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WAR信者が組んだ最強野手陣がやばすぎる件についてWWWWWWWWWWWWWWWWWW
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0001それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:23:25.64ID:KhBtTeI30
1番ライト岡林
2番レフト西川遥輝
3番センター近本
4番ファーストビシエド
5番サード安田
6番セカンド外崎
7番ショート源田
8番キャッチャー炭谷


これで優勝チームの野手WARより圧倒的に上回る模様
0002それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:23:32.93ID:KhBtTeI30
ええんか…
0003それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:23:44.75ID:tqBdHFnJM
よわそう
0004それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:24:03.32ID:SSfCjZil0
WBC決まったな
0006それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:24:22.02ID:pFcVkHg0a
よわい
0007それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:24:22.82ID:lEMDdvga0
優勝チーム?
0008それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:24:23.34ID:jybdkzcy0
安田以外はまあまあやろ
0009それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:24:29.74ID:9LqwsBZ/0
セ・パで分けてみてくれ
0010それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:24:39.20ID:ltOJJEj0d
いやなにをどうやっても村上は入るやろ
0012それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:24:56.60ID:5APKJg7Wp
最強野手陣...?
0013それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:25:21.83ID:x7vkNfCza
すげぇ弱そうで首
0014それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:25:24.34ID:ivmmCPnKd
各数値出して比較チームも出せよ無能
0015それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:25:31.01ID:tqBdHFnJM
>>10
守備重視で組んでるからやろ
0016それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:25:32.35ID:5NvmVHvTd
最強野手陣なのに何で村上が入ってないの?
最強の意味知らん日本人多分日本に君しかおらんで
0018それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:25:52.25ID:VzSzyMlm0
実際これに山本由伸と佐々木朗希がいればそこそこ強そう
0019それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:25:53.12ID:5APKJg7Wp
村上も山川はポジションwar1位だったと思うが
なんでビシエドと安田?
0020それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:25:56.54ID:kIF5dV+MH
強い弱い抜きにして単純につまらなそう
0021それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:26:07.64ID:ACx6W44wa
西川って本当?
0022それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:26:10.98ID:goz0NY6Q0
欠陥指標ってはっきりわかんだね
0023それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:26:19.23ID:4up+YeBsa
>>15
馬鹿かよ
war重視で組めよ
0024それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:26:21.22ID:NScoCWM+0
安田より村上の方がWAR高いやろ
0025それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:26:36.24ID:7TxiEc7jd
安田ってWARええんか?
0026それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:27:18.12ID:zZfQrZQja
弱い (確信)
0027それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:27:25.16ID:m/6kKpMSa
war的にはクソ強いはずよな?
なんでwar信者さんは否定しとるんや??
0028それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:27:29.57ID:5APKJg7Wp
安田のwar2.8とかやろ?
村上は10近いんだが
0030それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:27:30.87ID:Ykx1kUbop
MLB詳しいマンに質問

守備ガッチガチで打撃捨てたチームが強いならMLBでそういうチームがどっかの年で出てきててもおかしくなくね?
過去にあったんか?ゾブリストみたいなのが中軸でその他守備マンばっかりで勝ってたチーム
本当に勝てるなら年俸的にもめちゃくちゃコスパ良さそうだけど
0031それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:27:32.07ID:3oufsAqN0
最近ってOPSとかで長打力重視されてんのに長打力あっても守備ゴミなやつ使ったらWAR落ちるから
結局アへ単の足の速いゴキブリで打線くんだほうがWARが高いっていう事態になってるよね
これホームラン長打力ガイジどうすんの?
0032それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:27:45.06ID:v2EgSFIxM
完封負けしてそう
0033それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:27:46.61ID:o6SE3Jpx0
別にこれでヤクルトより強くても不思議ではないやろ
0034それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:27:55.73ID:73Cv0YCw0
もしかしてWARとUZR間違えてる可能性
0035それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:28:01.43ID:00jR1U8h0
村上はセリーグ補正で大幅マイナスやろ
0036それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:28:17.74ID:GbFmZnB2r
いうて打撃込みにしても明確に入れ替わるのファーストサードくらいちゃうの
WAR見てないから知らんけど
0037それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:28:25.63ID:kDNBPUesd
スレ伸ばすためにわざとUZR重視にしてるんやで
0038それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:28:35.00ID:5APKJg7Wp
ちなみに守備カチカチで打撃捨てたチームってのはまんま今年の西武のことなんだけど
強くね?
0039それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:28:37.04ID:cEguCiQ1M
山田と外崎って外崎の方が上なのかよ
0040それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:28:57.96ID:ACx6W44wa
>>36
外野も島内とかいる
0041それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:29:07.63ID:dgOCjdH/d
>>30
まず守備ガチガチで打撃捨てたチームが強いという前提が意味わからんのやけど
守備でwar稼ぎまくってる選手ばっかりでチーム組むにしてもそれなら結局年俸高くなるしコスパも糞もない
0042それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:29:07.90ID:nwZwTneN0
公開指名手配や
ID:nLq5rRgAd←こいつ見かけたらすぐワイに連絡してくれ
スレ立てでもワイのいるスレで安価でも何でも構わん
こいつ見つけたら何かアクション起こしてくれ、莫大な金は用意してる
0043それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:29:08.68ID:T5ZwiWla0
弱すぎて草
普通にヤクルトに10ゲーム差くらいつけられるやろな
0044それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:29:24.26ID:nwZwTneN0
>>42
公開指名手配や
ID:nLq5rRgAd←こいつ見かけたらすぐワイに連絡してくれ
スレ立てでもワイのいるスレで安価でも何でも構わん
こいつ見つけたら何かアクション起こしてくれ、莫大な金は用意してる
0045それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:29:27.77ID:v8d3WwYg0
これがお金が取れる守備ちゃんですか
0047それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:30:02.35ID:HNDmoMXg0
全員各ポジションの一位なん?
0049それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:31:01.70ID:L6htXOxy0
warってリーグ別に見ないと意味ないんちゃうの?
0051それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:31:16.18ID:7sM/Za9vp
>>41
いうて守備でWAR稼いでるやつって年俸調停取るまでそんな年俸高くならんしトレード駆使したらコスパ良く作れそうやない?
0052それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:31:37.54ID:EhwZOjG20
>>8
安田???
外崎が1番ゴミなんだよなあ
0053それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:31:45.35ID:ajALbVQUa
これuzrやろ
村上が入らないのはおかしいやん
0054それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:31:50.43ID:M4U3cv0Lr
これでヤクルトよりwar上になるののおかしいよなってスレなのに勝手にベストナインかなんかと勘違いしてるアホおるやん
最強っていうのは首位チームより上になるって意味やぞ
0055それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:32:03.35ID:1vCgYQIk0
WAR1位の村上がいないWAR信者が組んだ打線ってなんだよ
0056それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:32:15.69ID:jymlx71v0
塩見は入るやろ
0057それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:32:20.17ID:cEguCiQ1M
村上も山田も塩見も居ないのでやり直し
0058それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:32:34.58ID:5APKJg7Wp
war重視で組むと
1(中)塩見
2(左)近本
3(二)山田
4(三)村上
5(一)山川
6(捕)森
7(遊)源田
8(右)岡林
0060それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:32:42.34ID:pQFl79NJ0
野球はサッカーと違ってプレー数値化できるから選手の活躍が客観的にわかる!とか言ってたのに
行き着く先はWARとかいうサッカーの試合後に付けてる謎の点数と変わらんの草だわ
0061それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:32:42.98ID:ocWTqDFj0
ポジション別war1位でも無いしそのwarも記載しない謎
0062それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:33:02.36ID:hvUOGQTk0
>>50
中日って別に守備うまくないぞ
岡林一人が稼ぎまくってるだけ
0063それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:33:06.50ID:5APKJg7Wp
>>50
中日は岡林が上手いだけで別に守備カチカチでもない
0064それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:33:08.64ID:y7UV7qnL0
頭に血が上りすぎて意味わからんくなってるやん
実際守備ガッチガチで平均OPS.700ありゃ強いやろ
0065それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:33:17.54ID:570RDbvgd
>>54
首位チームやなくて優勝チームやで
去年のヤクルトとかやろ
0067それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:33:35.47ID:QehJzjg/a
>>58
これ強いだろ
0068それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:33:40.36ID:FQLcqvzQF
>>49
ワイもそう思う
0070それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:33:51.99ID:AjcRjn/+0
1番センター丸
2番レフト柳田
3番ライト吉田
4番サード村上
5番ファースト佐野
6番セカンド浅村
7番ショート今宮
8番キャッチャー森


あー、テキトーに組んだけどWARが低いから勝てないわ〜
0071それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:34:02.37ID:GxGWCAmld
>>54
計算したけど今年のヤクルトより上にはならんで
去年のヤクオリのどっちかちゃう?
0072それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:34:04.06ID:GzXVitj40
warじゃなくてuzrやないんこれ?
0073それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:34:10.58ID:tqBdHFnJM
打撃中心チーム

1番(中)丸 .272 26 58
2番(二)牧 .292 24 78
3番(右)吉田正 .321 15 68
4番(一)山川 .263 38 82
5番(三)大山 .269 23 81
6番(右)佐野 .317 18 62
7番(遊)今宮 .296 6 35
8番(捕)大城 .256 12 40



なおWARで上と比較すると3勝分しか差が出ない模様
0074それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:34:10.97ID:OZCTPEQ/p
>>58
めちゃくちゃつよそう
0075それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:34:15.88ID:5APKJg7Wp
>>54
これなら普通にヤクルトの方がwar高いだろ
村上塩見山田だけで20近くあるぞ
0076それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:34:26.06ID:jCfxl6nS0
多分総合的に優勝チームのWARを上回るっていうことやろうけどこんなん投手次第やろ
投手WARも優勝チームより上ならそら強いわ
0077それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:34:35.56ID:JllaUIgo0
>>1
セカンドのWAR一位は浅村吉川やぞ
0078それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:34:44.36ID:piMPeeM90
>>70
浅村は草
0079それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:34:46.97ID:thEh4fCad
warはここがおかしいって話がほぼ主観だから話にならんねん
客観的にこういう結果が出てるのにその数字の出し方してるのがおかしいという主張じゃないと会話になってない
0080それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:34:47.33ID:j2z133Zaa
>>70
強いけどブサイク軍団
0081それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:34:48.25ID:x7vkNfCza
>>73
レフトいなくて草
0082それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:34:52.27ID:m/6kKpMSa
指標的には守備重視の選手やろうがWAR高けりゃ強いはずよな?
守備重視で選ぶとおかしいとケチがつく時点でWARの比重おかしいってことやん
0083それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:35:16.70ID:UaU0r7kqH
>>31
OPSってそもそも長打率過大評価の欠陥指標やしガチのセイバー信者はwRC+使うやろ
アヘ単でWAR稼ぐ奴は守備走塁の他に出塁率が優秀やったりホームが打低球場やったりするケースも多い
0084それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:35:22.31ID:hvUOGQTk0
>>82
ケチをつける脳がおかしいのでは?
0085それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:35:47.44ID:AoZ3yE8wa
優勝チームってヤクルト?
0086それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:36:02.14ID:4pxSXZcN0
こんなんでも普通に優勝しそうではある
0087それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:36:39.88ID:C2Xb3Gohd
>>82
根本的におかしい
warの打撃と守備に比重とかいう概念はない
0089それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:36:42.45ID:MyfTv93F0
打撃に比べて守備走塁は生のデータ扱ってないから信頼性低いんや
だからWARが同じくらいなら打撃重視の方が信頼できるやろ
0091それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:36:43.71ID:lEMDdvga0
>>85
西武や😎
0092それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:36:55.61ID:btc0Ex5c0
WAR一位と三位の村上と塩見抜いた理由は?
0093それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:36:57.32ID:hvUOGQTk0
>>88
0094それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:37:11.59ID:5APKJg7Wp
>>88
普通に>>1よりヤクルトの方がwar高いから欠陥ではないだろ
0095それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:37:34.06ID:960n4oBa0
ちょっと意味がわからんな
0097それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:37:51.23ID:Xw9/D5YE0
>>92
村上と塩見はヤクルトにおるからやけど
0098それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:38:02.58ID:yZBJYnKTd
そもそも>>1のチームよりヤクルトのがWAR高い件
優勝チームってマジでどこのこと言っとるんや
0099それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:38:06.59ID:btc0Ex5c0
>>82
WARが高い順に選んでないからおかしいって話なんやがSの者か?
0100それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:38:07.63ID:hvUOGQTk0
>>89
いや生のデータだぞ
てか生のデータじゃないほうが信頼できると思うけど
0101それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:38:08.44ID:AoZ3yE8wa
>>91
今日も負けてますやん
0102それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:38:16.82ID:Knmeoj3ga
そもそもUZRってどうやって求めとるんや?
エラーヒットの判定みたいに記録員が「うーん、こいつは守備範囲広い!」みたいな決め方しとるんか?
0103それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:38:39.14ID:6B36QICad
>>88
脳がおかしいと会話が出来なくなってまうのか😓
0104それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:38:48.03ID:F311kezt0
日本代表vsこのチームはどうなるかちょっと見てみたい
0105それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:38:49.91ID:0kLyywRbd
>>31
足早くて長打あるやつ使えばええやん
0106それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:38:50.96ID:btc0Ex5c0
>>97
なんでヤクルトにいたら抜くの?
0107それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:39:05.49ID:vVgMxzmRa
warアンチが障害者晒すせいで不利になるやつ
0108それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:39:11.95ID:hvUOGQTk0
>>96
0109それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:39:18.79ID:VoawdgSHd
>>89
でもその理論だと守備寄りの選手の精度が低かったら上振れてるとも下振れてるとも言えないし打撃型も同じこと言えるしそれで打撃型のが上だとはならないんちゃう?
両者打撃で稼いでる部分だけ信用できますって話で
0110それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:39:49.05ID:GzXVitj40
そもそもwar信者といいながら村上入ってないのなんでや?

