WAR信者が組んだ最強野手陣がやばすぎる件についてWWWWWWWWWWWWWWWWWW
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1番ライト岡林
2番レフト西川遥輝
3番センター近本
4番ファーストビシエド
5番サード安田
6番セカンド外崎
7番ショート源田
8番キャッチャー炭谷
これで優勝チームの野手WARより圧倒的に上回る模様 最強野手陣なのに何で村上が入ってないの?
最強の意味知らん日本人多分日本に君しかおらんで 実際これに山本由伸と佐々木朗希がいればそこそこ強そう 村上も山川はポジションwar1位だったと思うが
なんでビシエドと安田? war的にはクソ強いはずよな?
なんでwar信者さんは否定しとるんや?? 安田のwar2.8とかやろ?
村上は10近いんだが MLB詳しいマンに質問
守備ガッチガチで打撃捨てたチームが強いならMLBでそういうチームがどっかの年で出てきててもおかしくなくね?
過去にあったんか?ゾブリストみたいなのが中軸でその他守備マンばっかりで勝ってたチーム
本当に勝てるなら年俸的にもめちゃくちゃコスパ良さそうだけど 最近ってOPSとかで長打力重視されてんのに長打力あっても守備ゴミなやつ使ったらWAR落ちるから
結局アへ単の足の速いゴキブリで打線くんだほうがWARが高いっていう事態になってるよね
これホームラン長打力ガイジどうすんの? いうて打撃込みにしても明確に入れ替わるのファーストサードくらいちゃうの
WAR見てないから知らんけど ちなみに守備カチカチで打撃捨てたチームってのはまんま今年の西武のことなんだけど
強くね? >>30
まず守備ガチガチで打撃捨てたチームが強いという前提が意味わからんのやけど
守備でwar稼ぎまくってる選手ばっかりでチーム組むにしてもそれなら結局年俸高くなるしコスパも糞もない 公開指名手配や
ID:nLq5rRgAd←こいつ見かけたらすぐワイに連絡してくれ
スレ立てでもワイのいるスレで安価でも何でも構わん
こいつ見つけたら何かアクション起こしてくれ、莫大な金は用意してる 弱すぎて草
普通にヤクルトに10ゲーム差くらいつけられるやろな >>42
公開指名手配や
ID:nLq5rRgAd←こいつ見かけたらすぐワイに連絡してくれ
スレ立てでもワイのいるスレで安価でも何でも構わん
こいつ見つけたら何かアクション起こしてくれ、莫大な金は用意してる ヤクルトレギュラー陣のwarとコイツらのwar併記して足せや >>41
いうて守備でWAR稼いでるやつって年俸調停取るまでそんな年俸高くならんしトレード駆使したらコスパ良く作れそうやない? これでヤクルトよりwar上になるののおかしいよなってスレなのに勝手にベストナインかなんかと勘違いしてるアホおるやん
最強っていうのは首位チームより上になるって意味やぞ WAR1位の村上がいないWAR信者が組んだ打線ってなんだよ war重視で組むと
1(中)塩見
2(左)近本
3(二)山田
4(三)村上
5(一)山川
6(捕)森
7(遊)源田
8(右)岡林 これでほんまに優勝できるんか?
warは正しいんやろ? 野球はサッカーと違ってプレー数値化できるから選手の活躍が客観的にわかる!とか言ってたのに
行き着く先はWARとかいうサッカーの試合後に付けてる謎の点数と変わらんの草だわ ポジション別war1位でも無いしそのwarも記載しない謎 >>50
中日って別に守備うまくないぞ
岡林一人が稼ぎまくってるだけ >>50
中日は岡林が上手いだけで別に守備カチカチでもない 頭に血が上りすぎて意味わからんくなってるやん
実際守備ガッチガチで平均OPS.700ありゃ強いやろ >>54
首位チームやなくて優勝チームやで
去年のヤクルトとかやろ 1番センター丸
2番レフト柳田
3番ライト吉田
4番サード村上
5番ファースト佐野
6番セカンド浅村
7番ショート今宮
8番キャッチャー森
あー、テキトーに組んだけどWARが低いから勝てないわ〜 >>54
計算したけど今年のヤクルトより上にはならんで
去年のヤクオリのどっちかちゃう? 打撃中心チーム
1番(中)丸 .272 26 58
2番(二)牧 .292 24 78
3番(右)吉田正 .321 15 68
4番(一)山川 .263 38 82
5番(三)大山 .269 23 81
6番(右)佐野 .317 18 62
7番(遊)今宮 .296 6 35
8番(捕)大城 .256 12 40
なおWARで上と比較すると3勝分しか差が出ない模様 >>54
これなら普通にヤクルトの方がwar高いだろ
村上塩見山田だけで20近くあるぞ 多分総合的に優勝チームのWARを上回るっていうことやろうけどこんなん投手次第やろ
投手WARも優勝チームより上ならそら強いわ warはここがおかしいって話がほぼ主観だから話にならんねん
客観的にこういう結果が出てるのにその数字の出し方してるのがおかしいという主張じゃないと会話になってない 指標的には守備重視の選手やろうがWAR高けりゃ強いはずよな?
守備重視で選ぶとおかしいとケチがつく時点でWARの比重おかしいってことやん >>31
OPSってそもそも長打率過大評価の欠陥指標やしガチのセイバー信者はwRC+使うやろ
アヘ単でWAR稼ぐ奴は守備走塁の他に出塁率が優秀やったりホームが打低球場やったりするケースも多い >>82
根本的におかしい
warの打撃と守備に比重とかいう概念はない 打撃に比べて守備走塁は生のデータ扱ってないから信頼性低いんや
だからWARが同じくらいなら打撃重視の方が信頼できるやろ >>88
普通に>>1よりヤクルトの方がwar高いから欠陥ではないだろ >>93
ことやろ?
答えはイエスかノーかしかないはずやで? そもそも>>1のチームよりヤクルトのがWAR高い件
優勝チームってマジでどこのこと言っとるんや >>82
WARが高い順に選んでないからおかしいって話なんやがSの者か? >>89
いや生のデータだぞ
てか生のデータじゃないほうが信頼できると思うけど そもそもUZRってどうやって求めとるんや?
エラーヒットの判定みたいに記録員が「うーん、こいつは守備範囲広い!」みたいな決め方しとるんか? >>88
脳がおかしいと会話が出来なくなってまうのか😓 日本代表vsこのチームはどうなるかちょっと見てみたい >>89
でもその理論だと守備寄りの選手の精度が低かったら上振れてるとも下振れてるとも言えないし打撃型も同じこと言えるしそれで打撃型のが上だとはならないんちゃう?
両者打撃で稼いでる部分だけ信用できますって話で そもそもwar信者といいながら村上入ってないのなんでや?
圧倒的やろ? 全ポジションWAR0のモブ軍団に山川を1人入れたチームと岡林1人入れたチームだと後者の方が強いん? >>102
そのレンジの同じ到達時間の打球の平均アウト率と比較してるだけや >>111
まず何でそんな誤差でどっちが強い弱いの話ができると思った? というか>>1の打線でもヤクルトには勝てなくてもパリーグなら優勝争い出来るだろ 普通に考えたら変わりようがないPFですら5年位見ないと駄目とか言われてるのに143試合程度で調子の波がある選手の実力が正確に分かるわけないやん
思い上がりがすぎるわwar信者は >>73
マジで影薄すぎやろ
佐野 .311 18本 OPS.860 wRC+150
丸 .272 26本 OPS.866 wRC+148
島内 .309 14本 OPS.866 wRC+176 >>115
war信者がwarを実力とか言うわけなくて草 >>115
warは貢献度を数値化してるだけで実力を測定してる訳じゃない定期 war信者ってまだ存在するの?
こいつらって今までの人生で何一つ自分で考えたことなさそうw >>111
1未満くらいの差なら実力に違いがあるとは言えない なんで最強野手陣とか言いながら各ポジションのwar1位で選んでないの?
