立浪監督「選手の野球観につながる問題」木下拓の走塁に苦言

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 09:19:50.37

　―２回の好機の場面で木下が塁間で止まった。

　「２アウトで、バントで、サードランナーがあそこで止まって、何が起こるかっていう話です。これは選手の野球観につながる問題だと思うので、そういうことを含めて我々がしっかりできるように出直すと。出たミスは全部そうですよね」
https://news.yahoo.co.jp/articles/d289108d59ba9266e2778d52e0b65c1c313e4a21

https://i.imgur.com/4VT2KTE.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:55:24.13

>>407
けん制死2度とかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:55:26.13

>>436
普通にファーストに投げて3アウトやないの

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:55:35.22

木下の走塁にバントとか一切関係ないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:55:43.82

>>502
三塁本塁間の挟殺でタックルみたことあるか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:55:45.03

土田はBIGBOSS野球向いてるよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:55:51.75

岡林とか三好の失態が霞んで名前も上がらない

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:56:00.84

>>508
え？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:56:07.58

>>505
きっとHRなんやろなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:56:10.63

>>506
そもそもバントするなよと

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:56:14.45

>>508
足速かったらセーフやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:56:17.63

>>478
結果だけ見れば2アウトから普通のぼてぼてゴロなんだから何も考えず次の塁狙うのが当たり前なんやけど急なことでサイン見逃したかとパニックの中目の前に捕球した野手がいる状況やからなあ
何よりもアウトになってはいけないという基本中の基本が頭によぎってしまったのかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:56:25.94

>>508
一塁結構際どそうやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:56:28.35

>>488
阿部がセカンドに戻りたいからサードでまずい守備見せて不慣れアピールした説

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:56:34.01

代打木下に2ストライク1ボールからスクイズさせるような野球やってたらそりゃバグるわな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:56:34.52

突っ込んでいたら点になったかどうかは半々じゃないの？戻ったら99%アウトだが

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:56:38.50

>>442
ツーアウト23塁で独断でやったってことが問題だということをおさえておいてな
ランナーなしでただヒット狙いのバントしたとかいう話とはわけが違うぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:56:57.58

>>521
突っ込んでも１００パーセントアウトだわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:57:13.65

>>521
半々は言い過ぎや
95％アウトや

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:57:14.87

>>510
最近野球み始めたから昔のことは知らん

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:57:15.82

自由にさせたらこれやし立浪が全部自分でやりたくなる気持ちがよくわかるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:57:19.98

眼の前にピッチャー迫ってきてるのにツッコませるか？
バントしたやつ責めるべきやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:57:26.85

>>468
ホーム封殺でひとつづつアウトとるのも作戦としてはありやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:57:28.99

土田に対してセーフティバント狙い多すぎてみみっちいって批判なら理解できるが2死三塁のセーフティが有り得ないって批判は理解できない
この前も楽天の太田がやってたし

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:57:33.21

>>511
ビグボは独断の奇策にはめちゃくちゃ厳しいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:57:37.98

>>521
さすがに走路上で守備側に捕球されてんのにつっこめっていわれても

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:57:54.78

木下はあそこまで行って戻ることが問題なんだよ
あのまま突っ込んでたらセーフとかアウトとか関係ない
あそこまで行っ手戻ったら二塁ランナーどうすればええの

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:57:56.23

>>503
正直大問題だよな
だからワンアウトでやってもどうなのかって議論になりそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:57:59.30

>>487
次のプレーの目的が決まってるなら集まる必要ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:58:01.44

>>528
だからそういう作戦じゃなかったんだよ
そういうのは事前に決めるの

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:58:02.08

>>512
岡林のはツーベースにしたのか？
あれノーノー継続中やったからダイレクトで取りにいったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:58:09.76

>>492
他人に責任おっ被せなくていいってことか
そう言われたらまだマシかも

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:58:10.34

>>523
一塁に投げたかもしれんし、戻るよりは遥かに何か起こる確率高いわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:58:20.60

>>350
内野が突っ込んできてるならなおさらフォースアウトの一塁投げるんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:58:21.87

>>528
何のための牧敬遠だ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:58:25.80

>>529
ランナー返すつもりで三塁側にするのはおかしいよってだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:58:32.45

