82

ガチで共産主義独裁体制やるならトップは自分の利益を考えない超絶有能じゃなきゃいけんが
それが人じゃなくてシステム化できるなら理想的や

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:28:26.20

デモに参加してる顔ぶれ見りゃわかる

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:28:40.38

>>619
これに尽きるといえば尽きる

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:28:46.93

結局独裁主義が優秀ってことになるやん😞

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:28:54.62

>>610
自分の働きにどれくらいの価値があるのかを考えないで給料が上がらないって言うのはちょっとどうかと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:29:03.51

>>614
一代ならチトーレベルのが出てきてもおかしくないけどそれがずっと続けられるかというとね

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:29:11.09

完全な共産主義のモデル国家は中国より北朝鮮やろ
あんな国になりたいか？

中国は資本主義経済取り入れて国家としては成功したけど共産主義のままだったら今も街中人民服着た薄汚い連中の自転車だらけや

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:29:16.26

>>615
権力の監視役が売りのマス側の皆さんがその利権構造にどっぷり漬かって
自分が正義とやりつつ例外化やしよくなる事ってのもなさそうなのが悲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:29:26.15

資本主義も共産主義もあくまで思想やからな
実際に国の政策に落とし込むときには個々の事情により逐次判断されて運営されるんや
障害者保護とかのセーフティネットはもろ共産主義的やけど別に文句言うやつおらんやろ
共産主義だから全体主義じゃなきゃいけないとか資本主義を許さない悪魔の思想みたいな発想は冷戦時代の遺物と思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:29:43.65

>>610
まあ日本はよくもはや共産主義やん！って揶揄する人も多いけど実際上が下管理しすぎでそう見られても仕方ないところがあるわな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:29:46.94

>>616
毛沢東時代の社会主義と共産主義の定義や
ソースは陳永發『共產革命七十年』

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:29:50.58

日本は共産主義だろ
能力あってもそんな給料あがらないし無能でも解雇されないんだから

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:30:07.17

>>621
独裁者が優秀なら即断即決出来る独裁制が一番なのは確か
ただしその独裁者が劣化したり死亡して跡継ぎが暗愚だと……

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:30:20.76

すでに滅んだから無いだけや

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:30:25.56

自民党公明党は社会制共産主義だろ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:30:32.18

ま少なくとも共産主義は生きてるだけで価値がある主義ではあり得ないわね
だって『産』なんだもん
働かないやつに価値はない主義ということや

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:30:33.09

>>607
鄧小平って政敵やったのに滅茶苦茶せんかったのなんでやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:30:34.69

>>596
それを労働者の自主管理に置き換えるってことや
前資本主義社会の共同体を現代に再生するようなもん

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:30:36.62

>>628
それは毛沢東の目指した共産主義って話じゃなくて？
一般的な「共産主義」の定義なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:30:42.09

>>621
独裁性は持続可能性がね

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:30:44.21

>>622
業績はあがってるんだけどね
現場の人間が働いた結果の総和が業績だよね？

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:30:47.49

>>621
その独裁者が永遠の命持ってるならええけど無理やからな
いつか変なやつに当たってそいつが無茶苦茶しよる

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:30:55.02

>>606
単なる民主主義資本主義なら国としてどこに積極投資するか決められない
厳密には格差が広がってるから共産主義とはズレてるが

アメリカ日本が抜かれてない要素は？

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:30:55.01

>>630
有能AIに独裁してもらおう(提案)

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:30:58.49

四人組もやけど大躍進政策とか読み物の世界やしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:31:15.67

>>638
値札の方と違うかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:31:34.48

>>625
一緒に麻雀したり飯食ってたらそら仲良くなるだけだわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:31:36.13

>>630
前者はドゥーチェで後者はチトーやね😞

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:31:42.67

>>621
安倍ちゃんが独裁した日本はどうなった？😓

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:32:12.77

ソ連末期なんて空軍パイロットが貧乏に苦しんでた言うからな

餓死で死ぬのは嫌やで

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:32:15.82

>>640
> 単なる民主主義資本主義なら国としてどこに積極投資するか決められない
> 厳密には格差が広がってるから共産主義とはズレてるが

それは単なる独裁ちゃうの？
共産主義要素は？

> アメリカ日本が抜かれてない要素は？

それ関係あるの？質問は

「アメリカも日本も抜かれることはない」というのはなぜ？

やで

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:32:21.98

>>630
コロナ対策で例えると中国は強い対策をバンバンやれて抑え込めてはいるけど
みんなの不満溜まってるとか対策が実際に合ってないとかの部分を変更できてないってメリットデメリットあるわな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:32:22.76