都合よすぎだろ >>50
何年前の中日をイメージしてるんだろうか?
森繁ぐらいの時までじゃ無いのかな?固い内外乗は。それでも井端と谷繁いないから相当落ちるし 打撃中心チーム
1番(中)丸 .272 26 58
2番(二)牧 .292 24 78
3番(左)吉田正 .321 15 68
4番(一)山川 .263 38 82
5番(三)大山 .269 23 81
6番(右)佐野 .317 18 62
7番(遊)今宮 .296 6 35
8番(捕)大城 .256 12 40
総WAR26.3
守備重視チーム
1番(右)岡林 .280 0 26
2番(左)西川 .223 7 37
3番(中)近本 .303 3 33
4番(一)ビシ .286 12 52
5番(三)安田 .266 6 32
6番(二)外崎 .219 11 44
7番(遊)源田 .277 2 17
8番(捕)炭谷 .239 4 18
総WAR23.7
上と下で争っても3勝分くらいしか差がつかん模様 WAR0のモブ軍団に山川が入ったチームと岡林が入ったチームは少なくとも互角ではあるんやな
はぇ~ >>124
ライトのWARで岡林が高いだけであって内野ならボロボロやろ >>128
打撃重視チームの外野がファイヤーすぎるだろ >>112
はえー
なら極端なシフトとか敷くととんでもない数字出そうやな >>128
こう見ると守備重視チームの打撃がそれほど悪くないように思える >>128
もし上と下でシーズン争ったら打撃チームの打率下がるし守備チームの打率上がるからな WAR信者「WARにケチつける方がおかしい」「WAR的にはその選手ゴミだから」「WAR以外の指標で語ってるも意味ない」
中日「WAR的にはリーグ3位でーす」
阪神「WAR的にはヤクルトとゲーム差ありませーん」
あれ?? >>118
warが実力じゃなくて貢献度ってこと知ってたら「〇〇の方がwarが高いから上!」みたいなスレが立つわけないよね?
いざ文句言われたら「war信者はwarが実力を表すわけじゃないって知ってる」とか二枚舌すぎない? 今年の村上レベルの打撃だけどレフトでUZR-40出したラミレス級の守備の選手vs岡林
これならどっちがいい選手?
https://youtube.com/watch?v=Is5cYfNrAfA >>144
そのスレをwar信者が立ててる証拠は? >>145
一塁やDHやらせればいいだけだから前者では? >>144
貢献度が上なら上といっていいと思うけどガイジなんか >>143
たった一回のシーズン(n=1)で欠陥だって決めつけるのやばくない?中卒かな? 外野守備なんて打力捨ててまで固めるのマジで馬鹿でしょw
守備どんだけ悪かろうが良かろうがホームランの打球取れない時点で >>142
やっぱそこはちゃんと考えられとるんやな
ワイの想像以上に信頼できそうやわ >>151
ほんまよな
現実のリーグなんてクソ
俺らWAR信者は試合結果なんて見ずにWARだけ見るわ 数字オタクはWARとか使えん指標持ち出す時点で頭悪い ほんまにwar重視した各ポジションのwar1位並べた打線はどこや 元凶は岡林や
0本OPS.670
こんなんが球界を代表する選手と言われてもしっくりこんのが大半やろ 中 塩見
左 吉田
二 山田
三 村上
一 山川
補 森友
右 岡林
遊 源田
WAR1位ならこうか? >>147
war信じてないやつがwar根拠にしたスレ立てるわけ無いやん これ確かヤクルトと接戦になる選手たちで守備的な選手を集めた打順や
だから村上とかは居ない >>152
守備軽視はヒットを増やしたりシングルで止められるものをツーベース、ツーベースで止められるものをスリーベースにしてるわけだが >>109
うーん確かにそうなんかな
ただ守備はともかく走塁指標だけはインチキやと思うわ
あんなんコーチャーや状況にも左右されるし何よりプラスになるプレーとマイナスになるプレーが紙一重過ぎるわ >>157
数字だけ見て試合見てないお前がしっくり来るわけないやん
ガイジなん?
頼むからこれ以上恥晒す前に死んでくれもう >>159
はい?
war信者ならwar=実力じゃないことは理解してるんだが 守備糞は投手にも影響するから投手のせいにされがちなんよな >>157
守備走塁型の若手もライトで一年使い続けるあたおかチームなんて普通は想定してないやろうからしゃーない >>157
源田が球界代表ヅラしててもお前何も言わんかったやん >>166
せやから奪三振がWARでは評価されるわけやね サンタナと杉本使ってライトの守備軽視してたヤク檻が優勝してる時点でな
外野、しかも両翼なんか守備重視するの馬鹿の考え方だよ
普通の球団は打撃偏重の選手を置いてんの >>165
それは信者じゃなくてただ単にwarを知っている人では?
warを盲信して拡大解釈するから信者言われるんやで >>158
だからセカンドのWAR一位山田じゃねぇよ >>167
想定も糞もない
ただ単に他球団のライトより守備で失点防いでるというだけの話なんだから
あとセンターでも1200ならトップレベルやし >>153
そのシフトを確認する方法が現地観戦しかないのがな
中継だと解説席とスイッチャーの気分次第や >>164
じゃあワイに山川より岡林をとった方が貢献するって説明して納得させてくれ >>170
年1回やで
ちなみにチームwarと順位の相関は0.9あるからwarは優れた指標といえる >>157
それは見る数字が悪い
岡林は125試合に出場し150塁打150出塁をクリアしている選手やぞ 2 小林
3 マルテ
4 太田椋
5 糸原
6 中山
7 ポランコ
8若林楽
9 マーティン
D 西川愛
WARマイナスチーム
言うほど弱いか? >>172
拡大解釈してたら盲信じゃないやん
ありのままを信仰しろよ原理主義こそ盲信やろw >>175
守備的な選手だけでヤクルトに近いWAR合計が出せるチームを作ったらしいからそら村上は居ないんや >>152
佐野 .311 18本 OPS.860 WAR2.4
丸 .272 26本 OPS.866 WAR3.5
島内 .309 14本 OPS.866 WAR3.3
WAR9.2
岡林 .280 0 26 OPS.673 WAR4.7
西川 .223 7 37 OPS.698 WAR2.8
近本 .303 3 33 OPS.723 WAR.5.1
WAR12.6 中日だと前も根尾のwarとかあったよな
打率1割台だけど相対的に守備が良すぎてwarがプラスになっちゃうやつ
ワイは単純に欠陥指標やと思うけどなこれ そもそもこの指標作った張本人が守備で稼いでる人はあてにならん言うてる件 >>173
みんなWARってどこで見てるんや?
デルタに金払ってるんか?
ワイにも教えてクレメンス デルタに金払ってる馬鹿が偉そうに語ってる事実
ガーシーとかに金払ってそう >>181
ワイは鼻からwar信者=warを盲信している人で一貫しとるで
お前が急にwar信者はそうじゃないって言い出すから急に主張変えるなって言っただけや セの試合見ないんやけど実際見てたら岡林上手いなあって思うん? >>189
こいつらが戦ったらホームラン打たれてご自慢の外野守備で防げずに負けてそう笑 >>197
岡林 守備だけでYouTube引っ掛けても相当なプレーは出てくるぞ 実際こいつらって守備のプラスでWARが妙に高くなってるやつらよな >>195
2つ目のレス見返してみって言ったのに何で見返さないの? >>197
ちな虎やが
岡林じゃなければ点取れてたってのは見たことあるわ >>197
UZR20がうまいと思えないならもう野球見るのやめたほうがええんちゃうか
見てても意味ないやろ 118と>>119と>>150でWARに詳しい人での意見が2:1に分かれてるのが面白い >>197
まぁ別に外野なんて足速くて肩強ければなんとかなるからな
福留みたいに 残念ながら岡林の守備で負けた試合より、明らかに丸にホームラン打たれて負けた試合の方が多いぞ >>206
119は実力の話で150は貢献度の話だから全然分かれてないはずやけど >>203
warが実力じゃなくて貢献度ってこと知ってたら「〇〇の方がwarが高いから上!」みたいなスレが立つわけないよね?←war信者はwarを盲信しているよね?