圧倒的やろ?
0111それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:40:01.31ID:qNxDx7mWa
全ポジションWAR0のモブ軍団に山川を1人入れたチームと岡林1人入れたチームだと後者の方が強いん?
0112それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:40:15.14ID:hvUOGQTk0
>>102
そのレンジの同じ到達時間の打球の平均アウト率と比較してるだけや
0113それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:40:39.89ID:5xxUy7yYa
>>111
まず何でそんな誤差でどっちが強い弱いの話ができると思った?
0114それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:40:40.35ID:5APKJg7Wp
というか>>1の打線でもヤクルトには勝てなくてもパリーグなら優勝争い出来るだろ
0115それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:41:08.18ID:yNA1CvQYr
普通に考えたら変わりようがないPFですら5年位見ないと駄目とか言われてるのに143試合程度で調子の波がある選手の実力が正確に分かるわけないやん
思い上がりがすぎるわwar信者は
0116それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:41:40.77ID:G6jcEEIAd
>>73
マジで影薄すぎやろ
佐野 .311 18本 OPS.860 wRC+150
丸 .272 26本 OPS.866 wRC+148

島内 .309 14本 OPS.866 wRC+176
0117それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:41:41.82ID:HNDmoMXg0
最強ってことはWAR最上位なんやろ?
0118それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:41:41.95ID:C2Xb3Gohd
>>115
war信者がwarを実力とか言うわけなくて草
0119それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:41:55.43ID:5APKJg7Wp
>>115
warは貢献度を数値化してるだけで実力を測定してる訳じゃない定期
0120それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:41:58.53ID:lJJRmER40
>>96
??
0121それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:42:10.26ID:AL6uaVpG0
war信者ってまだ存在するの?
こいつらって今までの人生で何一つ自分で考えたことなさそうw
0122それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:42:19.89ID:piMPeeM90
>>117
内緒やけどこれUZRや
0123それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:42:31.86ID:btc0Ex5c0
>>111
1未満くらいの差なら実力に違いがあるとは言えない
0124それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:43:03.30ID:mNI7yagI0
岡林9人いればそれが最強チームやろ
0125それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:43:11.76ID:sO/QuWCo0
なんで最強野手陣とか言いながら各ポジションのwar1位で選んでないの?
都合よすぎだろ
0126それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:43:12.68ID:gz25XOSq0
>>30
レイズやん
0127それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:43:17.01ID:77qmRiQ+0
>>50
何年前の中日をイメージしてるんだろうか?
森繁ぐらいの時までじゃ無いのかな?固い内外乗は。それでも井端と谷繁いないから相当落ちるし
0128それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:43:18.64ID:tqBdHFnJM
打撃中心チーム

1番(中)丸 .272 26 58
2番(二)牧 .292 24 78
3番(左)吉田正 .321 15 68
4番(一)山川 .263 38 82
5番(三)大山 .269 23 81
6番(右)佐野 .317 18 62
7番(遊)今宮 .296 6 35
8番(捕)大城 .256 12 40

総WAR26.3


守備重視チーム
1番(右)岡林 .280 0 26
2番(左)西川 .223 7 37
3番(中)近本 .303 3 33
4番(一)ビシ .286 12 52
5番(三)安田 .266 6 32
6番(二)外崎 .219 11 44
7番(遊)源田 .277 2 17
8番(捕)炭谷 .239 4 18

総WAR23.7

上と下で争っても3勝分くらいしか差がつかん模様
0129それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:43:44.55ID:qNxDx7mWa
WAR0のモブ軍団に山川が入ったチームと岡林が入ったチームは少なくとも互角ではあるんやな
はぇ~
0130それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:43:47.58ID:UaU0r7kqH
>>73
ライトギュウギュウで草
0131それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:44:01.49ID:piMPeeM90
>>124
ライトのWARで岡林が高いだけであって内野ならボロボロやろ
0132それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:44:05.38ID:UraK2tFA0
WAR信者は打撃微妙や選手を3番には置かんぞ
0133それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:44:06.94ID:C2Xb3Gohd
>>128
ライト佐野とか地獄やろ
0134それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:44:12.64ID:sO/QuWCo0
>>121
大谷スレにわんさかおるやん
0135それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:44:34.40ID:5APKJg7Wp
>>128
打撃重視チームの外野がファイヤーすぎるだろ
0136それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:44:43.80ID:piMPeeM90
>>128
で、各WAR1位で並べると?
0138それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:45:09.70ID:ATrv2D+E0
弱そう
0139それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:45:13.69ID:Knmeoj3ga
>>112
はえー
なら極端なシフトとか敷くととんでもない数字出そうやな
0140それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:45:16.43ID:R2qPIiehM
>>128
こう見ると守備重視チームの打撃がそれほど悪くないように思える
0141それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:45:43.10ID:btc0Ex5c0
>>128
もし上と下でシーズン争ったら打撃チームの打率下がるし守備チームの打率上がるからな
0142それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:45:48.93ID:hvUOGQTk0
>>139
極端なシフトは計算から排除されてる
0143それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:45:54.72ID:/nUXZl7la
WAR信者「WARにケチつける方がおかしい」「WAR的にはその選手ゴミだから」「WAR以外の指標で語ってるも意味ない」
中日「WAR的にはリーグ3位でーす」
阪神「WAR的にはヤクルトとゲーム差ありませーん」

あれ??
0144それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:46:18.60ID:yNA1CvQYr
>>118
warが実力じゃなくて貢献度ってこと知ってたら「〇〇の方がwarが高いから上!」みたいなスレが立つわけないよね?
いざ文句言われたら「war信者はwarが実力を表すわけじゃないって知ってる」とか二枚舌すぎない?
0145それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:46:36.70ID:nwZwTneN0
今年の村上レベルの打撃だけどレフトでUZR-40出したラミレス級の守備の選手vs岡林
これならどっちがいい選手?

https://youtube.com/watch?v=Is5cYfNrAfA
0146それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:46:41.21ID:lBStcg2U0
外崎はコスパええよな
0147それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:46:59.84ID:C2Xb3Gohd
>>144
そのスレをwar信者が立ててる証拠は?
0148それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:46:59.99ID:1mOs0DRza
>>144
大学いってなさそう
0149それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:47:29.87ID:5APKJg7Wp
>>145
一塁やDHやらせればいいだけだから前者では?
0150それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:47:38.32ID:hvUOGQTk0
>>144
貢献度が上なら上といっていいと思うけどガイジなんか
0151それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:47:39.00ID:UraK2tFA0
>>143
たった一回のシーズン(n=1)で欠陥だって決めつけるのやばくない?中卒かな?
0152それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:48:23.14ID:vfh0MO0J0
外野守備なんて打力捨ててまで固めるのマジで馬鹿でしょw
守備どんだけ悪かろうが良かろうがホームランの打球取れない時点で
0153それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:48:23.86ID:Knmeoj3ga
>>142
やっぱそこはちゃんと考えられとるんやな
ワイの想像以上に信頼できそうやわ
0154それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:48:24.35ID:/nUXZl7la
>>151
ほんまよな
現実のリーグなんてクソ
俺らWAR信者は試合結果なんて見ずにWARだけ見るわ
0155それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:48:36.79ID:wnr4x1eAr
数字オタクはWARとか使えん指標持ち出す時点で頭悪い
0156それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:49:09.49ID:TQFF4hHxa
ほんまにwar重視した各ポジションのwar1位並べた打線はどこや
0157それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:49:26.75ID:3ls/aksiM
元凶は岡林や
0本OPS.670
こんなんが球界を代表する選手と言われてもしっくりこんのが大半やろ
0158それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:49:33.96ID:piMPeeM90
中 塩見
左 吉田
二 山田
三 村上
一 山川
補 森友
右 岡林
遊 源田

WAR1位ならこうか?
0159それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:49:43.20ID:yNA1CvQYr
>>147
war信じてないやつがwar根拠にしたスレ立てるわけ無いやん
0160それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:49:43.92ID:CsGCP5Cca
これ確かヤクルトと接戦になる選手たちで守備的な選手を集めた打順や
だから村上とかは居ない
0161それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:49:46.23ID:C2Xb3Gohd
>>152
守備軽視はヒットを増やしたりシングルで止められるものをツーベース、ツーベースで止められるものをスリーベースにしてるわけだが
0162それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:49:56.08ID:MyfTv93F0
>>109
うーん確かにそうなんかな
ただ守備はともかく走塁指標だけはインチキやと思うわ
あんなんコーチャーや状況にも左右されるし何よりプラスになるプレーとマイナスになるプレーが紙一重過ぎるわ
0164それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:50:35.25ID:4F26iZED0
>>157
数字だけ見て試合見てないお前がしっくり来るわけないやん
ガイジなん?
頼むからこれ以上恥晒す前に死んでくれもう
0165それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:50:43.40ID:C2Xb3Gohd
>>159
はい?
war信者ならwar=実力じゃないことは理解してるんだが
0166それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:50:51.21ID:y7UV7qnL0
守備糞は投手にも影響するから投手のせいにされがちなんよな
0167それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:51:06.50ID:MyfTv93F0
>>157
守備走塁型の若手もライトで一年使い続けるあたおかチームなんて普通は想定してないやろうからしゃーない
0168それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:51:10.10ID:Xw9/D5YE0
>>157
源田が球界代表ヅラしててもお前何も言わんかったやん
0169それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:51:24.10ID:piMPeeM90
>>166
せやから奪三振がWARでは評価されるわけやね
0170それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:51:28.94ID:0ixZZBbU0
>>151
そんでそのリーグは何回試行できるや?
0171それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:52:08.67ID:vfh0MO0J0
サンタナと杉本使ってライトの守備軽視してたヤク檻が優勝してる時点でな
外野、しかも両翼なんか守備重視するの馬鹿の考え方だよ
普通の球団は打撃偏重の選手を置いてんの
0172それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:52:09.07ID:yNA1CvQYr
>>165
それは信者じゃなくてただ単にwarを知っている人では?
warを盲信して拡大解釈するから信者言われるんやで
0173それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:52:21.34ID:JllaUIgo0
>>158
だからセカンドのWAR一位山田じゃねぇよ
0174それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:52:23.82ID:UraK2tFA0
>>170
一年に一回や
0175それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:52:29.53ID:lh7eW8em0
村上いないのにWAR信者ってどういうこと?
0176それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:52:32.23ID:C2Xb3Gohd
>>167
想定も糞もない
ただ単に他球団のライトより守備で失点防いでるというだけの話なんだから
あとセンターでも1200ならトップレベルやし
0178それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:52:42.77ID:FQLcqvzQF
>>153
そのシフトを確認する方法が現地観戦しかないのがな
中継だと解説席とスイッチャーの気分次第や
0179それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:52:43.36ID:3ls/aksiM
>>164
じゃあワイに山川より岡林をとった方が貢献するって説明して納得させてくれ
0180それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:52:56.68ID:5APKJg7Wp
>>170
年1回やで
ちなみにチームwarと順位の相関は0.9あるからwarは優れた指標といえる
0181それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:53:04.74ID:C2Xb3Gohd
>>172
君自分の2つ目のレス見返してみ
0182それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:53:14.53ID:LWYxePUOd
>>157
それは見る数字が悪い
岡林は125試合に出場し150塁打150出塁をクリアしている選手やぞ
0183それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:53:14.89ID:AS5qpMpj0
岡林守備すげーうまいよな
0184それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:53:15.62ID:I3uMS4FX0
中日以外の11球団に負け越しそう
0185それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:53:30.63ID:6eCqvJnsp
2 小林
3 マルテ
4 太田椋
5 糸原
6 中山
7 ポランコ
8若林楽
9 マーティン
D 西川愛

WARマイナスチーム
言うほど弱いか?
0186それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:53:35.59ID:hvUOGQTk0
>>172
拡大解釈してたら盲信じゃないやん
ありのままを信仰しろよ原理主義こそ盲信やろw
0187それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:53:36.74ID:VqneELvaM
>>168
ショートだからな
0188それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:53:38.59ID:CsGCP5Cca
>>175
守備的な選手だけでヤクルトに近いWAR合計が出せるチームを作ったらしいからそら村上は居ないんや
0189それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:53:38.68ID:KhBtTeI30
>>152
佐野 .311 18本 OPS.860 WAR2.4
丸 .272 26本 OPS.866 WAR3.5
島内 .309 14本 OPS.866 WAR3.3