普通自分がスクイズのサイン見逃したことでスタート切らないポカしてしまったと思ってパニックになるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:58:39.62

木下を二軍に謎の降格処分する立浪がこういう時に懲罰交代しなかった理由もよくわからない

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:58:43.20

>>460
ブロック出来ないから本塁アウトは無理やで

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:58:43.84

セーフティスクイズをスクイズの打者も生きるバージョンと勘違いしてる奴けっこうおるよな
打球が転がったの見てスクイズかける安全なスクイズって意味のセーフティやのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:58:53.19

>>536
牽制死の方やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:59:05.85

>>488
伏線回収

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:59:08.07

>>530
自分の奇策は喜んでやるし失敗したら怒るし選手の独断はキレるとかもしかしてビグボも立浪系か？
シーズン前は楽しそうとか比較されてたのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:59:13.11

京田と組んでた頃周平より阿部のほうがDPR稼いでなかったか？
ワイの記憶違いかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:59:21.50

>>545
そもそもセーフティの意味合いが違うのがおかしいとも言える
セーフティバントとかどこがセーフティやねん

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:59:32.29

>>536
0-0の7回でやるプレーじゃないな
どこに7回でノーノーのためにギャンブルプレーするやつがおんねん
0-0なら9回でも許されんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:59:40.12

立浪と土田の中ではあの瞬間だけ木下の走力がイチローを超えてたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:59:53.46

>>541
太田もランナー返すつもりで三塁線にしたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:59:54.92

多分木下はバントのかまえ見た時にフリだけでバット引くと勝手に判断して走塁の意識を切ったんやろ
それが本当にバントしたからあんなに出だしが遅れた

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 10:59:59.12

>>528
封殺の意味も知らんアホは黙ってろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:00:01.52

>>541
太田も三塁側なんだよな
まあもっとラインギリギリに転がせって言うなら分かる

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:00:20.25

土田ってまだ20歳とかやろ？
あの場面なら思いっきり振ってこいとか指示するのがベンチの役目だと思うんやが
なんも考えてなかったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:00:21.01

>>529
2死23塁でやるのはかなりリスク高いぞ
2死3塁よりだいぶあり得ないって話や

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:00:34.27

2アウトで次の打者が投手の時にセーフティバントするメリット、誰にもわからない

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:00:45.70

https://baseball.sports.smt.docomo.ne.jp/movie/parts/2018/0522/play/1530/

２アウトで三塁線にセーフティバントしてタイムリー
なくはないんか・・

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:01:02.56

>>553
なくはなかったわすまん

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:01:04.53

>>557
セーフティバントするかもしれないから振ってこいって指示する監督コーチこの世におる？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:01:08.54

解説が思わず「おい」とかびっくりするもの

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:01:22.64

この場合セーフティバントセーフティスクイズって言えばいいの？(´・ω・｀)

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:01:24.20

でも中日は走塁を捨てて打撃に力入れてるんだから仕方ないやん
細かいミスを気にしてたら始まらん
ドカンと打てばええんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:01:24.19

>>556
まあサードにとらすのがマストなんやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:01:26.00

マジでわからんわ
あの場面の内野ゴロがスイングかバントかで走者の判断変わるのは野球やってる人にとっては常識なん？
どっちみち三塁ランナーは進塁するしかないと思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:01:38.67

>>529
知らんけどそれは独断なの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:01:45.23

>>545
ちなみに>>115はプロの解説者も間違えて使ってるっていうことが言いたかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:01:55.30

>>544
タッチプレーで99%アウトのタイミングやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:02:11.58

>>565
打てないのに走塁もまともに出来ないのがヤバい

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:02:15.39

そもそも2アウトの場合にスクイズっていうのか

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:02:58.05

あそこで走っとけば例えどこかでアウトになろうが
2アウトから独断バントとかやったやつアホかで済んだ話なのにな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:02:58.82

独断で2アウトバントなんか？
そら反応出来るやつはいないだろ
そんな野球センスあるなら毎年三冠王取るぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:03:05.55