いざ文句言われたら「war信者はwarが実力を表すわけじゃないって知ってる」とか二枚舌すぎない?←それまで盲信していたのになんで急に主張変えるの?
なんか矛盾してるか? メジャーよりもパワーがなくてフライを打ち上げる選手が少ない日本では外野のWARって重要度が低いと思うんよな
それでメジャーに倣ってWARを算出するから外野手がWAR稼ぎまくるんやろな >>206
え?アスペすぎんか
全員実力じゃなくて貢献度って言ってるやん >>206
貢献度高いから岡林の方が佐野より上ってスレ立ててるみたいなもんなんだろう
選手としての実力はさておき今年よりチームに貢献したのは岡林ってことよ >>178
流石にデルタ辺りはちゃんとした映像持っとるんやないんか?
テレビ放映されてるやつだけってことはないやろ >>191
全体のイニング数がまだ少ない時の話ちゃうん?
それはUZRを使う指標を見るのが早すぎるだけや 得点圏6打数2安打でチャンスに強い!って言ってるようなもん どう考えても
村上が入らない数値っておかしいわ 欠陥だろ
村上がいるチームは絶対強い >>208
丸の打撃vs岡林の守備で単純比較してるからやろ
実際は打撃、守備走塁等々比較せなあかん
印象に残ってるだけや これが一番強いってわけじゃなくてこれで今の首位チーム超えるってことやろ >>197
肩がヤバすぎ
あれ球界でもNo.1レベルやで
パリーグでも辰己や万波より圧倒的に上 >>182
だからなんだよ
山川より圧倒的に下じゃねぇか そういや指標で見る貢献度が岡林>村上になってた月あったよな
あれで完全に終わりだなって思ったわ ところで巨人って本塁打上位ランキングに5人もランクインしてるのになんであんな弱いんや もうやめようよ
全選手お前らよりは上手いからさ
争うのやめよ?岡林も肩強くて凄いよ >>221
ヤクルトよりはwar下だしパリーグなら>>1の打線でも優勝争いしそうやん >>211
マジのガイジやん
war信者がwarが実力じゃないこと知ってると言われたらその時点でwarに詳しい人でwar信者じゃないやんとレスしなきゃおかしいやろ
途中でwar信者の定義変えてるから書かなかったんやろ >>191
WARは累積指標なのに打率やOPSといった割合と同時に見ようとするのがおかしい
500打席立った打者と200打席しか立っていない打者で比較して
前者の打率やOPSが後者を下回ってもWARが上になる可能性があるのは感覚的に理解できるやろ >>205
そういう話してる様に見えた?
こんだけ印象でも評価されてるんだからかなり上手いことは伝わったけど たまにWARで記事書いてる馬鹿記者とかいるからな
馬鹿丸出しだよ >>225
野球は投手だから
高津が巨人の監督したら普通に優勝争いしてると思う 岡林と丸どっちかやるよって言われてたら
丸が欲しいわ >>218
村上みたいなスーパー強打者擁するヤクルト野手とWARが近くなる守備的な選手を集めたのが>>1や >>227
プロ野球選手とプロ野球選手を比べてる話してるときに
達観した目線気取ってわけわからんバカ主張してくるなよ 佐野 .311 18本 OPS.860 WAR2.4
丸 .272 26本 OPS.866 WAR3.5
島内 .309 14本 OPS.866 WAR3.3
岡林 .280 0 26 OPS.673 WAR4.7
西川 .223 7 37 OPS.698 WAR2.8
近本 .303 3 33 OPS.723 WAR.5.1 >>217
そうか?あの状況なら打数増えてもちゃんとプラス吐き出せたと思うで
中日はレフトの打撃を捨てて守備要因レギュラーとしてをおいたってのがミソやろ
守備がポジション毎の相対指標で決まるならセンターを満足に守れるやつがレフトやればwarが想定以上に増えるんちゃう? >>240
むしろ年齢的に守備走塁は今ピークで落ちるだけやぞ >>229
すまん最初のレスの時点でwar信者はwarを過信しているって言ってるつもりだったんやけど通じなかったみたいやな
war信者の定義を変えているって最初はどういうふうに考えてると思ったんや? じゃあ末期ラミレスみたいに打てるけど守備が壊滅に終わってるやつ9人と
最近の小林みたいに守れるけど圧倒的に打てないやつ9人ならどっちが弱いんや >>246
こういうの見ると一番のガンは防御率過大評価から始まってるんだと思う >>246
そんな当たり前のこと言う時代はもう10年前に通り過ぎてる >>247
その補正が不完全だからおかしなことになるんじゃない?
補正にキャップをつけて見るとかやったほうがいいと思うけど >>248
最初のレスの時点とか関係ないやろワイのレスに対する反応の話なんやから
それはワイの定義するwar信者と違うとその時点で言わずに後から言い出したのは何故? 1番(右)松本剛 .346 3 39
2番(中)乳首 .279 14 51
3番(左)吉田正 .321 15 68
4番(三)村上 .335 53 128
5番(一)山川 .263 38 82
6番(遊)今宮 .296 6 35
7番(二)山田 .249 22 63
8番(捕)森森 .248 8 37
お前らが本当に見たい最強野手陣はこんな感じなんやろ 個人的に気になるんは
村上+war0が7人のチームと
war3.2が3人とwar0が5人のチーム
どっちが強いんやろな? >>244
レフトに関してはセパの違いもあるからマジで増えるで 近本源田外崎のセンターラインは実際見てみたくはある
相当失点防げるやろ >>260
そのまま戦力になる丸と打撃が今後どうなるか分からなくて足と肩が加齢と共に落ちるだけの岡林
今欲しいのは?って言われたら丸でしょ 守備がいい?
村上がホームラン打ったら意味なくね?www ワイWAR信者が組んだ真の打線や
1荒谷
2平井
3冬木
4天龍
5カブキ
6石川
7安良岡
8北原
9阿修羅原 >>213
大体こういうスレのときって後ろに比較対象を上げて☓☓ざっこwwとかレスつけるしこういうスレ立てるやつは大体war=実力で考えてると思うで >>272
だから村上war高いけど何が言いたいんや >>262
どう不完全なんや
その理由は?
数値で語れるんだよね? UZRはわかるけどDRSとOAAってどういう意味でどうやって算出してるの? >>264
村上入れたら流石にそのチーム強くなりすぎるからつまらないやん
打撃だけの選手vs守備だけの選手で並べてちょうど良いくらいのWARで比べるから面白いのに >>265
村上ほどのWARではないが2013はバレンティンがいて最下位 >>271
丸は打撃肩足劣化するしまだ20歳の岡林が劣化するって言われてもなぁ
現時点から引退までに積み上げるwarは岡林のが上だろ >>278
なんカスみたいな指標信者VS信者アンチなんて低能揃いなんだから言ってもしゃーないで
こいつらって相手を否定するために盛大に鳴いてるだけやしw >>274
貢献度だけど実力と考えても大きく外れてないから微差じゃなきゃ大体あってるけどな >>263
お前のレスはワイの最初のレスに対する返答だから関係ないわけ無いやん
その時点までのすべてのレス把握してる前提でレスしてるに決まってるやろ
大体ワイのwar信者の解釈がwarを盲信している人じゃないと最初のレス出てくる訳ないやん >>282
別に丸は使えなくなったら切ればいいだけだし
変に若いと切れないからな >>286
むしろ丸みたいな実績ある選手は聖域化する可能性あるだろ >>278
このメンツならヤクルトの野手WAR超えるって話やろ?