WAR9.2

岡林 .280 0 26 OPS.673 WAR4.7
西川 .223 7 37 OPS.698 WAR2.8
近本 .303 3 33 OPS.723 WAR.5.1

WAR12.6
0190それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:53:48.78ID:nGuJLQLq0
どういう選出?
0191それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:54:57.19ID:UqSI3C81d
中日だと前も根尾のwarとかあったよな
打率1割台だけど相対的に守備が良すぎてwarがプラスになっちゃうやつ
ワイは単純に欠陥指標やと思うけどなこれ
0192それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:55:01.75ID:VqneELvaM
そもそもこの指標作った張本人が守備で稼いでる人はあてにならん言うてる件
0193それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:55:25.02ID:GKb3IVC4M
>>173
みんなWARってどこで見てるんや?
デルタに金払ってるんか?
ワイにも教えてクレメンス
0194それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:55:56.61ID:AL6uaVpG0
デルタに金払ってる馬鹿が偉そうに語ってる事実
ガーシーとかに金払ってそう
0195それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:56:05.45ID:yNA1CvQYr
>>181
ワイは鼻からwar信者=warを盲信している人で一貫しとるで
お前が急にwar信者はそうじゃないって言い出すから急に主張変えるなって言っただけや
0196それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:56:13.98ID:H0sMdjWA0
天龍とは関係ないんか
0197それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:56:21.23ID:eFG31CZs0
セの試合見ないんやけど実際見てたら岡林上手いなあって思うん?
0198それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:56:57.36ID:vfh0MO0J0
>>189
こいつらが戦ったらホームラン打たれてご自慢の外野守備で防げずに負けてそう笑
0199それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:57:01.44ID:8jlrigkZM
>>197
岡林 守備だけでYouTube引っ掛けても相当なプレーは出てくるぞ
0201それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:57:10.28ID:ZJOoytc+d
実際こいつらって守備のプラスでWARが妙に高くなってるやつらよな
0202それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:57:22.90ID:JvPbxBql0
要は落合野球って事か?
0203それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:57:26.45ID:C2Xb3Gohd
>>195
2つ目のレス見返してみって言ったのに何で見返さないの?
0205それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:57:42.28ID:hvUOGQTk0
>>197
UZR20がうまいと思えないならもう野球見るのやめたほうがええんちゃうか
見てても意味ないやろ
0206それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:57:51.06ID:FQLcqvzQF
118と>>119>>150でWARに詳しい人での意見が2:1に分かれてるのが面白い
0207それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:58:04.57ID:VqneELvaM
>>197
まぁ別に外野なんて足速くて肩強ければなんとかなるからな
福留みたいに
0208それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:58:30.78ID:vfh0MO0J0
残念ながら岡林の守備で負けた試合より、明らかに丸にホームラン打たれて負けた試合の方が多いぞ
0209それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:58:47.59ID:C2Xb3Gohd
>>206
119は実力の話で150は貢献度の話だから全然分かれてないはずやけど
0210それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:58:49.07ID:DrhRKPPb0
ワーとかウズラってどうやって算出してるんや
0211それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:58:50.14ID:yNA1CvQYr
>>203
warが実力じゃなくて貢献度ってこと知ってたら「〇〇の方がwarが高いから上!」みたいなスレが立つわけないよね?←war信者はwarを盲信しているよね?
いざ文句言われたら「war信者はwarが実力を表すわけじゃないって知ってる」とか二枚舌すぎない?←それまで盲信していたのになんで急に主張変えるの?

なんか矛盾してるか?
0212それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:58:58.54ID:CsGCP5Cca
メジャーよりもパワーがなくてフライを打ち上げる選手が少ない日本では外野のWARって重要度が低いと思うんよな
それでメジャーに倣ってWARを算出するから外野手がWAR稼ぎまくるんやろな
0213それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:59:13.84ID:hvUOGQTk0
>>206
え?アスペすぎんか
全員実力じゃなくて貢献度って言ってるやん
0214それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:59:19.34ID:aqi2z0ih0
なんやこのアヘアヘ打線
0215それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 19:59:20.01ID:5APKJg7Wp
>>206
貢献度高いから岡林の方が佐野より上ってスレ立ててるみたいなもんなんだろう
選手としての実力はさておき今年よりチームに貢献したのは岡林ってことよ
0216それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:59:21.11ID:Knmeoj3ga
>>178
流石にデルタ辺りはちゃんとした映像持っとるんやないんか?
テレビ放映されてるやつだけってことはないやろ
0217それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:59:26.48ID:7gOMQBjd0
>>191
全体のイニング数がまだ少ない時の話ちゃうん?
それはUZRを使う指標を見るのが早すぎるだけや 得点圏6打数2安打でチャンスに強い!って言ってるようなもん
0218それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:59:28.01ID:/CO8P4Ke0
どう考えても
村上が入らない数値っておかしいわ 欠陥だろ

村上がいるチームは絶対強い
0219それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:59:45.07ID:UraK2tFA0
>>208
丸の打撃vs岡林の守備で単純比較してるからやろ
実際は打撃、守備走塁等々比較せなあかん
印象に残ってるだけや
0220それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:59:51.43ID:vF8YdlA60
流石に村上外してるのはねーわ
0221それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:59:54.55ID:n38dXaGJ0
これが一番強いってわけじゃなくてこれで今の首位チーム超えるってことやろ
0222それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 19:59:59.91ID:T5ZwiWla0
>>197
肩がヤバすぎ
あれ球界でもNo.1レベルやで
パリーグでも辰己や万波より圧倒的に上
0223それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:00:15.99ID:3ls/aksiM
>>182
だからなんだよ
山川より圧倒的に下じゃねぇか
0224それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:00:35.90ID:vfh0MO0J0
そういや指標で見る貢献度が岡林>村上になってた月あったよな
あれで完全に終わりだなって思ったわ
0225それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:00:44.54ID:bg56saWQp
ところで巨人って本塁打上位ランキングに5人もランクインしてるのになんであんな弱いんや
0226それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:00:50.84ID:jAagikW0p
>>58
普通に強いやん
0227それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:01:04.52ID:GKb3IVC4M
もうやめようよ

全選手お前らよりは上手いからさ

争うのやめよ?岡林も肩強くて凄いよ
0228それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:01:10.58ID:5APKJg7Wp
>>221
ヤクルトよりはwar下だしパリーグなら>>1の打線でも優勝争いしそうやん
0229それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:01:17.28ID:C2Xb3Gohd
>>211
マジのガイジやん
war信者がwarが実力じゃないこと知ってると言われたらその時点でwarに詳しい人でwar信者じゃないやんとレスしなきゃおかしいやろ
途中でwar信者の定義変えてるから書かなかったんやろ
0230それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:01:18.51ID:LWYxePUOd
>>191
WARは累積指標なのに打率やOPSといった割合と同時に見ようとするのがおかしい
500打席立った打者と200打席しか立っていない打者で比較して
前者の打率やOPSが後者を下回ってもWARが上になる可能性があるのは感覚的に理解できるやろ
0231それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:01:22.69ID:eFG31CZs0
>>205
そういう話してる様に見えた?
こんだけ印象でも評価されてるんだからかなり上手いことは伝わったけど
0232それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:01:24.56ID:GKb3IVC4M
>>58
クソ強そうで草
0233それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:01:32.68ID:hvUOGQTk0
>>225
WARが低いからやで
0234それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:01:36.60ID:U/u88VFr0
たまにWARで記事書いてる馬鹿記者とかいるからな
馬鹿丸出しだよ
0235それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:01:49.11ID:VqneELvaM
>>225
野球は投手だから
高津が巨人の監督したら普通に優勝争いしてると思う
0236それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:01:53.60ID:jAagikW0p
>>80
いうほどか?
0237それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:02:05.39ID:oJkTo+VmH
岡林と丸どっちかやるよって言われてたら
丸が欲しいわ
0238それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:02:06.41ID:CsGCP5Cca
>>218
村上みたいなスーパー強打者擁するヤクルト野手とWARが近くなる守備的な選手を集めたのが>>1
0239それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:02:21.21ID:7gOMQBjd0
>>227
プロ野球選手とプロ野球選手を比べてる話してるときに
達観した目線気取ってわけわからんバカ主張してくるなよ
0240それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:02:24.06ID:5APKJg7Wp
>>237
流石に岡林やろ
年齢的に
0241それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:02:28.45ID:bD/elzU+M
佐野 .311 18本 OPS.860 WAR2.4
丸 .272 26本 OPS.866 WAR3.5
島内 .309 14本 OPS.866 WAR3.3



岡林 .280 0 26 OPS.673 WAR4.7
西川 .223 7 37 OPS.698 WAR2.8
近本 .303 3 33 OPS.723 WAR.5.1
0243それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:02:51.34ID:hvUOGQTk0
>>237
丸はゴミやろ
0244それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:03:14.86ID:UqSI3C81d
>>217
そうか?あの状況なら打数増えてもちゃんとプラス吐き出せたと思うで
中日はレフトの打撃を捨てて守備要因レギュラーとしてをおいたってのがミソやろ
守備がポジション毎の相対指標で決まるならセンターを満足に守れるやつがレフトやればwarが想定以上に増えるんちゃう?
0245それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:03:36.58ID:VqneELvaM
>>240
むしろ年齢的に守備走塁は今ピークで落ちるだけやぞ
0246それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:03:50.77ID:/CO8P4Ke0
単純にOPS高い選手でチーム作った方が強くね?
0247それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:03:52.68ID:hvUOGQTk0
>>244
守備位置補正ってご存じない?
0248それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:03:57.99ID:yNA1CvQYr
>>229
すまん最初のレスの時点でwar信者はwarを過信しているって言ってるつもりだったんやけど通じなかったみたいやな
war信者の定義を変えているって最初はどういうふうに考えてると思ったんや?
0249それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:03:58.55ID:wEM0HIb5p
じゃあ末期ラミレスみたいに打てるけど守備が壊滅に終わってるやつ9人と
最近の小林みたいに守れるけど圧倒的に打てないやつ9人ならどっちが弱いんや
0250それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:04:11.24ID:7gOMQBjd0
>>241
見事にPFで上と下に分けたもんやな
0251それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:04:21.40ID:pLPbLXFD0
これほんまあってんの?
絶対違うやろ
0252それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:04:26.79ID:dyZ9lOJc0
うーんこの欠陥指標
0253それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:04:32.70ID:GKb3IVC4M
>>239
心が狭いね君
0254それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:04:33.40ID:VqneELvaM
>>246
それだとお金足りないから仕方ないね
0255それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:04:37.46ID:+gFFMyH40
warが累積なことすら知らんやつおるよな…
0256それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:04:48.77ID:hvUOGQTk0
>>246
こういうの見ると一番のガンは防御率過大評価から始まってるんだと思う
0257それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:04:50.57ID:PTJl8LFz0
めちゃくちゃ弱いなこれ
0258それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:04:52.99ID:Tl7dkZC3d
立浪「岡林くん…セカンドをやってみないか?」
0259それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:04:57.36ID:7gOMQBjd0
>>246
そんな当たり前のこと言う時代はもう10年前に通り過ぎてる
0260それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:05:00.87ID:5APKJg7Wp
>>245
それは丸の打撃にも同じ事が言えるやろ
0261それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:05:01.54ID:3saNur4X0
どうやって点とるんだ
0262それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:05:37.80ID:UqSI3C81d
>>247
その補正が不完全だからおかしなことになるんじゃない?
補正にキャップをつけて見るとかやったほうがいいと思うけど
0263それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:05:52.72ID:5xxUy7yYa
>>248
最初のレスの時点とか関係ないやろワイのレスに対する反応の話なんやから
それはワイの定義するwar信者と違うとその時点で言わずに後から言い出したのは何故?
0264それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:05:58.87ID:VLSn6lkx0
1番(右)松本剛 .346 3 39
2番(中)乳首 .279 14 51
3番(左)吉田正 .321 15 68
4番(三)村上 .335 53 128
5番(一)山川 .263 38 82
6番(遊)今宮 .296 6 35
7番(二)山田 .249 22 63
8番(捕)森森 .248 8 37

お前らが本当に見たい最強野手陣はこんな感じなんやろ
0265それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:06:09.30ID:1VcEZz9w0
個人的に気になるんは
村上+war0が7人のチームと
war3.2が3人とwar0が5人のチーム
どっちが強いんやろな?
0266それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:06:15.09ID:7gOMQBjd0
>>262
補正が不完全だと思う理由は何?主観?
0267それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:06:18.85ID:FQLcqvzQF
>>244
レフトに関してはセパの違いもあるからマジで増えるで
0268それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:06:19.60ID:MV8v6oI60
安田すげえじゃん
0269それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:06:24.07ID:5xxUy7yYa
>>248
あ、ID変わったけど同じやから
0270それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:06:24.63ID:Sj4sN1k0M
近本源田外崎のセンターラインは実際見てみたくはある
相当失点防げるやろ
0271それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:06:25.37ID:VqneELvaM
>>260
そのまま戦力になる丸と打撃が今後どうなるか分からなくて足と肩が加齢と共に落ちるだけの岡林
今欲しいのは?って言われたら丸でしょ
0272それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:06:31.58ID:/CO8P4Ke0
守備がいい?