>>638
働いてるだけで給料上がるわけじゃないんやで
賃上げの動力は労働運動などの労働者サイドのアクションや

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:32:27.14

>>634
いや習近平は確か田舎にやられたけどお父さんがなんとか昔のコネで息子だけでも送り出したはず
それで成り上がったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:32:28.54

現実的に叶うことのないシステムを理想と称して掲げる行為に意味があるとは思えないんだけど
行き着く先は個人に自由意志のないシステム化だろどうせ
そんなの無理なんだから玉石混交の混沌とした制度でええねん世の中は

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:32:29.37

>>644
政治家も詐欺師も悪人も手を握らせようとするからまず手を払うところからだもんな
それが出来ないんじゃ出来ないよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:32:39.03

>>604
関西は大阪一極集中
九州は福岡一極集中
東北は仙台一極集中

みたいな感じで各地でプチ東京を作るのが地方再生には一番ええと思う
今はみんなダイレクトに東京に集まるから地方の政令市すら疲弊するわな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:32:44.01

スターリン、毛沢東、ポル・ポトなど理想ばかり掲げて結局は独裁者による反逆者への虐殺がデフォだからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:32:49.14

チトーくんを生き返らせればワンチャン

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:33:30.67

権力握ると調子こき出すからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:33:42.69

まなんG民は資本論すら読んだことないんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:33:55.82

>>654
いまもすでに支店経済都市で似たようなプチ東京作ってるやんけ
まだ足りんのか

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:33:58.47

やっぱ日本共産党なんだよなぁ
志位和夫内閣総理大臣しか勝たん✊💖✨🥺👊🏻

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:34:06.73

>>635
自主管理ってトップがいないってこと？
起業するのは誰になるんや？
絶対まとめていく役が必要やけどそいつが結局トップになるんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:34:07.10

赤旗よんでそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:34:13.44

>>658
吉良よし子でさえ読んでないからセーフやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:34:18.41

>>636
一般的なんて言われても困るわ
まあよく言われるのは
資本主義=成果に応じて報酬を受け取る
社会主義=労働に応じて報酬を受け取る
共産主義=必要に応じて資源を受け取る
これちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:34:26.20

なんか成績を絶対基準で評価しろって騒いでる中学生みたいな奴おるな
生産性が上がれば価値は上がるはずだってのは最終製品の価値が上がらない限り成り立たないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:34:27.66

>>658
あれはほとんどの奴は読んでも理解できんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:34:31.69

>>654
反竹中を名乗る人も竹中の本懐だった東京一極集中は歓迎だし
皆が皆その船にのっちゃってね
戦後日本としては昭和22年からずっとやってるものね
変われないんだろうね　キー局制度も出来て地方局は東京キー局の放送を垂れ流し使用料まで上納する形でね・・・

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:34:52.92

勝共連合「ダメです」

むしろ共産の方が良いって事なんじゃ😨

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:34:58.64

>>621
独裁はそのうち多様な意見が一切出なくなって自分で考えるばかりになるからそこが弱いで
自分が知ってる範囲なんてたかが知れてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:35:07.89

>>658
ドイツイデオロギーどの版がすき？🥺

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:35:36.18

>>626
バランスの取り方やな
資本主義にも共産主義にもメリット、デメリットがあるわけや
そこのバランスを取るのが中道や

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:35:41.95

パーマカルチャーとかやってる人はその小さな輪の中での共同生活をやってたりはするけど
街や国ってなるとな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:35:47.25

>>268
右翼とおなじやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:35:49.11

労働生産性ってよくいわれるけど
じゃあ上の層は労働生産性高いかっていうとそうでもないよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:35:53.95

>>330
あれは社会主義や

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:36:04.23

詳しい人教えてほしいんやが、共産主義の実現に世界革命は必要無いんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:36:10.18

>>648
だから共産主義とズレてるから今直そうとしてるやん

現に中国に抜かれてるんやから抜かれることはないって言えるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:36:31.44

>>665
頑張ったらはなまるもらえる世界観から抜け出せてないんよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:36:41.57

資本論ちょっと読んでみたけど面白くなさそうやったな
労働に大して正当な報酬が割り当てられるべきみたいな話やろ
資本家が好き放題やって奴隷みたいなのが沢山いた時代やったんやなと思った

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:36:44.10

>>635
自主管理ったって大半の労働者にそんな能力ないねんから結局国家なり経営者なりに委ねるわけやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:36:54.79

けっっっっっきょく

独裁者が虐殺繰り返してオワリ
これどうにかならんの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:36:57.25

そもそも環境の変化に都度最適解の進化できた奴がたまたま今の人類になっとるだけで将来も変わり続けるやろ？
共産主義者を人類の正式仕様と定めて全員そうするってのはそもそも生物的に無理やないか