それ自体はおかしくないやろ 村上塩見サンタナ山田以外はほとんどWAR稼げてないんやし バイトが適当に決めた守備指標の評価割合が高い時点で定量性なし >>288
生え抜きじゃないからな
カープだけだろその義理あるの 実力じゃなくて貢献度だって言うならもっと順位に比例して欲しいもんやがな WARは岡林と山川くらいの差ではどっちが上とかはわからん
佐野より岡林の方が上とは言えそうだけど >>291
生え抜きじゃなくても金本は聖域化したやんけ 指名打者なしとして
レギュラー8人WAR3の野手のチーム 24.0
レギュラー6人WAR5の野手+ショート倉本-2.0、ファースト松山-2.0のチーム 26.0
これなら前者の方が強そうじゃね >>285
君の最初のレスのどこにもwarに詳しい人とwar信者の違い書いてないんやけど何でみんながみんな自分の考えを理解できてると思ってるの?
そしてそれは自分の定義と違うと反論しなかった理由は? >>266
データでも主観でもいいから山川より岡林の方が貢献してるって説明して納得させてくれ >>293
337 自分:それでも動く名無し[] 投稿日:2022/09/12(月) 17:39:44.10 ID:hvUOGQTk0 [3/19]
>>309
宮下 博志@saber_metmh・2019年9月29日
NPBでWARと勝率の相関係数は0.9前後。
https://pbs.twimg.com/media/EFj__DUUUAACm_N?format=png&name=medium
これでまだ文句あるんか >>23
村上がいないのに優勝チームを余裕で超えてるからすごいって話だろ
馬鹿かよ >>297
丸が金本並の格や実力あるとか尚更岡林いらないな >>300
warで示されてるもので納得できないのにデータで納得させてくれとか意味不明すぎて草 何で1年やった事ない岡林に
ここまで評価与えられるんや… >>305
全盛期の状態ならともかく晩年金本とかいらないだろ >>308
だからいらなくなったら金本ほど格もしがらみもないから丸バイバイすればいいよね >>300
お前バカだろ?
否定したいだけのバカにデータ示しても理解できねえよ >>300
まず山川が岡林より優れてることの説明して納得させないと平行線だと思う >>311
バイバイしたとして現時点からそこまでの通算warは岡林が引退するまでのwarより低いよね >>309
UZRアンチと同じやろ
自分達が見たものしか信じない知的障害者なんちゃう?
基本的になんカスなんて毎日野球を見てるわけじゃないからなw ショートセカンドほど打球触らない外野が守備貢献とかちゃんちゃらおかしいんだよね >>306
だからその内容をしっかり教えてくれよ
守備や走塁がどういう計算して総合的に山川より上になってるかを説明してほしい WARの考え方に乗っ取ればWAR2ぐらいの先発を中継ぎにしたら全員去年の栗林レベルの成績残すってことやろ?
なんでやらないんや? 仮に岡林の守備がちょうど平均くらいならWARはどのくらいになるの? >>315
守備と走塁は劣化する一方で打撃は劇的に改善しないからジリ貧だぞ >>317
得点換算されてるのにその考えってすごい頭悪いよな >>319
その間先発枠は誰が埋めて追い出された抑えは何をするんや? >>323
デルタさんの守備位置補正がおかしいで終わりだろ、それ >>299
少なくともワイのレス見てwar信者=warに詳しい人だなって思うやつはいないと思うで
そいでお前のレス見たワイは「今までwarを盲信してきたのに急に貢献度とか言いやがったこれだからwar信者は」って思ったから二枚舌がどうとかレスした
この時点でワイの中でwar信者の定義がお前とワイで一致しとんねんそら後から解釈違い起こるわ >>319
WARってそんな考えじゃないけど
まあワイは栗林を先発で見たいと思ってるけど >>302
ドヤ顔で出してるけどそれこそ失点すら考慮しない得点だけでも相関係数.8前後あるんで普通に微妙やな >>321
岡林はむしろ守備は成長してるし打撃も上げてきてるぞ
劣化すると言われてもまだ20歳だからそういう段階にない
現在進行形で打撃守備走塁劣化してる丸よりいい >>313
ワイは単純にOPS、本塁打、打点、塁打すべての打撃成績が岡林を圧倒的に上だし、チーム得点力も確実に上がるから山川が上やと思う >>321
センターもショートもセカンドもuzrトップがアラサーなんですけどね 来年の今頃岡林がどんな評価受けてるか楽しみやわw
京田になってなければええなw >>327
イチローが連続3割打ってるマリナーズ時代にやたら守備指標低い年が1年あったし確実とまでは言えん >>326
別にfやrの補正に変えてもたいして変わらんけど >>332
打撃はホームランZEROの周平ぐらいにしかならんぞ、マジで 中日がwar高いのに最下位なのは横浜に負けまくってるからやけど横浜戦は岡林があんまり守備時ボールに触れてないとかあるんか? >>326
ワイもそう思うんやけど総ツッコミ食らっとるわ >>334
そらセカンドショートは足だけでなんとかするもんじゃないからな >>319
代わりに先発に回されたやつがマイナスを吐き出すからやろ
それに別に栗林くらいの成績出したとしても所詮50イニング分やし >>328
なにいってだこいつ
war信者がwar=実力とか言うわけないと言われてる時点で確実に解釈違いが起こってるだろ
それは無理あるぞ >>335
若いから守備は劣化しないしWARは高いままでアンチが発狂してるやろなぁ
岡林よりWAR低いとか嘲笑の対象やねw >>331
得点と相関があるのは当たり前だと思うけどw >>338
wRC+100で守備走塁がトップクラスでシーズン通して出れる外野手は優秀では? 勝率との相関.9って結構微妙じゃね
WAR上では勝率7割近く出せるはずのぶっちぎりの最強チームも下振れしたらV逸見えてくるやん >>337
近本や塩見が跳ね上がってるのも守備位置補正のせいだしDHC山田もそう
まだまだ未完成だよ
というか完成してないから補正値弄るんだろ? >>346
ホームランゼロなのになんで100になるんですかね >>339
ハマスタ打撃成績
ヤク 11試合 .268 17 53
広島 11試合 .308 8 59
巨人 7試合 .251 8 30
阪神 12試合 .238 9 37
中日 8試合 .195 1 10
こんなんで勝てるわけないやん >>343
リアルならともかくスタンス変え放題のなんgなら無理はねーよ
まあ即なりすまし疑ったワイが悪いわそれは謝る >>347
無理やで
だって最初から勝率と相関じゃなくて順位とか言ってるしその一言で知能レベルはわかる
0.5ゲーム差の1位と2位に大した差があるわけないのにそれすら理解できないんだからな >>354
阪神も同じくらい負けてるのに結構違うのな その年その期間での数値を出してるんだから別にWAR=実力でも何も問題無いと思うわ >>352
バカがまた来たか
多分とか言ってて謙虚なバカな分タチが悪い >>333
その意見がwarより正しい根拠もないって話やろ
平行線よ UZRの補正に絶大の信頼を置いてるやつらは
デルタが守備補正いじりまくったのはどういう捉え方してんの? >>364
守備位置補正は正解がないんだから変わるのは当たり前では? >>355
逆に虚カスとかは嫌いやろなぁ
丸や岡本とか雑魚だし >>280
これ良く言われるけど1位2位チームにバレンティンよりwar上の阿部と鳥谷いるんだよな 岡林なんかいたら今後十年大島みたいな暗黒の象徴になるだけなんだから要らんわ
もっといい若手を試すポジションがなくなる
丸のがいい いやWAR派なら本来ここでWARを図解して解説できるべきやとは思う
岡林より山川の方が活躍してるって考えは一般的なイメージやし
細かく見ていくと死球を除く出塁数が岡林160山川167と近似な事
岡林は本塁打0だが三塁打が多くwOBAではOPSより考慮されている事
守備型ポジションの右翼と最も守備の負担が少ない一塁手である事
リーグが打低のため岡林の打撃は悪いわけではない事
ワイもこれをパッと計算して持って来れる知識があればええんやけどな どんだけ守備範囲広くても俊足を使う打球が1試合でそんなに飛んでこない >>369
若手試すポジションがなくなるとか何言ってるんだお前は
外野は岡林しか埋まってないし内野は土田しか埋まってないだろ >>366
なのでWARは発展途上で正しくはないってことだよね >>374
いや贔屓にほしいかの話だろ
中日なんか知らんわ >>364
守備のサンプルが足りないから打撃でやってたんやろ
それが守備も考慮したんだから健康的になってると思う >>373
めっちゃ下がってて草
もはや別の選手じゃん補正値弄ったら ところで岡林ってなんでセンターじゃないの
大島の守備そろそろキツいだろ >>357
凄いバカだな
君が言ってる通り野球なんて順位によって勝率に大した差が出ない競技なんやから勝率との相関係数が高いのは当たり前なんやで幅狭いんやから
それこそ得点だけで相関係数が高く出るほどにな
大したことない差がわからなければ価値がないのに大したことない差がわからない指標に価値ってあるか?