村上がホームラン打ったら意味なくね?www
0273それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:06:36.93ID:Ca+ra8P20
ワイWAR信者が組んだ真の打線や

1荒谷
2平井
3冬木
4天龍
5カブキ
6石川
7安良岡
8北原
9阿修羅原
0274それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:06:43.34ID:YFf0vBpH0
>>213
大体こういうスレのときって後ろに比較対象を上げて☓☓ざっこwwとかレスつけるしこういうスレ立てるやつは大体war=実力で考えてると思うで
0275それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:06:57.91ID:5xxUy7yYa
>>272
だから村上war高いけど何が言いたいんや
0276それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:07:06.81ID:hvUOGQTk0
>>262
どう不完全なんや
その理由は?
数値で語れるんだよね?
0277それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:07:25.15ID:eFG31CZs0
UZRはわかるけどDRSとOAAってどういう意味でどうやって算出してるの?
0278それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:07:36.11ID:pLPbLXFD0
えなんでこの>>1がマジな前提で話進んでんの?
0279それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:07:40.62ID:Sj4sN1k0M
>>264
村上入れたら流石にそのチーム強くなりすぎるからつまらないやん

打撃だけの選手vs守備だけの選手で並べてちょうど良いくらいのWARで比べるから面白いのに
0280それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:07:44.81ID:ACx6W44wa
>>265
村上ほどのWARではないが2013はバレンティンがいて最下位
0281それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:07:45.57ID:LTe7uLmXa
アウト全部三振で取れば守備なんて無意味よ
0282それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:08:13.73ID:5APKJg7Wp
>>271
丸は打撃肩足劣化するしまだ20歳の岡林が劣化するって言われてもなぁ
現時点から引退までに積み上げるwarは岡林のが上だろ
0283それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:08:47.34ID:T5ZwiWla0
>>278
なんカスみたいな指標信者VS信者アンチなんて低能揃いなんだから言ってもしゃーないで
こいつらって相手を否定するために盛大に鳴いてるだけやしw
0284それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:09:00.61ID:hvUOGQTk0
>>274
貢献度だけど実力と考えても大きく外れてないから微差じゃなきゃ大体あってるけどな
0285それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:09:20.73ID:yNA1CvQYr
>>263
お前のレスはワイの最初のレスに対する返答だから関係ないわけ無いやん
その時点までのすべてのレス把握してる前提でレスしてるに決まってるやろ
大体ワイのwar信者の解釈がwarを盲信している人じゃないと最初のレス出てくる訳ないやん
0286それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:09:22.12ID:VqneELvaM
>>282
別に丸は使えなくなったら切ればいいだけだし
変に若いと切れないからな
0287それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:09:22.79ID:LWYxePUOd
むしろ岡林の守備はこれから上がり目
0288それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:10:06.01ID:5APKJg7Wp
>>286
むしろ丸みたいな実績ある選手は聖域化する可能性あるだろ
0289それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:10:41.49ID:7gOMQBjd0
>>278
このメンツならヤクルトの野手WAR超えるって話やろ?
それ自体はおかしくないやろ 村上塩見サンタナ山田以外はほとんどWAR稼げてないんやし
0290それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:10:42.73ID:a2+5NIAZM
バイトが適当に決めた守備指標の評価割合が高い時点で定量性なし
0291それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:10:46.36ID:VqneELvaM
>>288
生え抜きじゃないからな
カープだけだろその義理あるの
0292それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:10:49.47ID:hvUOGQTk0
まあ巨人に岡林以上の選手は一人もいないのは事実
0293それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:11:00.59ID:jV+Cn1Yz0
実力じゃなくて貢献度だって言うならもっと順位に比例して欲しいもんやがな
0295それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:11:11.75ID:oBZgouem0
打線ならwRC+でええやん
0296それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:11:29.35ID:GIDCoqii0
WARは岡林と山川くらいの差ではどっちが上とかはわからん
佐野より岡林の方が上とは言えそうだけど
0297それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:11:31.23ID:5APKJg7Wp
>>291
生え抜きじゃなくても金本は聖域化したやんけ
0298それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:11:41.42ID:g+TIpE8Cp
指名打者なしとして
レギュラー8人WAR3の野手のチーム 24.0
レギュラー6人WAR5の野手+ショート倉本-2.0、ファースト松山-2.0のチーム 26.0

これなら前者の方が強そうじゃね
0299それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:11:42.99ID:5xxUy7yYa
>>285
君の最初のレスのどこにもwarに詳しい人とwar信者の違い書いてないんやけど何でみんながみんな自分の考えを理解できてると思ってるの?
そしてそれは自分の定義と違うと反論しなかった理由は?
0300それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:11:47.88ID:3ls/aksiM
>>266
データでも主観でもいいから山川より岡林の方が貢献してるって説明して納得させてくれ
0301それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:11:48.26ID:5yB4y294M
はよ岡林がすごいこと認めろ
0303それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:12:21.38ID:2azt7wMZd
>>23
村上がいないのに優勝チームを余裕で超えてるからすごいって話だろ
馬鹿かよ
0304それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:12:32.52ID:T5ZwiWla0
>>294
効いてて草
0305それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:12:41.91ID:VqneELvaM
>>297
丸が金本並の格や実力あるとか尚更岡林いらないな
0306それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:13:05.84ID:5xxUy7yYa
>>300
warで示されてるもので納得できないのにデータで納得させてくれとか意味不明すぎて草
0307それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:13:06.93ID:azeGHGy4H
何で1年やった事ない岡林に
ここまで評価与えられるんや…
0308それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:13:36.89ID:5APKJg7Wp
>>305
全盛期の状態ならともかく晩年金本とかいらないだろ
0309それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:13:43.12ID:sgSwfVs2a
なんでwarアンチってこんな頭悪いんやろ
0310それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:13:50.47ID:7cSnPGXKa
村上がいれば勝てる
0311それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:14:18.08ID:VqneELvaM
>>308
だからいらなくなったら金本ほど格もしがらみもないから丸バイバイすればいいよね
0312それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:14:26.97ID:7gOMQBjd0
>>300
お前バカだろ?
否定したいだけのバカにデータ示しても理解できねえよ
0313それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:14:28.12ID:eFG31CZs0
>>300
まず山川が岡林より優れてることの説明して納得させないと平行線だと思う
0315それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:14:56.43ID:5APKJg7Wp
>>311
バイバイしたとして現時点からそこまでの通算warは岡林が引退するまでのwarより低いよね
0316それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:15:01.38ID:T5ZwiWla0
>>309
UZRアンチと同じやろ
自分達が見たものしか信じない知的障害者なんちゃう?
基本的になんカスなんて毎日野球を見てるわけじゃないからなw
0317それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:15:10.56ID:VqneELvaM
ショートセカンドほど打球触らない外野が守備貢献とかちゃんちゃらおかしいんだよね
0318それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:15:18.07ID:3ls/aksiM
>>306
だからその内容をしっかり教えてくれよ
守備や走塁がどういう計算して総合的に山川より上になってるかを説明してほしい
0319それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:15:21.71ID:RKn+CjAFd
WARの考え方に乗っ取ればWAR2ぐらいの先発を中継ぎにしたら全員去年の栗林レベルの成績残すってことやろ?
なんでやらないんや?
0320それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:15:41.41ID:Iy53idGJp
仮に岡林の守備がちょうど平均くらいならWARはどのくらいになるの?
0321それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:15:54.75ID:VqneELvaM
>>315
守備と走塁は劣化する一方で打撃は劇的に改善しないからジリ貧だぞ
0322それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:16:08.47ID:5APKJg7Wp
>>320
3くらいじゃないか?
0323それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:16:11.31ID:hvUOGQTk0
>>317
得点換算されてるのにその考えってすごい頭悪いよな
0324それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:16:19.42ID:RyR0n8mnd
>>319
その間先発枠は誰が埋めて追い出された抑えは何をするんや?
0325それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:16:25.22ID:sy/DWP2CM
>>320
多分WAR2.5くらい
0326それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:16:56.96ID:VqneELvaM
>>323
デルタさんの守備位置補正がおかしいで終わりだろ、それ
0328それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:16:57.71ID:yNA1CvQYr
>>299
少なくともワイのレス見てwar信者=warに詳しい人だなって思うやつはいないと思うで
そいでお前のレス見たワイは「今までwarを盲信してきたのに急に貢献度とか言いやがったこれだからwar信者は」って思ったから二枚舌がどうとかレスした
この時点でワイの中でwar信者の定義がお前とワイで一致しとんねんそら後から解釈違い起こるわ
0329それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:17:02.82ID:hvUOGQTk0
>>319
WARってそんな考えじゃないけど
まあワイは栗林を先発で見たいと思ってるけど
0330それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:17:12.85ID:DySLxI6s0
岡林すごい→中日すごい
0331それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:17:13.99ID:jV+Cn1Yz0
>>302
ドヤ顔で出してるけどそれこそ失点すら考慮しない得点だけでも相関係数.8前後あるんで普通に微妙やな
0332それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:17:23.60ID:5APKJg7Wp
>>321
岡林はむしろ守備は成長してるし打撃も上げてきてるぞ
劣化すると言われてもまだ20歳だからそういう段階にない
現在進行形で打撃守備走塁劣化してる丸よりいい
0333それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:17:28.44ID:3ls/aksiM
>>313
ワイは単純にOPS、本塁打、打点、塁打すべての打撃成績が岡林を圧倒的に上だし、チーム得点力も確実に上がるから山川が上やと思う
0334それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:17:39.27ID:RyR0n8mnd
>>321
センターもショートもセカンドもuzrトップがアラサーなんですけどね
0335それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:18:00.59ID:aqi2z0ih0
来年の今頃岡林がどんな評価受けてるか楽しみやわw
京田になってなければええなw
0336それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:18:16.05ID:9dWgfFoZp
>>327
イチローが連続3割打ってるマリナーズ時代にやたら守備指標低い年が1年あったし確実とまでは言えん
0337それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:18:18.33ID:hvUOGQTk0
>>326
別にfやrの補正に変えてもたいして変わらんけど
0338それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:18:27.24ID:VqneELvaM
>>332
打撃はホームランZEROの周平ぐらいにしかならんぞ、マジで
0339それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:18:29.96ID:tbAl8p+ka
中日がwar高いのに最下位なのは横浜に負けまくってるからやけど横浜戦は岡林があんまり守備時ボールに触れてないとかあるんか?
0340それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:18:32.10ID:qpTxk+snd
>>326
ワイもそう思うんやけど総ツッコミ食らっとるわ
0341それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:19:17.76ID:VqneELvaM
>>334
そらセカンドショートは足だけでなんとかするもんじゃないからな
0342それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:19:20.66ID:RgcxGeEL0
>>319
代わりに先発に回されたやつがマイナスを吐き出すからやろ
それに別に栗林くらいの成績出したとしても所詮50イニング分やし
0343それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:19:21.66ID:5xxUy7yYa
>>328
なにいってだこいつ
war信者がwar=実力とか言うわけないと言われてる時点で確実に解釈違いが起こってるだろ
それは無理あるぞ
0344それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:19:22.99ID:T5ZwiWla0
>>335
若いから守備は劣化しないしWARは高いままでアンチが発狂してるやろなぁ
岡林よりWAR低いとか嘲笑の対象やねw
0345それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:19:31.99ID:hvUOGQTk0
>>331
得点と相関があるのは当たり前だと思うけどw
0346それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:19:38.75ID:5APKJg7Wp
>>338
wRC+100で守備走塁がトップクラスでシーズン通して出れる外野手は優秀では?
0347それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:19:56.70ID:jV+Cn1Yz0
>>345
ええと、話理解してる?
無理か
0348それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:20:05.67ID:X75X7TI5a
勝率との相関.9って結構微妙じゃね
WAR上では勝率7割近く出せるはずのぶっちぎりの最強チームも下振れしたらV逸見えてくるやん
0349それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:20:09.34ID:RyR0n8mnd
>>341
じゃあセンターは?
0350それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:20:18.07ID:HNDmoMXg0
岡林は三塁打も盗塁もあるから
0351それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:20:29.16ID:VqneELvaM
>>337
近本や塩見が跳ね上がってるのも守備位置補正のせいだしDHC山田もそう
まだまだ未完成だよ
というか完成してないから補正値弄るんだろ?
0352それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:20:55.28ID:RyR0n8mnd
>>347
理解できてないの多分君や
0353それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:20:56.86ID:VqneELvaM
>>346
ホームランゼロなのになんで100になるんですかね
0354それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:21:08.38ID:DxMmakYYp
>>339
ハマスタ打撃成績

ヤク 11試合 .268 17 53
広島 11試合 .308 8 59
巨人 7試合  .251 8 30
阪神 12試合 .238 9 37
中日 8試合 .195 1 10