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:36:57.36

>>669
フィリピンは独裁大統領の息子が大統領になってたね
どうなるんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:37:16.16

各土地の自治制を高めてそれぞれの長による選挙をもって国の長を決める方針じゃアカンのか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:37:32.88

高橋洋一が労働価値説クッソ馬鹿にしてたのは面白かったで

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:37:33.94

>>676
理論的支柱を探す段階で頓挫しとるし😢

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:37:38.45

安倍晋三原理主義国

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:37:45.05

大艦巨砲主義さん！いつもご苦労さまです！

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:37:47.29

官僚が腐敗して権力者の言いなりになるから共産主義はダメなんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:37:52.97

>>684
それ議会制民主主義とどう違うんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:38:10.26

>>658
資本論読んだけどあんなアホな本ないわ
労働価値説とか言って物の値段はそこにかけた労働の対価で決まるとか書いてあって馬鹿かと思ったわ
どんなに時間かけたって売れないものは売れないし需要と供給によって物の値段は決まってるのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:38:18.04

過去の偉大な偉人による書物や考えも
本人が今見たら気付くことって結構あるんかもな
教義的になりすぎてたりもするんかね

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:38:21.88

>>689
まるで今の日本やな！

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:38:31.53

>>624
今の日本なら北朝鮮のほうがマシって主張してるなんg民割りといるんじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:38:46.52

>>684
まあ日本も人口多いからもうちょい連邦制に近くしたほうがええと思う
安部政権とかマジ全体主義やし

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:38:55.44

>>679
そういう時代に分配強化みたいな思想が出てきたことは意味あるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:39:00.64

資本主義のアンチテーゼとしての共産主義の価値は高い
実際に共産主義な国に住みたいかはまた別や

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:39:02.30

日本は社会主義のダメな部分をやりまくってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:39:08.30

>>690
中央による独裁が阻害される、国の長はほぼ名誉職になるからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:39:40.77

>>689
ほな無政府社会主義やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:39:44.73

>>677
> だから共産主義とズレてるから今直そうとしてるやん

その直そうとしてるズレってなんや？

> 現に中国に抜かれてるんやから抜かれることはないって言えるわけないやろ

「その理論ならアメリカも日本も中国に抜かれることないやん」
「その理論」ってのは「中国が資本主義導入した途端伸びたって部分でええか？
なぜ「その理論」ならアメリカも日本も抜かれるわけがないということになるんや？と聞いている
まさかとは思うが同じ資本主義国家の中でも浮き沈みがあるのは当然知っとるよな？

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:39:44.90

>>659
足らんと思うわ
関東とその他で経済規模が違いすぎる
東京に人口転出しすぎやねん

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:39:50.75

労働生産性とかほざくならクソジジイどもの価値0にすべきだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:40:01.73

>>699
ベルギーとか連邦制強めすぎて
政府の権限がクソ弱くて2年くらい組閣できないとかざらにあるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:40:04.78

当時の経済や当時の世界情勢から思いつく論理やったりもするから
当時いくら先見性があってエポックメーキングな考え発想でも今はうーんそうかな？ってのはあると思うわ
政治イデオロギーとかも

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:40:12.58

アドルノがナチの反動で国家主義伝統主義叩きまくってたら左派学生に囲まれる羽目になったの好き

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:40:19.45

日本は資本主義と共産主義の悪いとこ取りみたいな状態になってる

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:40:39.86

>>679
そういうことやな
カントとか今読んでも響かないのと同じで
最初に言い出したってのが大きかったし実際に共産主義の影響は弱者救済という形になって先進国どこにもあると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:40:44.49

日本共産党はあれこれ言う前に赤旗配達員の時給上げたってくれや

最低時給以下で働いてるって聞くで

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:40:45.01

中国は民主集中制。

共産党の常務委員会という組織があって、最高幹部７名の議論により国家のすべてが決定する。

中国以外にはキューバ、北朝鮮、ベトナム、ラオスが民主集中制という仕組みを採用している
この最高幹部が有能ならば素晴らしい国家になるが、
最高幹部が無能で、その取り巻きがゴマすりしかできないイエスマンだらけだと、あっという間に国家が傾く。
民主集中制の弱点が克服出来なかったため１９８５～１９９５年ごろにはソ連をはじめ民主集中制を辞める国家が続々と出現した。ルーマニアに至っては国民によって民主集中制を強制的に辞めさせられた。

**それでも動く名無し** · 2022/09/09(金) 19:40:47.12

結局のところ資本主義に共産主義の要素をちょっとだけ取り入れるくらいがベストや