君の知能レベルは幼稚園児ってとこか >>375
どういう意味でレスしてるのかわからんわ
正解がないのに発展途上だから正しくないんだよな?って >>378
で、そんな調子でまた変えてそれが正しいって言うんか? >>373
これサードがマイナスなのギャグよな
素直にMLBの持ってこればいいのに独自性出してるんだもんそら向こうより不正確やん >>376
あるわけないやん
その時点での最良があるだけ >>277
DRSは細かいところを除けばUZRとだいたい同じ
内野OAAもスタットキャストパワーがあるだけでUZR/DRSとそんなに変わらん
外野OAAは打球角度打球速度、実際の守備位置などを見て捕球確率をゾーンに依らず計算してる 普通に強くて草
投手力がリーグ平均レベル(中日くらい)あれば首位争いできるわ >>383
正解すらない不完全な指標で選手評価できんだろ >>343
謝ったら急にレス辞めるなよ寂しくなるじゃねーか >>373
これ見るだけで意味のない指標ってわかる >>373
何を思って今までセカンドの補正をショートより上にしていたのだろうか >>370
センターならともかくライトはどのメディアでも守備型とは定義されてないと思う
もちろんファーストよりはマイナス小さいけど >>384
他の選手は上がるんだから一気に相対的地位落ちるよね? >>385
ええよ
正しいと思うから変更されるわけで
いつもでも何も変わらないことが好きだから打撃三部門とか見てるオワコンになるんやで >>393
負け犬って相手が理解してないって誤魔化そうとするよな ちなみに守備補正をメジャーに合わせるとどれくらい変わるんや? >>396
センターも下がるから外野手における岡林の地位は変わらんだろ 何連覇もする黄金期のチームに守れる選手が多いとWARって大事なんだなと思うけど中日はなんだろうね >>394
それは守備負担からじゃなく守備位置についた選手の打撃成績で算出してるから
そもそもの認識が違う >>395
deltaの守備補正見てワイもミスに気づいた
まあ外野は比較的マイナス補正をカバーしやすい部分はあると思う 結局貢献度と実力の違いってなんなん?
言葉遊びにしか思えんのだけど >>386
まずセパでDHの有無があるのに12球団で数字を出してる事がおかしいと思うの >>396
他の選手?
すべての補正値足したら0だけど >>399
補正かけて弄ってない数字は全部正解ではあるやろ
相関があるかはおいといて >>399
総合指標の元になる指標は全て正しいだろ
それに係数かけるのは主観だから間違いが発生するわけで >>407
こんだけって何や?曖昧な表現は良くないで >>402
岡林はリーグ何位のいくつ!ってやってたんだからライバルは外野に限らんだろバカなの >>397
幅が狭いとか関係ないんだわ
知能低すぎんか >>398
そもそも変わった後が正しいと仮定しても
変わる前のは正しくなかったんやから
それを昔正しいとしてた時点で正しくなかったんやが 珍さんも弱い時は近本でイキりまくってたけど佐藤来て優勝争いしてる時は大人しくなってたな
そういうことだろ >>412
uzrに正解ないから総合指標の元になる指標が全て正しいは明らかに間違いやね 個人の能力測るのに向いてないと思うんだよなあ
チームの能力を測る指標としては有能だと思う ホームラン20本打ってるやつ5人いる巨人と1人もいない中日でゲーム差3しかないんだぞ球場の差あるとはいえ
打つだけじゃダメだってわかるだろ >>410
仮にメジャーに合わせたら内野の選手はWAR上がって外野は下がるんだから岡林は下がるだろ?わかる? >>409
いやそれは向こうでも一緒だし
リーグ別れる程度で大きく打撃が変わるわけないし >>413
>>373みたいにある時期で変えたり
定義してるやつによって違うことや
普通言わんでもわかるやろ >>388
UZRではプラスOAAでは大幅マイナスの選手は何がどうなってそうなってるんや? >>419
つまり守備は間違いだらけなのでなおさら守備で稼いだwarはでたらめやな
補強してくれてありがとう >>416
正しさというものがあるとして100に近づくため90から91になるのは意味があるのでは
打撃三部門は高く見積もっても50くらいだと思うけど50で停滞するよりはずっといいと思うで WAR
「計算式非公開」
「主観です」
「第三者が勝手にやってます」
レジェポ
「計算式非公開」
「主観です」
「第三者が勝手にやってます」
全く同じ物やからな
WAR信じてる奴はレジェポも信じてるアホやろ イッチのチームなんやかんや強いよな
穴ないし
投手が平均レベルなら十分優勝できる >>426
確認しておきたんやけど守備位置補正は何にどう補正するものかわかってるか? 守備指標ってサードが地蔵だとショートのUZR上がるとか無いの?
どっちでも捕れるみたいな打球あるよね >>429
正解がないことを間違いだらけと言い換える典型的な詭弁やね >>433
長打力不足っていう明確な穴は有るやろ
まあ確実にチーム組めば点取れない打線とは言われるわ >>421
ふわふわも何もないで
幅狭いから相関が高くなるなんてことはないんだわ
知能が低過ぎて理解できないのを人のせいにするのやめたほうがええで rWARもfWARもライトとレフトに差つけてないけどこれどうなん?
やっぱ体感はレフトのが守備軽視打撃重視の選手おかれてるよな UZRが信用できるのは大幅マイナスの奴だけな
こればっかりは誰が見ても下手くそだから分かりやすい >>437
主観に主観重ねた作者のお気持ちでしかないからね守備指標 >>443
マイナス二桁とかどうあがいても下手やからな そもそもWARと順位が違うって別に珍しくもなくね
デルタやデースタが出し始めてからWARと順位が一致した年なんか未だにないんちゃうか?
だいたいリリーフで無理矢理勝ってるチームとボロクソ落としてるチームがいてズレるやろ >>446
どんだけ主観要素あるのか書き出してくれ UZRって真っ正面にしか打球が来なかったら数字が下がるクソ指標やろ? ガイジ「チーム失点と相関があるからUZRはある程度正しい!」
こんなんワイが決めるワイゼットアールでも簡単に相関させれるからな
合計がそのチームの失点になるように各選手に割り振れば勝手に相関するし 最近は一周回ってセイバー指標はクソって風潮が出来上がりつつあるよな >>423
てかセンターの話してたと思うんやけどいつから岡林の話になったんやw
全体の補正値変わらないって日本語わからない?
WARは0.2しか下がらないそれだけ >>430
相関なんてワイがテキトーに印象で守備補正の数字決めても
ある程度相関するからな >>440
アチャー!君バカすぎて話理解できてなかったかー!