土田お前バントヒットばかり狙うな→分かる
2死三塁でセーフティとか有り得ない→分からん
セーフティやるにしても三塁側にやるな→やっていいがもっとライン際の方が良い

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:03:07.50

>>570
近いからってノーモーションでボールをワープさせられるわけではないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:03:10.72

>>529
まああとサインプレーかどうかも大事やな
やっぱりホームに帰すためのバントの場合ツーアウトならしっかり突っ込んだほうがいいからそこの伝達うまくいってるかは鍵や
土田は独断だから

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:03:18.34

>>554
まあサードランナーがその程度走塁意識って時点であかんのやと思うわ
根本的にチームとして一つの進塁一つのアウトに関する意識が低いからこそ生まれたバントと走塁やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:03:37.06

>>557
最近ずっと土田辺りにスクイズやバンドばっかり仕掛けさせてるしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:03:38.54

まさか本当にバントするとか思わんやん
スタート遅れてもしゃーないわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:03:40.76

>>545
あとゴロゴーが怪しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:03:50.19

サイン出てたなら三塁側に転がすのもありでしょ
誰よりも三塁ランナーの意表を突いてしまったのがね

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:03:55.50

突っ込んでも際どいタイミングですらなくないか？
送球ミス期待して突っ込むのが正解？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:04:07.07

>>528
1-3塁でどうやって本塁封殺するんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:04:12.95

>>528
1-3塁でどうやって本塁封殺するんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:04:23.68

>>582
三塁ランナーの意表をついてもよかったけど
二塁ランナーがおったってのがあかんかったやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:04:27.27

突っ込んでたら一塁送球してるはずやからとりあえず木下が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:04:28.87

>>570
木下とホーム三塁間で交錯しかかった時はまだ打球を拾おうとする段階じゃないの？あれからボールつかんで投げて捕球してタッチするまでに全て無駄なく完璧にいくとは限らないんじゃ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:04:29.54

>>583
お願いだから一塁投げてと願いながら突っ込むしかない

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:05:13.68

>>567
いや普通に脳死で突っ込むしかない
８番やし二三塁やし
土田も三塁側は絶対駄目ってわけでもない

要は木下が状況把握or想定できてなかっただけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:05:14.92

何にしろこんなんで木下が責任転嫁させられてたらたまったもんじゃ無いやろ
弱いチームは環境も悪いのがよく分かるわ
与田って上司的には近年じゃ唯一真っ当だったなって…

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:05:35.34

>>586
せやね
二塁留まってたらオールセーフもあった

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:05:48.49

止まってるからギリギリに見えるだけでタッチプレーだからピッチャーはファースト投げるよ普通

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:05:58.61

ジョイナス時代に戻ったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:06:07.22

ワイが木下ならあれ？ワンナウトやっけってなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:06:20.85

キノタクがリードというものを知らなかった可能性がある

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:06:25.68

>>592
まあ問題はオールセーフになってもチャンス拡大とはいえないことなんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:06:25.81

>>591
木下が悪いのは変わらんぞ
やることやってないんやから

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:06:30.54

三塁側に転がすように指示してるなら、まだ経験値の少ない土田にやらす首脳陣とコーチが無能やろ
勝手にやってるなら土田がアホやろで終わる話やないのか🤔🤔🤔

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:06:38.81

木下が叩かれるのはファーストに投げて土田をアウトにしなかったベイスターズさんサイドが悪い
もうこれで良くない？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:07:31.91

サインなしでこの状況のバントを想定してるランナーおるんかな
そんなとこまで意識回しとったら牽制死になるで

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:07:34.98

>>411
牧を敬遠した時点で明確にゲッツー狙いやろ
本塁見ずに脳死で2塁に投げるしかねーやんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:07:58.66

>>591
木下は悪いとこあるから仕方ない

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:08:10.31

流石の立浪もコメントじゃ出さないが土田が悪いって思ってるだろうから懲罰とかはないと思うんやけどな
ホンマに懲罰レベルのポカだと思ってるなら次の回で下げてるやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:08:15.73

>>598
それはそうやが明らかに土田の方が悪いのに自分だけ責められちゃたまったもんじゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:08:16.02

>>601
まあこんなのバッターがあまりにも野球知らないから想定する必要がないからな