こんなんで勝てるわけないやん
0355それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:21:13.13ID:ccvIPbTN0
中日ファンと阪神ファンが大好きな指標
0356それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:21:27.49ID:yNA1CvQYr
>>343
リアルならともかくスタンス変え放題のなんgなら無理はねーよ
まあ即なりすまし疑ったワイが悪いわそれは謝る
0357それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:21:37.29ID:hvUOGQTk0
>>347
無理やで
だって最初から勝率と相関じゃなくて順位とか言ってるしその一言で知能レベルはわかる
0.5ゲーム差の1位と2位に大した差があるわけないのにそれすら理解できないんだからな
0358それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:21:43.09ID:5APKJg7Wp
>>353
今年の岡林が96だし
0359それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:21:45.45ID:lXrHG5Ki0
>>73
絶対こっちのが強いやん
0361それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:21:58.17ID:E8f4Ozyq0
その年その期間での数値を出してるんだから別にWAR=実力でも何も問題無いと思うわ
0362それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:22:04.86ID:jV+Cn1Yz0
>>352
バカがまた来たか
多分とか言ってて謙虚なバカな分タチが悪い
0363それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:22:13.84ID:eFG31CZs0
>>333
その意見がwarより正しい根拠もないって話やろ
平行線よ
0364それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:22:37.40ID:ZJOoytc+d
UZRの補正に絶大の信頼を置いてるやつらは
デルタが守備補正いじりまくったのはどういう捉え方してんの?
0365それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:23:11.28ID:t86Koq0y0
ヘルシー面に懸念がありそうな野手陣
0366それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:23:17.76ID:RyR0n8mnd
>>364
守備位置補正は正解がないんだから変わるのは当たり前では?
0367それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:23:24.16ID:T5ZwiWla0
>>355
逆に虚カスとかは嫌いやろなぁ
丸や岡本とか雑魚だし
0368それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:23:26.04ID:JvPbxBql0
>>280
これ良く言われるけど1位2位チームにバレンティンよりwar上の阿部と鳥谷いるんだよな
0369それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:23:31.37ID:x0PLCQUAd
岡林なんかいたら今後十年大島みたいな暗黒の象徴になるだけなんだから要らんわ
もっといい若手を試すポジションがなくなる 
丸のがいい
0370それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:23:40.29ID:LWYxePUOd
いやWAR派なら本来ここでWARを図解して解説できるべきやとは思う
岡林より山川の方が活躍してるって考えは一般的なイメージやし
細かく見ていくと死球を除く出塁数が岡林160山川167と近似な事
岡林は本塁打0だが三塁打が多くwOBAではOPSより考慮されている事
守備型ポジションの右翼と最も守備の負担が少ない一塁手である事
リーグが打低のため岡林の打撃は悪いわけではない事

ワイもこれをパッと計算して持って来れる知識があればええんやけどな
0371それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:23:43.17ID:koq+L/XL0
どんだけ守備範囲広くても俊足を使う打球が1試合でそんなに飛んでこない
0372それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:23:58.43ID:T5ZwiWla0
>>362
レスバ弱くて草
0374それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:24:27.55ID:5APKJg7Wp
>>369
若手試すポジションがなくなるとか何言ってるんだお前は
外野は岡林しか埋まってないし内野は土田しか埋まってないだろ
0375それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:24:28.92ID:VqneELvaM
>>366
なのでWARは発展途上で正しくはないってことだよね
0376それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:24:35.95ID:ZJOoytc+d
>>366
ならUZRにも正解はないやん
0377それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:25:13.36ID:x0PLCQUAd
>>374
いや贔屓にほしいかの話だろ
中日なんか知らんわ
0378それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:25:19.45ID:hvUOGQTk0
>>364
守備のサンプルが足りないから打撃でやってたんやろ
それが守備も考慮したんだから健康的になってると思う
0379それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:25:22.59ID:VqneELvaM
>>373
めっちゃ下がってて草
もはや別の選手じゃん補正値弄ったら
0380それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:25:28.88ID:yDjr0wh9p
ところで岡林ってなんでセンターじゃないの
大島の守備そろそろキツいだろ
0381それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:25:52.17ID:jV+Cn1Yz0
>>357
凄いバカだな
君が言ってる通り野球なんて順位によって勝率に大した差が出ない競技なんやから勝率との相関係数が高いのは当たり前なんやで幅狭いんやから
それこそ得点だけで相関係数が高く出るほどにな
大したことない差がわからなければ価値がないのに大したことない差がわからない指標に価値ってあるか?
君の知能レベルは幼稚園児ってとこか
0382それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:26:12.02ID:5APKJg7Wp
>>377
お前の贔屓どこやねん
0383それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:26:25.50ID:RyR0n8mnd
>>375
どういう意味でレスしてるのかわからんわ
正解がないのに発展途上だから正しくないんだよな?って
0384それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:26:33.27ID:hvUOGQTk0
>>379
0.2しか下がらないけど?
0385それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:26:38.01ID:ZJOoytc+d
>>378
で、そんな調子でまた変えてそれが正しいって言うんか?
0386それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:27:12.40ID:H0uRcLDo0
>>373
これサードがマイナスなのギャグよな
素直にMLBの持ってこればいいのに独自性出してるんだもんそら向こうより不正確やん
0387それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:27:33.54ID:RyR0n8mnd
>>376
あるわけないやん
その時点での最良があるだけ
0388それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:27:38.19ID:j8qJWNHP0
>>277
DRSは細かいところを除けばUZRとだいたい同じ
内野OAAもスタットキャストパワーがあるだけでUZR/DRSとそんなに変わらん
外野OAAは打球角度打球速度、実際の守備位置などを見て捕球確率をゾーンに依らず計算してる
0389それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:27:51.35ID:Rj1o2KMur
普通に強くて草
投手力がリーグ平均レベル(中日くらい)あれば首位争いできるわ
0390それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:27:51.37ID:VqneELvaM
>>383
正解すらない不完全な指標で選手評価できんだろ
0391それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:27:55.22ID:yNA1CvQYr
>>343
謝ったら急にレス辞めるなよ寂しくなるじゃねーか
0392それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:27:57.11ID:NF6eJS480
>>373
これ見るだけで意味のない指標ってわかる
0393それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:28:12.11ID:hvUOGQTk0
>>381
統計を根本的に理解してないのは草
0394それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:28:17.05ID:kvqj5ks3a
>>373
何を思って今までセカンドの補正をショートより上にしていたのだろうか
0395それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:28:17.78ID:eFG31CZs0
>>370
センターならともかくライトはどのメディアでも守備型とは定義されてないと思う
もちろんファーストよりはマイナス小さいけど
0396それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:28:23.10ID:VqneELvaM
>>384
他の選手は上がるんだから一気に相対的地位落ちるよね?
0397それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:28:38.11ID:jV+Cn1Yz0
>>393
必死に考えた鳴き声がそれかぁ
0398それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:29:08.29ID:hvUOGQTk0
>>385
ええよ
正しいと思うから変更されるわけで
いつもでも何も変わらないことが好きだから打撃三部門とか見てるオワコンになるんやで
0399それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:29:25.15ID:RyR0n8mnd
>>390
逆に正解がある数字って何や?
0400それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:29:33.42ID:+bW8w5cGd
>>393
負け犬って相手が理解してないって誤魔化そうとするよな
0401それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:29:40.73ID:IF+2cqxSd
ちなみに守備補正をメジャーに合わせるとどれくらい変わるんや?
0402それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:29:46.75ID:5APKJg7Wp
>>396
センターも下がるから外野手における岡林の地位は変わらんだろ
0403それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:30:02.14ID:koq+L/XL0
何連覇もする黄金期のチームに守れる選手が多いとWARって大事なんだなと思うけど中日はなんだろうね
0404それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:30:06.35ID:FUal6wsj0
欠陥指標だって楽天が証明してただろ
0405それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:30:06.71ID:eFG31CZs0
>>394
それは守備負担からじゃなく守備位置についた選手の打撃成績で算出してるから
そもそもの認識が違う
0406それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:30:19.83ID:LWYxePUOd
>>395
deltaの守備補正見てワイもミスに気づいた
まあ外野は比較的マイナス補正をカバーしやすい部分はあると思う
0407それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:30:21.34ID:ZJOoytc+d
>>387
こんだけ違ってたら最良でもないがな
0408それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:30:31.29ID:YFf0vBpH0
結局貢献度と実力の違いってなんなん?
言葉遊びにしか思えんのだけど
0409それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:30:34.09ID:E8f4Ozyq0
>>386
まずセパでDHの有無があるのに12球団で数字を出してる事がおかしいと思うの
0410それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:30:39.10ID:hvUOGQTk0
>>396
他の選手?
すべての補正値足したら0だけど
0411それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:30:40.48ID:zPytFSCqp
>>399
補正かけて弄ってない数字は全部正解ではあるやろ
相関があるかはおいといて
0412それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:30:43.11ID:VqneELvaM
>>399
総合指標の元になる指標は全て正しいだろ
それに係数かけるのは主観だから間違いが発生するわけで
0413それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:30:56.05ID:RyR0n8mnd
>>407
こんだけって何や?曖昧な表現は良くないで
0414それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:31:17.76ID:VqneELvaM
>>402
岡林はリーグ何位のいくつ!ってやってたんだからライバルは外野に限らんだろバカなの
0415それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:31:34.10ID:hvUOGQTk0
>>397
幅が狭いとか関係ないんだわ
知能低すぎんか
0416それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:31:41.23ID:ZJOoytc+d
>>398
そもそも変わった後が正しいと仮定しても
変わる前のは正しくなかったんやから
それを昔正しいとしてた時点で正しくなかったんやが
0417それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:31:52.59ID:xJuKdkgg0
こういうのはレスバの練習に最適やな
0418それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:32:07.08ID:qqueuaeWd
珍さんも弱い時は近本でイキりまくってたけど佐藤来て優勝争いしてる時は大人しくなってたな
そういうことだろ
0419それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:32:11.55ID:RyR0n8mnd
>>412
uzrに正解ないから総合指標の元になる指標が全て正しいは明らかに間違いやね
0420それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:32:13.18ID:IF+2cqxSd
個人の能力測るのに向いてないと思うんだよなあ
チームの能力を測る指標としては有能だと思う
0421それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:32:21.10ID:jV+Cn1Yz0
>>415
ふわふわした負け犬さんですね
0422それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:32:24.47ID:GIDCoqii0
ホームラン20本打ってるやつ5人いる巨人と1人もいない中日でゲーム差3しかないんだぞ球場の差あるとはいえ
打つだけじゃダメだってわかるだろ
0423それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:32:29.52ID:VqneELvaM
>>410
仮にメジャーに合わせたら内野の選手はWAR上がって外野は下がるんだから岡林は下がるだろ?わかる?
0424それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:32:37.02ID:H0uRcLDo0
>>409
いやそれは向こうでも一緒だし
リーグ別れる程度で大きく打撃が変わるわけないし
0425それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:32:51.53ID:5APKJg7Wp
>>414
トップ5に入るのは変わらんやろ
0426それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:33:00.67ID:ZJOoytc+d
>>413
>>373みたいにある時期で変えたり
定義してるやつによって違うことや
普通言わんでもわかるやろ
0427それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:33:14.39ID:OAnu6Uy00
UZR最強野手陣の試合はちょっと見てみたい
0428それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:33:15.12ID:eFG31CZs0
>>388
UZRではプラスOAAでは大幅マイナスの選手は何がどうなってそうなってるんや?
0429それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:33:26.86ID:VqneELvaM
>>419
つまり守備は間違いだらけなのでなおさら守備で稼いだwarはでたらめやな
補強してくれてありがとう
0430それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:33:28.83ID:hvUOGQTk0
>>416
正しさというものがあるとして100に近づくため90から91になるのは意味があるのでは
打撃三部門は高く見積もっても50くらいだと思うけど50で停滞するよりはずっといいと思うで
0431それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:33:35.15ID:kRhKo/6ad
WAR
「計算式非公開」
「主観です」
「第三者が勝手にやってます」