このレスだけでわかるわ
得点と相関係数大して変わらんレベルなら価値なくないってはっきり言わんとわからんかぁ
元から相関係数高い数字弄ってあんまり変わらんのなら価値ねぇわ
元の数字でええ 守備指標で稼いだWARなんぞ意味は無い
結局は平均的な守備プラスリーグトップクラスの打撃成績だけで十分
それでもWAR6~8くらい稼ぐレベル >>458
チームwar1.0未満の差で順位がどうの言われてもな >>457
よくわからん
話そらしたってことでええか >>441
そもそも巨人と中日が3 争ってる理由が守備とか言ってるアホに言ってるのにそんなこと言われてもな
まあ順位も横浜のこと考えたら無茶苦茶な話やが 守備指標が絡むデータだけ排除したら相関するんかな? >>448
リリーフと得点圏打率で勝ってるチームは確変扱いされるんよなあ
それが実力じゃない証明は誰も出来ないのに >>451
あんまり見たことないからあれだけど範囲は広くて単純に下手くそってイメージ
逆のパターンは宮崎で範囲クソで範囲内はまあそつなくこなす今日エラーしてたけど 同じラミレスでもセリーグだと守備につかざるを得なくてクソ守備晒して貢献度=WAR大マイナス、パリーグならDHがあるから補正分しか下がらない
チーム事情により最も得意なポジションを守れないユーティリティプレイヤー
パッと思いつく貢献度(WAR)と実力の乖離要因はこんなとこか 今日試合ないのにえらい伸びまくってるよなこのスレ
巨人広島
つまりこいつらがWARアンチなんやろね >>459
自分がガイジなのが理解できたから方向修正して草
幅の話消えて草
当然ピタゴラス勝率は高い相関あるけど大丈夫? >>467
去年は一人だけレベル違う
メジャーリーガーとか言われてたのに随分落ちたもんやな >>470
虚カスは知能が低いからWARが理解できんのや >>471
最初から得点の相関係数比べて話してたんだよなぁ
君が一切理解せずに得点と相関係数高いのは当たり前😡っておバカな話するからズレてただけだよ >>459
多分相関係数.8と.9の差ってそんな見た目ほど小さくないやろ 今日阪神中日スレ煽りカス湧きすぎやねんけど
どっか試合ないところあるん? >>462
UZRトップレベルで打撃普通の奴よりUZR普通で打撃トップレベルのやつの方が上ってことや warって足速い外野だと異様なくらい高く出るのがクソだわ
ショートならともかく内野失格の落ちこぼれ共なのに NPBwarとかいうゴミが市民権得た面してんじゃねーよ
バイトがポチポチしてるUZRとか、リーグ6球団しかないクッソ適当なPFなんぞ信頼してる方がガイジ
水素水とか飲んでそうや >>474
最初?
勝率じゃなくて順位とかガイジムーブしたことやろ
きちんと覚えてるで
健常者なら絶対しないミスをしょっぱなにしたからな >>470
広島はほぼWAR通りの順位だから別に突っ込むところもないな >>475
まあ打率でも得点との相関8割くらいあるからな 全体の総得点と99%以上相関する指標は打点になるんやが
それをもって打点は信頼できる指標!とか言ってたらどう考えてもキチガイなんだよな
なのにWARやUZRになると途端に計算内容分からんけど相関があるから合ってるんやろみたいなゴミ理論になる不思議 >>480
あーあまた話し変えたよ
君は可哀想な頭やから言葉遊びが好きなんやっけ >>476
坂本が馬鹿にされまくってストレス溜めまくってたんやろねw >>463
理解できないんか
補正の数字が今のデルタだろうと昔のデルタだろうと他社だろうとワイだろうと
それっぽい相関は出せるから、相関が90%だからといって正しさに近いかを証明するものではない
極論後付けで補正の数字決めれば100%にもできる セイバーなんてもろい不偏性と一致性を前提にしとるんやからたかが140試合程度で収束せんやろ
不偏性と一致性があるかも怪しい 小松ドネーションって相関係数無駄に高そうやわ
エース先発、セットアップクローザー、中軸野手が上にくる指標やし >>489
サードが村上だったら強くて当たり前だろ >>483
自分の打撃でランナーを返したかどうかに限れば信頼できてるやん >>491
実際小松式ドネーションは結構相関高かったはず >>488
100%のこじつけできるならそれ神の数式やろ >>483
揚げ足を取るようだけど99%はなさそう
エラーとかゲッツーの得点1%以上はないか? >>484
反論できないから逃げたいのはわかるけどそこはあまりに致命的なんや
勝率.750でも.520でも優勝できるんや
それを同一に考えてしまうようなガイジは論外なんや >>483
打者がいようがいまいがシングルヒットはシングルヒットだしホームランはホームラン
前の打者の出塁能力というノイズが存在する時点でリプレイスメント能力は低い
打点がそこまで重視されないのは当然 warを選手の能力だと思ってイキったり他のやつを煽るからゴミなんよな >>488
fとrとdの範囲内で適当に決めるならそれなりに相関するんじゃね
適当にDHに+20とか加えたら論外だけど >>493
そら打点の計算が分かってるから辿り着ける結論やろ
相関係数99%の指標ですって言われただけじゃ無意味なことがわかればええ
>>498
実は99.7%あるんや >>504
イキってるのも煽ってるのも自分というオチ >>502
知能レベルが低すぎるから最初から相手にならないしあがいても当然のように負けるんやね >>489
スレの趣旨も理解できない超特大ガイジがお前だよ これが中日の完成形なのか・・
そこそこの投手陣整えても勝率五割が限界そう 別にRCやOPSなどの指標は“得点と相関が高い”ことを根本的な理由として使われているわけではないからです。
というよりそれだけでは前提として不十分で、打点などのように他の打者に多くを委ねることなく安打や四球など
基本的に個人で完結する数字を基に利得を組み立てているというところがもっと根本的に重要な点です。
そしてその上で、そうして作られた指標が結果として得点を全然説明できないのであれば困りますから、確認作業をするわけです。
https://baseballconcrete.web.fc
2.com/alacarte/runestimate.html こいつらの平均opsリーグ平均より全然高いのに何で強くないと思えるんや >>506
マジ?打点つかない得点てそんなに少ないんか
ワイの贔屓が打撃も守備も下手なだけか >>509
赤ちゃんの凄いとこは話ズラして勝利宣言できるとこだよ
論点理解できてる?
得点と相関係数が大きく違わない時点で大した価値はないってのがワイの主張だよ?
言葉遊びが好きすぎて話ができないの? >>1はヤクルトのWAR上回るように残り11球団の指標芸人かき集めて組んだ打線やろ?
理屈上はこのチームはヤクルトより勝てることになるってことか 指標スレのレスバなんて内容自体は興味深いのになんでいちいちガイジとかの煽り文言入れたり人格否定に走るんや?
どっちサイドのやつもそういうの見ただけでゲンナリするわ
自分が正しいと思ってるなら最後まで理屈で語れよ なぜ結構抜いてるのかという話ではあるが
こいつらWAR稼げるだけあって
何気に打撃指標かてそれなりには良い方やからな
ちゃんと優勝はするだろう >>515
今年の打低環境でOPS多少高くてもって感じやし 巨人広島戦以外どこも試合あったのにえらい伸びてるなこのスレ
察し warは信用できないって言ってるやつぶっちゃけ中日に良い選手がいるの認めたくないだけだよね
自分の贔屓に岡林がいたらwarアンチはガイジって確実に言ってるわ
その程度の認識やろwarに対して >>505
範囲内やなくても、例えばrの数字を全部半分にしてもある程度相関する >>517
得点に価値はあるって最初から言うてるやん
ただそれを個人の貢献度に分割することは難しいけどな
こんな話してもお前みたいな低能じゃ意味ないと思うけど ああそういう意味か
投手次第って印象やからまあ普通に強いやろこれで >>521
これなんよな
なぜか守備で稼いでると思われがちになる
岡林ですら球場補正したらかなり見れる打撃水準になるし PFをどんだけ過大評価してんのやろ
実際球場変わって成績変わった選手そんなおらんやろ >>525
さすがにDH半分はきついわ0.7もWAR変わってまう >>530
球場で変わるのは守備かもな
あれ相当でかいやろ >>529
wOBAは平均レベルあるし補正抜きでも悪い打者じゃないよな
打撃ゴミ扱いされてるの不思議や 球場補正ってどこまで正しいのかな
有名なのは落合中日は打撃のチーム、ラミレス横浜は投手のチームみたいな話やけど >>530
過大評価も何も実際に計算して出た数値やん
数式に過大評価も過小評価もない WARの芸人って言われるのって
間違いなく
岡林
近本
西川の3人が原因やろ
実際外野で全員本塁打2桁すら行ってないのにWARは5.0が2人と2.8が1人とかだからな
年俸査定からしたらこの3人の乖離はエグいと思う 近本はセンター前ヒットで2塁ランナー岡本にホーム生還される肩だからな >>524
チームWARの高い中日が最下位
ヤク 39.4
阪神 38.9
中日 32.5
巨人 32.4
広島 30.6
横浜 23.4
何の意味もない数値だろwwwww 逆に打撃はええのに守備のせいでWAR0に近い選手で打線組んたらどうなるんや たまにコピペで坂本と田中広輔の守備範囲の球場補正貼られてるの見かけるけど
あれ見た感じやっぱり多少の影響はありそうやね >>536
数年前ボコボコ打たれてたヤクルト投手陣が指標上最強になるとかな
まあ流石に神宮とバンドの投手成績を同じに見ることは感覚的にも難しいが ホームランさえでなけりゃ落合中日の守る野球も通用するんやけどな >>540
war低いところが最下位になっても意味のある数字だ!とは絶対に言わないもんな >>538
やっぱ一番は岡林よ
0本OPS.670やぞ
本塁打二桁とかいうレベルじゃない
こんなのが山川より上や >>541
ポランコのWARが0.0やからイメージつきやすいと思う >>538
センターの守備はそんくらいのレベルで評価してもええと思うがな
近本が守備ゴミやったら阪神間違いなく中日とドベ争いしてるし 西川なんて3部門だけで見れば
.223 7 37
のクソみたいな数値だからな
でも序盤に稼ぎまくったUZRと出塁率.349のおかげでWARは2.8を記録してるという >>543
表3 坂本勇人の球場別打球処理(RngR+ErrR)
年度 東京D 他球場 全体
2016 12.1 -0.4 11.6
2017 4.7 2.7 7.5
2018 7.3 0.0 7.3
2019 0.5 -1.1 -0.6
2020 5.0 3.5 8.5
合計 29.6 4.7 34.3
表4 田中広輔の球場別打球処理(RngR+ErrR)
年度 マツダ 他球場 全体
2016 -3.1 1.5 -1.6
2017 1.4 -3.1 -1.7
2018 -2.3 0.2 -2.1
2019 -0.4 2.3 1.9
2020 -10.2 -1.6 -11.8
合計 -14.7 -0.7 -15.4
これやなデルタWARの欠陥といえば守備のPFを考慮してないことだけど
これはなぜかあまり指摘されないんだよな
やっぱりWARを否定している虚カスに取って都合が悪いからなんやろね >>532
そんなん言い出したらDHをfとdで比較してもだいぶ違うが
こっちが正しくてこっちは間違ってるって言わんやろ
補正なんてその程度のもん >>526
低脳って単語好きやな~
悪口が言いたいだけで話理解できてなかったようやからもう話終わりにするで
ソースはこんだけレスバしてやっとでてきたお前の論点に沿った主張や
やっと論点が理解できたなら良かったね~すごいよ~
個人貢献度に分割できるのが利点ていうのはまあわかるで 岡林近本はまだしも西川だけはどう考えてもおかしいわ
序盤上げすぎて変に意固地になってるだろ これさあ・・・
ハッキリ言ってちうにちじゃん・・・ 吉川のwRC+も実はクソ低くて守備でWAR稼いでるだけの選手なのに何故か言われない時点で察するよな色々 >>548
要するに丸吉川坂本抜きの巨人になるんか
よわそう >>552
0.25やんさっきの0.2とあんま変わらんで
0.2くらいなら1試合で変わるからな0.75は無理やな >>541
打撃中心の打線は組んでるヤツいたで
これで1の打線と総WARは3程度しか差がないらしい
1番(中)丸 .272 26 58
2番(二)牧 .292 24 78
3番(左)吉田正 .321 15 68
4番(一)山川 .263 38 82
5番(三)大山 .269 23 81
6番(右)佐野 .317 18 62
7番(遊)今宮 .296 6 35
8番(捕)大城 .256 12 40 >>547
そりゃ守備位置の補正があるんやからしゃーないやん
結局選手をいかにコスパよく効率的に編成できるかってことでしかないんだから
ファーストしかできないやつより外野やれるやつの方がその意味でプラス評価になるやろ WAR芸人呼ばわりされるのって
ほとんど守備と三振で稼いでるやつよな 岡林ってセカンドで並以下の指標になるとWAR2くらいまで落ちるんかな
そう考えると内野転向とか悪手すぎるな 実際中日が期待値より大幅に得点が低い理由ってなんなん? >>555
逃げて草と言いたいところだけど逃げたほうがいいよ
もうどう考えても挽回不可能だし >>562
守備うんちすぎるな
これなら>>1のやつの方がええわ >>558
セカンドショートはまたセンターラインだし高くなるのはわからんでもないけどな
問題なのは岡林や西川みたいなライトレフトやら守ってるのに高くなるやつよ wRC+の話でよく言われる岡林はナゴドから神宮に行ってもホームラン打てないんだから一律で補正かけるのは逆に過大評価されてるって批判は本当なんか? この感じの打線見た事あるぞ
2019年だったかな?
ちうにち打線が確変起こした時
結果はBクラスに限りなく近い3位だったよね
つまりwarってクソだわ >>541
今年じゃないけど2020年のソトが
.252 25本 OPS.793でWAR-0.2とかやったな デルタのWARは外野両翼と一三塁の補正ちゃんと考え直した方がええと思うわ セイバーカスはセイバーが過去の積み重ねってことすら理解してないからな
何故か未来見通せると本気で思ってる >>571
岡林はペース的にはセンターもトップクラスで稼いでるんやからおかしくないやん 吉川ってwRC+クッソ低い典型的な守備でWAR稼いでるだけの選手なんだけど何故かこれ系のスレで全く言われてないの草
誰がやってるか分かりやすい 最近のWARって助っ人外国人に厳しすぎだよな
現実はほとんどゴミしかこないのにまぁまぁ打ってるやつでもWAR1くらいしかないし >>564
その守備や走塁がどういう計算で総合的に山川を上になったかを知りたい >>572
本当なわけないやん
そもそもホームランっていうのが頭悪いHRPFなんて使ってないし 近本は納得ではある
アイツおらんと間違いなく阪神は死ぬ >>569
ええとやっぱり話理解できてなかったんやな…
逃げるもクソもさっきのレスでお互いの主張を言って議論は終わったから話は終わりなんやが
相関係数だけなら価値がないってワイの主張に個人で分割できるから価値があるってお前の主張が出てある程度理解を示したのにこれ以上何かあるんか?