レジェポ
「計算式非公開」
「主観です」
「第三者が勝手にやってます」


全く同じ物やからな
WAR信じてる奴はレジェポも信じてるアホやろ
0432それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:33:35.33ID:8rCmQyg4d
>>422
野手war巨人のが上やが
0433それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:33:50.88ID:sO/QuWCod
イッチのチームなんやかんや強いよな
穴ないし
投手が平均レベルなら十分優勝できる
0434それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:33:57.18ID:RyR0n8mnd
>>426
確認しておきたんやけど守備位置補正は何にどう補正するものかわかってるか?
0435それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:34:11.84ID:5APKJg7Wp
>>432
だから巨人のが順位上なんやろ
0436それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:34:14.30ID:b4mU+ZwF0
守備指標ってサードが地蔵だとショートのUZR上がるとか無いの?
どっちでも捕れるみたいな打球あるよね
0437それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:34:38.85ID:RyR0n8mnd
>>429
正解がないことを間違いだらけと言い換える典型的な詭弁やね
0438それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:34:42.73ID:8rCmQyg4d
>>435
チームwarは中日のが上やが
0439それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:34:51.69ID:6xbn8UdkM
>>433
長打力不足っていう明確な穴は有るやろ
まあ確実にチーム組めば点取れない打線とは言われるわ
0440それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:34:52.68ID:hvUOGQTk0
>>421
ふわふわも何もないで
幅狭いから相関が高くなるなんてことはないんだわ
知能が低過ぎて理解できないのを人のせいにするのやめたほうがええで
0441それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:34:54.70ID:5APKJg7Wp
>>438
誤差の範囲やん
0442それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:34:57.41ID:eFG31CZs0
rWARもfWARもライトとレフトに差つけてないけどこれどうなん?
やっぱ体感はレフトのが守備軽視打撃重視の選手おかれてるよな
0443それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:35:03.53ID:H0uRcLDo0
UZRが信用できるのは大幅マイナスの奴だけな
こればっかりは誰が見ても下手くそだから分かりやすい
0444それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:35:12.11ID:q2owf0If0
さっきも完走してたのにまだやってんのかガイジども
0445それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:35:12.83ID:+n1fuogq0
どこで点取るんやこれ
0446それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:35:20.80ID:VqneELvaM
>>437
主観に主観重ねた作者のお気持ちでしかないからね守備指標
0447それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:35:48.07ID:IF+2cqxSd
>>443
マイナス二桁とかどうあがいても下手やからな
0448それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:35:48.49ID:wzFWJLB7p
そもそもWARと順位が違うって別に珍しくもなくね
デルタやデースタが出し始めてからWARと順位が一致した年なんか未だにないんちゃうか?
だいたいリリーフで無理矢理勝ってるチームとボロクソ落としてるチームがいてズレるやろ
0450それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:36:16.52ID:RyR0n8mnd
>>446
どんだけ主観要素あるのか書き出してくれ
0451それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:36:17.67ID:8rCmQyg4d
>>443
宗は?
0452それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:36:18.18ID:xJuKdkgg0
UZRって真っ正面にしか打球が来なかったら数字が下がるクソ指標やろ?
0453それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:36:37.16ID:stBlb3op0
ガイジ「チーム失点と相関があるからUZRはある程度正しい!」

こんなんワイが決めるワイゼットアールでも簡単に相関させれるからな
合計がそのチームの失点になるように各選手に割り振れば勝手に相関するし
0454それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:36:42.11ID:5APKJg7Wp
>>452
下がらないけど
0455それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:37:06.71ID:bwIwGnJi0
最近は一周回ってセイバー指標はクソって風潮が出来上がりつつあるよな
0456それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:37:07.04ID:hvUOGQTk0
>>423
てかセンターの話してたと思うんやけどいつから岡林の話になったんやw
全体の補正値変わらないって日本語わからない?
WARは0.2しか下がらないそれだけ
0457それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:37:09.74ID:ZJOoytc+d
>>430
相関なんてワイがテキトーに印象で守備補正の数字決めても
ある程度相関するからな
0458それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:37:22.84ID:6w131Xb1r
>>441
お前の敗けやで
0459それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:37:53.82ID:jV+Cn1Yz0
>>440
アチャー!君バカすぎて話理解できてなかったかー!
このレスだけでわかるわ
得点と相関係数大して変わらんレベルなら価値なくないってはっきり言わんとわからんかぁ
元から相関係数高い数字弄ってあんまり変わらんのなら価値ねぇわ
元の数字でええ
0460それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:38:01.34ID:H0uRcLDo0
守備指標で稼いだWARなんぞ意味は無い
結局は平均的な守備プラスリーグトップクラスの打撃成績だけで十分
それでもWAR6~8くらい稼ぐレベル
0461それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:38:07.84ID:5APKJg7Wp
>>458
チームwar1.0未満の差で順位がどうの言われてもな
0462それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:38:42.84ID:RyR0n8mnd
>>460
1行目と2行目が何の繋がりもないな
0463それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:38:46.36ID:hvUOGQTk0
>>457
よくわからん
話そらしたってことでええか
0464それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:38:54.37ID:8rCmQyg4d
>>441
そもそも巨人と中日が3 争ってる理由が守備とか言ってるアホに言ってるのにそんなこと言われてもな
まあ順位も横浜のこと考えたら無茶苦茶な話やが
0465それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:39:20.54ID:FUal6wsj0
守備指標が絡むデータだけ排除したら相関するんかな?
0466それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:39:34.44ID:eFG31CZs0
>>448
リリーフと得点圏打率で勝ってるチームは確変扱いされるんよなあ
それが実力じゃない証明は誰も出来ないのに
0467それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:39:36.14ID:H0uRcLDo0
>>451
あんまり見たことないからあれだけど範囲は広くて単純に下手くそってイメージ
逆のパターンは宮崎で範囲クソで範囲内はまあそつなくこなす今日エラーしてたけど
0468それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:39:47.62ID:IQOsDciM0
同じラミレスでもセリーグだと守備につかざるを得なくてクソ守備晒して貢献度=WAR大マイナス、パリーグならDHがあるから補正分しか下がらない
チーム事情により最も得意なポジションを守れないユーティリティプレイヤー

パッと思いつく貢献度(WAR)と実力の乖離要因はこんなとこか
0469それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:40:14.26ID:8rCmQyg4d
>>461
阪神さん、15差の横浜に負けるw
0470それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:40:26.24ID:/nNsGcXGa
今日試合ないのにえらい伸びまくってるよなこのスレ

巨人広島

つまりこいつらがWARアンチなんやろね
0471それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:40:28.82ID:hvUOGQTk0
>>459
自分がガイジなのが理解できたから方向修正して草
幅の話消えて草
当然ピタゴラス勝率は高い相関あるけど大丈夫?
0472それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:41:25.49ID:8rCmQyg4d
>>467
去年は一人だけレベル違う
メジャーリーガーとか言われてたのに随分落ちたもんやな
0473それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:41:53.18ID:hvUOGQTk0
>>470
虚カスは知能が低いからWARが理解できんのや
0474それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:42:01.90ID:jV+Cn1Yz0
>>471
最初から得点の相関係数比べて話してたんだよなぁ
君が一切理解せずに得点と相関係数高いのは当たり前😡っておバカな話するからズレてただけだよ
0475それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:42:21.66ID:eFG31CZs0
>>459
多分相関係数.8と.9の差ってそんな見た目ほど小さくないやろ
0476それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:42:37.62ID:kVsuIjWfa
今日阪神中日スレ煽りカス湧きすぎやねんけど
どっか試合ないところあるん?
0477それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:42:41.10ID:H0uRcLDo0
>>462
UZRトップレベルで打撃普通の奴よりUZR普通で打撃トップレベルのやつの方が上ってことや
0478それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:42:44.28ID:bXu2EJnc0
warって足速い外野だと異様なくらい高く出るのがクソだわ
ショートならともかく内野失格の落ちこぼれ共なのに
0479それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:42:52.68ID:31El4Iyw0
NPBwarとかいうゴミが市民権得た面してんじゃねーよ
バイトがポチポチしてるUZRとか、リーグ6球団しかないクッソ適当なPFなんぞ信頼してる方がガイジ
水素水とか飲んでそうや
0480それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:42:55.35ID:hvUOGQTk0
>>474
最初?
勝率じゃなくて順位とかガイジムーブしたことやろ
きちんと覚えてるで
健常者なら絶対しないミスをしょっぱなにしたからな
0482それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:43:37.51ID:hvUOGQTk0
>>475
まあ打率でも得点との相関8割くらいあるからな
0483それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:43:53.18ID:s73BenOgd
全体の総得点と99%以上相関する指標は打点になるんやが
それをもって打点は信頼できる指標!とか言ってたらどう考えてもキチガイなんだよな

なのにWARやUZRになると途端に計算内容分からんけど相関があるから合ってるんやろみたいなゴミ理論になる不思議
0484それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:44:08.53ID:jV+Cn1Yz0
>>480
あーあまた話し変えたよ
君は可哀想な頭やから言葉遊びが好きなんやっけ
0485それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:44:25.34ID:LgGxBb180
クソ弱そう
0486それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:44:31.48ID:tf/1mfZY0
草生える
0487それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:44:40.77ID:hvUOGQTk0
>>476
坂本が馬鹿にされまくってストレス溜めまくってたんやろねw
0488それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:44:46.11ID:ZJOoytc+d
>>463
理解できないんか
補正の数字が今のデルタだろうと昔のデルタだろうと他社だろうとワイだろうと
それっぽい相関は出せるから、相関が90%だからといって正しさに近いかを証明するものではない
極論後付けで補正の数字決めれば100%にもできる
0489それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:45:06.84ID:Ln9Bu+tIa
サードが村上じゃないのはガイジ狙い?
0490それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:45:15.24ID:bwIwGnJi0
セイバーなんてもろい不偏性と一致性を前提にしとるんやからたかが140試合程度で収束せんやろ
不偏性と一致性があるかも怪しい
0491それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:45:20.12ID:g0Z0Z3ppp
小松ドネーションって相関係数無駄に高そうやわ
エース先発、セットアップクローザー、中軸野手が上にくる指標やし
0492それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:45:46.77ID:8rCmQyg4d
>>489
サードが村上だったら強くて当たり前だろ
0493それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:46:18.44ID:KpQaujchd
>>483
自分の打撃でランナーを返したかどうかに限れば信頼できてるやん
0494それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:46:34.22ID:ZJOoytc+d
>>491
実際小松式ドネーションは結構相関高かったはず
0495それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:46:49.35ID:nd9yR8mS0
欠陥指標にも程がある
0497それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:47:13.07ID:KpQaujchd
>>488
100%のこじつけできるならそれ神の数式やろ
0498それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:47:22.58ID:eFG31CZs0
>>483
揚げ足を取るようだけど99%はなさそう
エラーとかゲッツーの得点1%以上はないか?
0499それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:47:33.30ID:kRhKo/6ad
>>469
草生える何の意味もない数値やな
0500それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:48:15.36ID:hvUOGQTk0
>>484
反論できないから逃げたいのはわかるけどそこはあまりに致命的なんや
勝率.750でも.520でも優勝できるんや
それを同一に考えてしまうようなガイジは論外なんや
0501それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:48:46.29ID:bwIwGnJi0
>>483
打者がいようがいまいがシングルヒットはシングルヒットだしホームランはホームラン
前の打者の出塁能力というノイズが存在する時点でリプレイスメント能力は低い
打点がそこまで重視されないのは当然
0502それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:49:23.55ID:jV+Cn1Yz0
>>500
はいはい言葉遊びが好きでちゅね
0503それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:49:41.55ID:KpQaujchd
>>502
それはあかんで
0504それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:49:47.12ID:8rCmQyg4d
warを選手の能力だと思ってイキったり他のやつを煽るからゴミなんよな
0505それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:49:52.01ID:hvUOGQTk0
>>488
fとrとdの範囲内で適当に決めるならそれなりに相関するんじゃね
適当にDHに+20とか加えたら論外だけど
0506それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:50:09.59ID:s73BenOgd
>>493
そら打点の計算が分かってるから辿り着ける結論やろ
相関係数99%の指標ですって言われただけじゃ無意味なことがわかればええ

>>498
実は99.7%あるんや
0507それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:50:24.88ID:eFG31CZs0
>>494
何との相関だよ
0508それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:50:27.09ID:KpQaujchd
>>504
イキってるのも煽ってるのも自分というオチ
0509それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:51:00.90ID:hvUOGQTk0
>>502
知能レベルが低すぎるから最初から相手にならないしあがいても当然のように負けるんやね
0510それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:51:33.70ID:31El4Iyw0
>>489
スレの趣旨も理解できない超特大ガイジがお前だよ
0512それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:51:58.90ID:XKzdVXPL0
これが中日の完成形なのか・・
そこそこの投手陣整えても勝率五割が限界そう
0513それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:52:11.68ID:8rCmQyg4d
>>508
うわっ
0514それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 20:53:27.32ID:5A9WoIeE0
別にRCやOPSなどの指標は“得点と相関が高い”ことを根本的な理由として使われているわけではないからです。
というよりそれだけでは前提として不十分で、打点などのように他の打者に多くを委ねることなく安打や四球など
基本的に個人で完結する数字を基に利得を組み立てているというところがもっと根本的に重要な点です。
そしてその上で、そうして作られた指標が結果として得点を全然説明できないのであれば困りますから、確認作業をするわけです。
https://baseballconcrete.web.fc
2.com/alacarte/runestimate.html
0515それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:53:30.86ID:hS8hxArHd
こいつらの平均opsリーグ平均より全然高いのに何で強くないと思えるんや
0516それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:53:35.72ID:eFG31CZs0
>>506
マジ?打点つかない得点てそんなに少ないんか
ワイの贔屓が打撃も守備も下手なだけか
0517それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:54:04.80ID:jV+Cn1Yz0
>>509
赤ちゃんの凄いとこは話ズラして勝利宣言できるとこだよ
論点理解できてる?
得点と相関係数が大きく違わない時点で大した価値はないってのがワイの主張だよ?
言葉遊びが好きすぎて話ができないの?
0518それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:55:21.32ID:AC08YcSZ0
>>1はヤクルトのWAR上回るように残り11球団の指標芸人かき集めて組んだ打線やろ?
理屈上はこのチームはヤクルトより勝てることになるってことか
0519それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:55:31.38ID:tb1FffAXp
指標スレのレスバなんて内容自体は興味深いのになんでいちいちガイジとかの煽り文言入れたり人格否定に走るんや?
どっちサイドのやつもそういうの見ただけでゲンナリするわ
自分が正しいと思ってるなら最後まで理屈で語れよ
0520それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:55:45.27ID:VcEcE2pTr
>>58
強いやろそら
0521それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:55:48.54ID:7aPdOEaF0
なぜ結構抜いてるのかという話ではあるが
こいつらWAR稼げるだけあって
何気に打撃指標かてそれなりには良い方やからな
ちゃんと優勝はするだろう
0523それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:56:21.09ID:i3J5zOZ0a
巨人広島戦以外どこも試合あったのにえらい伸びてるなこのスレ
察し
0524それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:56:23.56ID:QsZHGyuqd
warは信用できないって言ってるやつぶっちゃけ中日に良い選手がいるの認めたくないだけだよね
自分の贔屓に岡林がいたらwarアンチはガイジって確実に言ってるわ
その程度の認識やろwarに対して
0525それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:56:36.85ID:ZJOoytc+d
>>505
範囲内やなくても、例えばrの数字を全部半分にしてもある程度相関する
0526それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:56:47.61ID:hvUOGQTk0
>>517
得点に価値はあるって最初から言うてるやん
ただそれを個人の貢献度に分割することは難しいけどな
こんな話してもお前みたいな低能じゃ意味ないと思うけど
0527それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:56:54.84ID:mLiPH9D20
>>30
20年のレイズやな
0528それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:56:55.13ID:pLPbLXFD0
ああそういう意味か
投手次第って印象やからまあ普通に強いやろこれで
0529それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:57:26.40ID:bwIwGnJi0
>>521
これなんよな
なぜか守備で稼いでると思われがちになる
岡林ですら球場補正したらかなり見れる打撃水準になるし
0530それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:57:51.72ID:CSHHRFUO0
PFをどんだけ過大評価してんのやろ
実際球場変わって成績変わった選手そんなおらんやろ
0531それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:58:01.31ID:d+8WsuEe0
この日本代表やと観客席ガラガラやろ
0532それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:58:09.04ID:hvUOGQTk0
>>525
さすがにDH半分はきついわ0.7もWAR変わってまう
0533それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:58:33.61ID:bwIwGnJi0
>>530
球場で変わるのは守備かもな
あれ相当でかいやろ
0534それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:58:40.68ID:qrBhvFiS0
>>529
wOBAは平均レベルあるし補正抜きでも悪い打者じゃないよな
打撃ゴミ扱いされてるの不思議や
0535それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:58:44.87ID:LgGxBb180
>>489
ガイジかな?
0536それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:58:50.99ID:ST/jD86tp
球場補正ってどこまで正しいのかな
有名なのは落合中日は打撃のチーム、ラミレス横浜は投手のチームみたいな話やけど
0537それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:58:52.87ID:hvUOGQTk0
>>530
過大評価も何も実際に計算して出た数値やん
数式に過大評価も過小評価もない
0538それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:59:11.35ID:U5SDVAFVM
WARの芸人って言われるのって
間違いなく
岡林
近本
西川の3人が原因やろ

実際外野で全員本塁打2桁すら行ってないのにWARは5.0が2人と2.8が1人とかだからな
年俸査定からしたらこの3人の乖離はエグいと思う
0539それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:59:14.67ID:yfI1X5sk0
近本はセンター前ヒットで2塁ランナー岡本にホーム生還される肩だからな
0540それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:59:24.99ID:V7YrGrQ2d
>>524
チームWARの高い中日が最下位

ヤク 39.4
阪神 38.9
中日 32.5
巨人 32.4
広島 30.6
横浜 23.4


何の意味もない数値だろwwwww
0541それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 20:59:28.13ID:qz5ziZYv0
逆に打撃はええのに守備のせいでWAR0に近い選手で打線組んたらどうなるんや
0543それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:00:14.62ID:896PjeKap
たまにコピペで坂本と田中広輔の守備範囲の球場補正貼られてるの見かけるけど
あれ見た感じやっぱり多少の影響はありそうやね
0544それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:00:29.79ID:bwIwGnJi0
>>536
数年前ボコボコ打たれてたヤクルト投手陣が指標上最強になるとかな
まあ流石に神宮とバンドの投手成績を同じに見ることは感覚的にも難しいが
0545それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:00:47.46ID:yv427hn20
ホームランさえでなけりゃ落合中日の守る野球も通用するんやけどな
0546それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:00:57.42ID:QsZHGyuqd
>>540
war低いところが最下位になっても意味のある数字だ!とは絶対に言わないもんな
0547それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:01:00.30ID:3ls/aksiM
>>538
やっぱ一番は岡林よ
0本OPS.670やぞ
本塁打二桁とかいうレベルじゃない
こんなのが山川より上や
0548それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:01:15.13ID:qrBhvFiS0
>>541
ポランコのWARが0.0やからイメージつきやすいと思う
0549それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:01:19.55ID:t+CQ/g7ba
>>538
センターの守備はそんくらいのレベルで評価してもええと思うがな
近本が守備ゴミやったら阪神間違いなく中日とドベ争いしてるし
0550それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:01:36.13ID:U5SDVAFVM
西川なんて3部門だけで見れば

.223 7 37
のクソみたいな数値だからな

でも序盤に稼ぎまくったUZRと出塁率.349のおかげでWARは2.8を記録してるという
0551それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:01:58.24ID:hvUOGQTk0
>>543
表3 坂本勇人の球場別打球処理(RngR+ErrR)
年度 東京D 他球場 全体
2016 12.1 -0.4 11.6
2017 4.7 2.7 7.5
2018 7.3 0.0 7.3
2019 0.5 -1.1 -0.6
2020 5.0 3.5 8.5
合計 29.6 4.7 34.3

表4 田中広輔の球場別打球処理(RngR+ErrR)
年度 マツダ 他球場 全体
2016 -3.1 1.5 -1.6
2017 1.4 -3.1 -1.7
2018 -2.3 0.2 -2.1
2019 -0.4 2.3 1.9
2020 -10.2 -1.6 -11.8
合計 -14.7 -0.7 -15.4

これやなデルタWARの欠陥といえば守備のPFを考慮してないことだけど
これはなぜかあまり指摘されないんだよな
やっぱりWARを否定している虚カスに取って都合が悪いからなんやろね
0552それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:02:11.41ID:ZJOoytc+d
>>532
そんなん言い出したらDHをfとdで比較してもだいぶ違うが
こっちが正しくてこっちは間違ってるって言わんやろ
補正なんてその程度のもん
0553それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:02:37.29ID:QsZHGyuqd
>>551
こいつ例の巨人アンチやん
0555それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:02:51.14ID:aSPmLOgtd
>>526
低脳って単語好きやな~
悪口が言いたいだけで話理解できてなかったようやからもう話終わりにするで
ソースはこんだけレスバしてやっとでてきたお前の論点に沿った主張や
やっと論点が理解できたなら良かったね~すごいよ~
個人貢献度に分割できるのが利点ていうのはまあわかるで
0556それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:03:00.84ID:1b+Ra5xr0
岡林近本はまだしも西川だけはどう考えてもおかしいわ
序盤上げすぎて変に意固地になってるだろ
0557それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:03:14.76ID:6ipZENQf0
これさあ・・・

ハッキリ言ってちうにちじゃん・・・
0558それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:03:20.18ID:ERUmG6BXa
吉川のwRC+も実はクソ低くて守備でWAR稼いでるだけの選手なのに何故か言われない時点で察するよな色々
0559それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:03:34.28ID:Sb+W1zp6d
>>548
要するに丸吉川坂本抜きの巨人になるんか
よわそう
0560それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:03:43.88ID:ojK1Xkmv0
>>131
ピッチャー岡林は見てみたい
0561それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:03:56.32ID:hvUOGQTk0
>>552
0.25やんさっきの0.2とあんま変わらんで
0.2くらいなら1試合で変わるからな0.75は無理やな
0562それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:04:06.40ID:U5SDVAFVM
>>541

打撃中心の打線は組んでるヤツいたで
これで1の打線と総WARは3程度しか差がないらしい

1番(中)丸 .272 26 58
2番(二)牧 .292 24 78
3番(左)吉田正 .321 15 68
4番(一)山川 .263 38 82
5番(三)大山 .269 23 81
6番(右)佐野 .317 18 62
7番(遊)今宮 .296 6 35
8番(捕)大城 .256 12 40
0563それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:04:08.27ID:JpBzFH7Y0
ほんとに守備範囲広いと失点減るんかね
0564それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:04:15.25ID:bwIwGnJi0
>>547
そりゃ守備位置の補正があるんやからしゃーないやん
結局選手をいかにコスパよく効率的に編成できるかってことでしかないんだから
ファーストしかできないやつより外野やれるやつの方がその意味でプラス評価になるやろ
0565それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:04:21.85ID:ZJOoytc+d
WAR芸人呼ばわりされるのって
ほとんど守備と三振で稼いでるやつよな
0566それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:04:41.67ID:WtajsBO9p
岡林ってセカンドで並以下の指標になるとWAR2くらいまで落ちるんかな
そう考えると内野転向とか悪手すぎるな
0567それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:04:49.25ID:LDnSfS3CM
実際中日が期待値より大幅に得点が低い理由ってなんなん?
0568それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:05:06.35ID:skJxlAaxa
吉川ってwRC+106しかないからな
0569それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:05:11.29ID:hvUOGQTk0
>>555
逃げて草と言いたいところだけど逃げたほうがいいよ
もうどう考えても挽回不可能だし
0570それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:05:21.17ID:pLPbLXFD0
>>562
守備うんちすぎるな
これなら>>1のやつの方がええわ
0571それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:05:26.69ID:U5SDVAFVM
>>558
セカンドショートはまたセンターラインだし高くなるのはわからんでもないけどな

問題なのは岡林や西川みたいなライトレフトやら守ってるのに高くなるやつよ
0572それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:05:27.00ID:eFG31CZs0
wRC+の話でよく言われる岡林はナゴドから神宮に行ってもホームラン打てないんだから一律で補正かけるのは逆に過大評価されてるって批判は本当なんか?
0573それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:05:29.82ID:6ipZENQf0
この感じの打線見た事あるぞ

2019年だったかな?
ちうにち打線が確変起こした時

結果はBクラスに限りなく近い3位だったよね

つまりwarってクソだわ
0575それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:05:54.91ID:wp+2sPK0d
デルタのWARは外野両翼と一三塁の補正ちゃんと考え直した方がええと思うわ
0576それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:06:24.23ID:xAeuuMFAd
セイバーカスはセイバーが過去の積み重ねってことすら理解してないからな
何故か未来見通せると本気で思ってる
0577それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:06:50.71ID:qN4aIvUjd
>>571
岡林はペース的にはセンターもトップクラスで稼いでるんやからおかしくないやん
0578それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:07:06.74ID:caEpj4bYa
吉川ってwRC+クッソ低い典型的な守備でWAR稼いでるだけの選手なんだけど何故かこれ系のスレで全く言われてないの草
誰がやってるか分かりやすい
0579それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:07:08.61ID:EaV0sc0+p
最近のWARって助っ人外国人に厳しすぎだよな
現実はほとんどゴミしかこないのにまぁまぁ打ってるやつでもWAR1くらいしかないし
0580それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:07:19.78ID:cGJopxHG0
>>564
その守備や走塁がどういう計算で総合的に山川を上になったかを知りたい
0581それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:07:30.75ID:hvUOGQTk0
>>572
本当なわけないやん
そもそもホームランっていうのが頭悪いHRPFなんて使ってないし
0582それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:07:32.95ID:Fr7BRtHZ0
近本は納得ではある
アイツおらんと間違いなく阪神は死ぬ
0583それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:07:52.54ID:jV+Cn1Yz0
>>569
ええとやっぱり話理解できてなかったんやな…
逃げるもクソもさっきのレスでお互いの主張を言って議論は終わったから話は終わりなんやが
相関係数だけなら価値がないってワイの主張に個人で分割できるから価値があるってお前の主張が出てある程度理解を示したのにこれ以上何かあるんか?
言ってみ
悪口大会がしたいんか?子供みたい
0584それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:08:03.83ID:ZJOoytc+d
>>561
だいぶ差がある昔のデルタとfのつもりで言ってたんやが
別に、差があるとこで言うてるだけやから、捕手を今のデルタとrで比べてに言い換えてもええぞ
お前わざとガイジのふりしてるやろ
0585それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:08:11.40ID:XxojD9cZ0
>>273
荒谷がいいなら石井邪道外道フジイさんはだめ?
0586それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:08:16.40ID:hvUOGQTk0
>>578
しかもUZRめっちゃ稼ぎやすいからくりで稼いでるだけだからな
0587それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:08:33.70ID:ibKsNFZQa
>>519
相手が嫌な思いして引いたら勝ちのなんGルール側に問題がある
0588それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:08:35.82ID:H0uRcLDo0
>>575
ライトとサードの補正値がほぼ同じとかギャグよな
どんだけ守備機会の差があると思ってんねんと毎度思うわ
0589それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:08:52.01ID:hvUOGQTk0
>>583
ええよさよなら
0590それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:08:55.28ID:yrkAZ66zd
くっそ弱そう
0591それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:09:23.25ID:XxojD9cZ0
>>585
それにウルティモ
0592それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:09:52.57ID:6ipZENQf0
>>590
実際弱いやろね
0593それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:09:55.75ID:bwIwGnJi0
>>580
岡林は山川を上回ったわけじゃないんやで
だって山川のポジションに岡林いれたら
山川>岡林になるんやから
リプレイスメント可能な選手と比較してより安くてお得な選手を効率的に組み合わせるための数字でしかない
0594それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:09:56.32ID:jV+Cn1Yz0
>>589
よくわからんけど言いたいことがあったのに逃げるんか
なんか君の中で挽回不可能なことが起きたみたいやな
0595それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:09:58.92ID:d3nq/JnKd
西川って肩弱すぎて逆に守備WAR高くなってるってまじなん?
0597それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:10:47.05ID:V7YrGrQ2d
>>546
何の意味もない数値だからな
何の役に立つのか答えてみろwwww
0598それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:10:55.74ID:bwIwGnJi0
>>576
元はと言えば未来を見通すために作ってる数字だけどな
0599それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:11:01.04ID:hvUOGQTk0
>>584
さすがにガイジ過ぎて草
こういうのをアスペっていうんやろな
昔のデルタなんて言わなきゃわからないに決まってるやろw
なんであえて昔のものを使うんだよw
おまえこのスレでナンバーワンだわ
0600それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:11:27.54ID:ibKsNFZQa
一人で50レス以上するやつなんて何を書こうが関係なしに超一級のキチガイなんやからかまうだけ無駄
0601それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:11:43.30ID:FUal6wsj0
1番岡林 OPS.673
2番西川 OPS.698
3番近本 OPS.723
4番ビシ  OPS.771
5番安田 OPS.734
6番外崎 OPS.652
7番源田 OPS.685
8番炭谷 OPS.593

1番丸   OPS.866
2番牧   OPS.885
3番吉田 OPS.951
4番山川 OPS.964
5番大山 OPS.852
6番佐野 OPS.860
7番今宮 OPS.762
8番大城 OPS.735
0602それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:11:44.21ID:yrkAZ66zd
>>594
もう諦めろ
お前の負けや
0603それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:11:50.89ID:hvUOGQTk0
>>594
逃げるっていうから逃がしてあげるって言ったら捨て台詞吐くの草
0604それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:11:59.82ID:eFG31CZs0
>>595
なめられた結果捕殺が多くなってARMが上がってるらしい
0605それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:12:00.10ID:ZJOoytc+d
仮に山川が打撃10+守備1の総合11、岡林が打撃6+守備6の総合12で
岡林の方が上ってなってたとして
守備1と守備6の部分がほんとに正しいかがわからんって話やろ
0606それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:12:30.63ID:jV+Cn1Yz0
>>603
で何がしたいんや?
0607それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:12:58.05ID:kh1I84TK0
>>594
逃げる逃げる言っといてその反転攻勢は草
お前ださいな
0608それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:13:01.48ID:ZJOoytc+d
>>599
わざと無視してるんやろが
捕手の18.1と9.0の部分でもええぞ
とにかく差があるところがある時点でキツいとかはない
0609それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:13:14.49ID:hvUOGQTk0
>>606
勝率じゃなくて順位の話をするガイジを馬鹿にしたい
0610それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:13:39.56ID:1YI4PbOs0
ビシゲ定期
0611それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:13:59.81ID:43/Tg8D/p
でも岡林と山川が同じ年齢、同じ年俸でFA獲得しようとしたら山川のほうが明らかに金かかるよな
0612それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:14:00.34ID:UmVv0XQld
でも近本が侍ジャパンのスタメンセンターですってなったら
おいおい勘弁してくれよってほとんどの野球ファンは言うよな
0613それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:14:09.82ID:V7YrGrQ2d
>>572
特に中日大島なんかそうやで
バンドの方がOPS高いのになぜかホームがバンドという理由だけ大幅プラスのガバガバ補正
0614それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:14:12.91ID:hvUOGQTk0
>>608
いやいやそれはないわ
素直に間違えたって言えばいいのに
なんで意地張って特大ガイジムーブしてしまうんやw
0615それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:14:13.60ID:H0uRcLDo0
>>601
下の方が明らかに強いよな
1番丸が歳上の丸が介護で死にそうになるのが草生えるけど
あと大山って守備上手いよなタライ回しにされてるからあれだけどちゃんと固定されたら守備でも稼げるやん
0616それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:14:21.86ID:jbXtXrYjM
>>612
なんで?
0617それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:14:29.30ID:sS0dl6cI0
実際WBCはこのオーダーでええやろ
1 中 塩見
2 二 山田哲
3 指 大谷
4 三 村上
5 右 鈴木誠
6 一 中田翔
7 左 島内
8 捕 中村悠
9 遊 源田
0619それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:14:37.66ID:jV+Cn1Yz0
>>609
悪口大会がしたかったんかええで
こんだけレスしてようやく論点が理解出来たとか50レスもしてるガイジなだけあるな
これでええな
満足しろよ
0620それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:14:45.43ID:ZJOoytc+d
>>614
別に昔のデルタと今のfを比べてもええぞ
0621それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:14:56.70ID:Iek8ZRj2a
>>51
そもそもwar稼げてる若手を安く取れない
0622それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:14:59.04ID:hvUOGQTk0
>>619
で逃げるんでしょ
さよなら
0623それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:15:28.58ID:4+UonIjv0
>>611
守備走塁は打撃より早く加齢で劣化するからFAで獲るならそれは妥当だと思う
0624それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:15:33.71ID:hvUOGQTk0
>>620
いやだからなんで昔が出てくるんや
すげーなお前
笑いが止まらんで
0625それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:15:52.24ID:jV+Cn1Yz0
>>622
50レスもしてるだけあるな~ガイジの価値観しとるわ
0626それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:16:08.61ID:bwIwGnJi0
>>611
そういうのもあって貧乏球団が対抗したのがマネーボールやからな
0627それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:16:42.57ID:eFG31CZs0
>>612
今ならそんなおかしくないやろ
塩見近本秋山辰己松本で誰がマシかってだけやん
0628それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:17:02.46ID:bwIwGnJi0
>>612
他に誰がおるん?
0629それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:17:19.87ID:hvUOGQTk0
>>625
レスの中身には全く反論できないっていうのはわかったで
逃げるんでしょサヨナラw
0630それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:17:33.12ID:Sb+W1zp6d
>>612
そら代表なら最強一人選べばええし
今なら塩見や
0631それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:18:03.05ID:jV+Cn1Yz0
>>629
中身がないやん!
逃げるんでしょサヨナラに中身あると思ってるんだ!
0632それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:18:05.17ID:ZJOoytc+d
>>624
どの係数で比べてもどれが正しい正しくないってのはないってのがワイの主張やからな
0633それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:18:33.39ID:UhohkjbjM
warボロクソに言われるのはラミレスでもバレンティンでも近本でもなく岡林のせいだと思う
0634それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:18:43.63ID:hvUOGQTk0
>>631
逃げる奴にサヨナラは意味あるやろ
むしろ最適といえるんじゃないか
0635それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:19:22.62ID:uIvstwMcd
チームWAR
ヤク 39.4
阪神 38.9
中日 32.5
巨人 32.4
広島 30.6
横浜 23.4

これ見てWARが何の意味があるのか誰も答えられんのがおもろい

ただの数字遊びやからな
0636それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:19:39.38ID:jV+Cn1Yz0
>>634
ええと反論すべき論がないんやが…
ガイジすぎやろ
0637それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:19:51.69ID:Hb7AS3LMd
>>601
6番あたりまでops.2ぐらい違うやん
これでほんま互角ぐらいなるんか
0638それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:19:58.57ID:eFG31CZs0
ヌートバー(中)
大谷(指)
鈴木(右)
村上(三)
山川(一)
吉田(左)
加藤(ニ)
中村(捕)
源田(遊)
ワイはこれがいい
0639それでも動く名無し
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2022/09/12(月) 21:20:36.33ID:hvUOGQTk0
>>632
もちろん根拠があるから係数はこの程度の値になるが
根拠なしなら100の係数を加えてもいいわけでそしたらすべてが無価値になるな
0640それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:21:03.43ID:hvUOGQTk0
>>636
逃げるんでしょ
反論いらないよ
0641それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:21:07.95ID:jV+Cn1Yz0
>>634
なんなら50レスもしとるだけあってガイジの価値観しとるやんの方が論があるで
サヨナラには意味ある!反論してない!ってガイジやろ!
0642それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:21:47.47ID:HNDmoMXg0
バレンティンとか近本でWARの話題なんか散々してたのに
ここ最近異常に岡林に執着してる奴がいる
0643それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:21:52.59ID:pMG6/byMp
西川愛也 .000(30-0) 出塁率.000 長打率.000 WAR-0.7

こいついたら投手がどんだけ抑えてようが1試合分絶対勝てないんやからWAR-1超えてるべきやろ
0644それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:22:11.35ID:hvUOGQTk0
>>641
逃げるって言ってからめっちゃ粘ってるの草
これから挽回できると思ってるんか
損切は大事やで
0645それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:22:26.95ID:jV+Cn1Yz0
>>640
ええと逃げる逃げる言ってる甘えん坊のお前の為に付き合ってやってるんやが…悪口大会したいって言うからやん!
0646それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:22:52.32ID:hv7xOIT20
得点も運や采配の影響を受けるし
順位も運の影響を受ける
0647それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:23:06.71ID:5MsfLG/c0
アメリカの超エリートが計算しているWARと日本のそこまで賢い訳でもないWARじゃねぇ...
0648それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:23:07.77ID:ZJOoytc+d
守備補正がどうの以前に
打撃と足された守備の数字が割合的に適切なのかを証明する手立てがないからな
0649それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:23:22.20ID:+IsQyJpud
>>644
60レスガイジが損切り損切り言うてるの草
0650それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:23:42.53ID:Sb+W1zp6d
>>637
同じ投手力やと下のチームがバカスカ失点しそうやけどな
今年の巨人が弱いのも守備糞で破壊おこしとるからやろ
0651それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:24:07.17ID:uIvstwMcd
>>642
そらあの時より改良()した新指標やからな
それでも何の意味もない数値やけどw
0652それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:24:16.45ID:j31fUNaxa
自分が嫌いな球団と選手は認めないアンチWARマン
0653それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:24:35.82ID:bwIwGnJi0
>>647
計算式自体はMLBと日本のそれは大して変わらんが
0654それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:24:56.16ID:uIvstwMcd
>>646
中日が毎年弱いのは運!
これただのアンチやん
0655それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:25:26.46ID:uIvstwMcd
>>644
損切りできずに60レスwwwwww
0657それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:25:58.37ID:hvUOGQTk0
>>649
だってワイは勝ってるからな
全く損しない
いい気分やね
0658それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:26:17.95ID:hvUOGQTk0
>>655
効いてて草
0659それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:26:30.57ID:uIvstwMcd
>>653
嘘つきでクソワロタwwwwwww
計算式非公開だよバーーーかwwwww
0660それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:27:09.02ID:ZJOoytc+d
>>639
根拠があろうがなかろうが相関はある程度出るし正しさの証明にはならん
デルタもrも根拠はそれぞれあるが捕手9も違うし
昔のデルタのセカンド補正も今は修正されたが、逆に当時根拠がなかったわけではない
0661それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:28:10.22ID:bwIwGnJi0
>>659
???
普通に公開されてるけど
0662それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:28:11.90ID:jV+Cn1Yz0
>>657
じゃあなんでワイのレスから逃げて違う奴にだけ返すねーん!
0663それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:28:58.59ID:uIvstwMcd
>>661
ねーよバーカwwww
こんな事も知らんのにWAR語っててほんま草生える
0665それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:29:44.61ID:bwIwGnJi0
>>663
fもbもdeltaも計算過程ちゃんと説明してくれてるけど
0666それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:30:47.69ID:uIvstwMcd
>>665
計算式非公開
計算式あるなら貼ってみろアホwwwww
0667それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:31:19.36ID:WT7J75zz0
>>1
よわそう
0668それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:33:46.52ID:hvUOGQTk0
>>660
捕手は日本の悪癖やな
リードとか肩とかしょーもないものにこだわった結果糞みたいな選手ばかりになってしまった
セカンドに関しては上の方でwarは実力か貢献度かみたいな話があったけど
実力完全に無視して貢献度を追求するなら間違った値ではなかった実際糞みたいな打力の選手しかいなかったからな
0669それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:34:25.64ID:pLPbLXFD0
守備走塁は大正義やって全盛期カープソフトバンクで学んだやんかお前ら
0671それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:34:33.97ID:mqgbo3Ld0
守るチームなの?これ
0672それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:37:08.05ID:hvUOGQTk0
>>670
でもおかしな話だよな
リプレイスメントレベルの話をするとメジャーと日本は選手層が違うんやって話が出てくるのに
守備位置補正の話をするとメジャーに合わせろと言ってくるw
真逆やな
0673それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:37:53.52ID:wi1VcohC0
リーグ平均レベルの投手陣なら普通に優勝してもおかしくはないな
0674それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/12(月) 21:38:35.01ID:JlrYPWVKd
>>666
どういう作業してuzrの数値出してるかはわかってるよな?
ちょっと説明してみてくれ
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