言ってみ
悪口大会がしたいんか?子供みたい >>561
だいぶ差がある昔のデルタとfのつもりで言ってたんやが
別に、差があるとこで言うてるだけやから、捕手を今のデルタとrで比べてに言い換えてもええぞ
お前わざとガイジのふりしてるやろ >>273
荒谷がいいなら石井邪道外道フジイさんはだめ? >>578
しかもUZRめっちゃ稼ぎやすいからくりで稼いでるだけだからな >>519
相手が嫌な思いして引いたら勝ちのなんGルール側に問題がある >>575
ライトとサードの補正値がほぼ同じとかギャグよな
どんだけ守備機会の差があると思ってんねんと毎度思うわ >>580
岡林は山川を上回ったわけじゃないんやで
だって山川のポジションに岡林いれたら
山川>岡林になるんやから
リプレイスメント可能な選手と比較してより安くてお得な選手を効率的に組み合わせるための数字でしかない >>589
よくわからんけど言いたいことがあったのに逃げるんか
なんか君の中で挽回不可能なことが起きたみたいやな 西川って肩弱すぎて逆に守備WAR高くなってるってまじなん? >>578
スペやしフルで出場できない選手はちょっと… >>546
何の意味もない数値だからな
何の役に立つのか答えてみろwwww >>576
元はと言えば未来を見通すために作ってる数字だけどな >>584
さすがにガイジ過ぎて草
こういうのをアスペっていうんやろな
昔のデルタなんて言わなきゃわからないに決まってるやろw
なんであえて昔のものを使うんだよw
おまえこのスレでナンバーワンだわ 一人で50レス以上するやつなんて何を書こうが関係なしに超一級のキチガイなんやからかまうだけ無駄 1番岡林 OPS.673
2番西川 OPS.698
3番近本 OPS.723
4番ビシ OPS.771
5番安田 OPS.734
6番外崎 OPS.652
7番源田 OPS.685
8番炭谷 OPS.593
1番丸 OPS.866
2番牧 OPS.885
3番吉田 OPS.951
4番山川 OPS.964
5番大山 OPS.852
6番佐野 OPS.860
7番今宮 OPS.762
8番大城 OPS.735 >>594
逃げるっていうから逃がしてあげるって言ったら捨て台詞吐くの草 >>595
なめられた結果捕殺が多くなってARMが上がってるらしい 仮に山川が打撃10+守備1の総合11、岡林が打撃6+守備6の総合12で
岡林の方が上ってなってたとして
守備1と守備6の部分がほんとに正しいかがわからんって話やろ >>594
逃げる逃げる言っといてその反転攻勢は草
お前ださいな >>599
わざと無視してるんやろが
捕手の18.1と9.0の部分でもええぞ
とにかく差があるところがある時点でキツいとかはない >>606
勝率じゃなくて順位の話をするガイジを馬鹿にしたい でも岡林と山川が同じ年齢、同じ年俸でFA獲得しようとしたら山川のほうが明らかに金かかるよな でも近本が侍ジャパンのスタメンセンターですってなったら
おいおい勘弁してくれよってほとんどの野球ファンは言うよな >>572
特に中日大島なんかそうやで
バンドの方がOPS高いのになぜかホームがバンドという理由だけ大幅プラスのガバガバ補正 >>608
いやいやそれはないわ
素直に間違えたって言えばいいのに
なんで意地張って特大ガイジムーブしてしまうんやw >>601
下の方が明らかに強いよな
1番丸が歳上の丸が介護で死にそうになるのが草生えるけど
あと大山って守備上手いよなタライ回しにされてるからあれだけどちゃんと固定されたら守備でも稼げるやん 実際WBCはこのオーダーでええやろ
1 中 塩見
2 二 山田哲
3 指 大谷
4 三 村上
5 右 鈴木誠
6 一 中田翔
7 左 島内
8 捕 中村悠
9 遊 源田 >>609
悪口大会がしたかったんかええで
こんだけレスしてようやく論点が理解出来たとか50レスもしてるガイジなだけあるな
これでええな
満足しろよ >>614
別に昔のデルタと今のfを比べてもええぞ >>51
そもそもwar稼げてる若手を安く取れない >>611
守備走塁は打撃より早く加齢で劣化するからFAで獲るならそれは妥当だと思う >>620
いやだからなんで昔が出てくるんや
すげーなお前
笑いが止まらんで >>622
50レスもしてるだけあるな~ガイジの価値観しとるわ >>611
そういうのもあって貧乏球団が対抗したのがマネーボールやからな >>612
今ならそんなおかしくないやろ
塩見近本秋山辰己松本で誰がマシかってだけやん >>625
レスの中身には全く反論できないっていうのはわかったで
逃げるんでしょサヨナラw >>612
そら代表なら最強一人選べばええし
今なら塩見や >>629
中身がないやん!
逃げるんでしょサヨナラに中身あると思ってるんだ! >>624
どの係数で比べてもどれが正しい正しくないってのはないってのがワイの主張やからな warボロクソに言われるのはラミレスでもバレンティンでも近本でもなく岡林のせいだと思う >>631
逃げる奴にサヨナラは意味あるやろ
むしろ最適といえるんじゃないか チームWAR
ヤク 39.4
阪神 38.9
中日 32.5
巨人 32.4
広島 30.6
横浜 23.4
これ見てWARが何の意味があるのか誰も答えられんのがおもろい
ただの数字遊びやからな >>634
ええと反論すべき論がないんやが…
ガイジすぎやろ >>601
6番あたりまでops.2ぐらい違うやん
これでほんま互角ぐらいなるんか ヌートバー(中)
大谷(指)
鈴木(右)
村上(三)
山川(一)
吉田(左)
加藤(ニ)
中村(捕)
源田(遊)
ワイはこれがいい >>632
もちろん根拠があるから係数はこの程度の値になるが
根拠なしなら100の係数を加えてもいいわけでそしたらすべてが無価値になるな >>634
なんなら50レスもしとるだけあってガイジの価値観しとるやんの方が論があるで
サヨナラには意味ある!反論してない!ってガイジやろ! バレンティンとか近本でWARの話題なんか散々してたのに
ここ最近異常に岡林に執着してる奴がいる 西川愛也 .000(30-0) 出塁率.000 長打率.000 WAR-0.7
こいついたら投手がどんだけ抑えてようが1試合分絶対勝てないんやからWAR-1超えてるべきやろ >>641
逃げるって言ってからめっちゃ粘ってるの草
これから挽回できると思ってるんか
損切は大事やで >>640
ええと逃げる逃げる言ってる甘えん坊のお前の為に付き合ってやってるんやが…悪口大会したいって言うからやん! 得点も運や采配の影響を受けるし
順位も運の影響を受ける アメリカの超エリートが計算しているWARと日本のそこまで賢い訳でもないWARじゃねぇ... 守備補正がどうの以前に
打撃と足された守備の数字が割合的に適切なのかを証明する手立てがないからな >>644
60レスガイジが損切り損切り言うてるの草 >>637
同じ投手力やと下のチームがバカスカ失点しそうやけどな
今年の巨人が弱いのも守備糞で破壊おこしとるからやろ >>642
そらあの時より改良()した新指標やからな
それでも何の意味もない数値やけどw >>647
計算式自体はMLBと日本のそれは大して変わらんが >>646
中日が毎年弱いのは運!
これただのアンチやん >>649
だってワイは勝ってるからな
全く損しない
いい気分やね >>653
嘘つきでクソワロタwwwwwww
計算式非公開だよバーーーかwwwww >>639
根拠があろうがなかろうが相関はある程度出るし正しさの証明にはならん
デルタもrも根拠はそれぞれあるが捕手9も違うし
昔のデルタのセカンド補正も今は修正されたが、逆に当時根拠がなかったわけではない >>657
じゃあなんでワイのレスから逃げて違う奴にだけ返すねーん! >>661
ねーよバーカwwww
こんな事も知らんのにWAR語っててほんま草生える >>663
fもbもdeltaも計算過程ちゃんと説明してくれてるけど >>665
計算式非公開
計算式あるなら貼ってみろアホwwwww >>660
捕手は日本の悪癖やな
リードとか肩とかしょーもないものにこだわった結果糞みたいな選手ばかりになってしまった
セカンドに関しては上の方でwarは実力か貢献度かみたいな話があったけど
実力完全に無視して貢献度を追求するなら間違った値ではなかった実際糞みたいな打力の選手しかいなかったからな 守備走塁は大正義やって全盛期カープソフトバンクで学んだやんかお前ら >>670
でもおかしな話だよな
リプレイスメントレベルの話をするとメジャーと日本は選手層が違うんやって話が出てくるのに
守備位置補正の話をするとメジャーに合わせろと言ってくるw
真逆やな リーグ平均レベルの投手陣なら普通に優勝してもおかしくはないな >>666
どういう作業してuzrの数値出してるかはわかってるよな?
ちょっと説明してみてくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています