立浪監督「選手の野球観につながる問題」木下拓の走塁に苦言

[1 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 09:19:50.37 ID:pO43ERn2p]

　―２回の好機の場面で木下が塁間で止まった。

　「２アウトで、バントで、サードランナーがあそこで止まって、何が起こるかっていう話です。これは選手の野球観につながる問題だと思うので、そういうことを含めて我々がしっかりできるように出直すと。出たミスは全部そうですよね」
https://news.yahoo.co.jp/articles/d289108d59ba9266e2778d52e0b65c1c313e4a21

https://i.imgur.com/4VT2KTE.jpg

[525 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 10:57:14.87 ID:Kh1A8BPB0]

>>510
最近野球み始めたから昔のことは知らん

[526 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 10:57:15.82 ID:e7nq4+uR0]

自由にさせたらこれやし立浪が全部自分でやりたくなる気持ちがよくわかるわ

[527 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 10:57:19.98 ID:3HZYRG8na]

眼の前にピッチャー迫ってきてるのにツッコませるか？
バントしたやつ責めるべきやろ

[528 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 10:57:26.85 ID:3fMvlcRlM]

>>468
ホーム封殺でひとつづつアウトとるのも作戦としてはありやろ

[529 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 10:57:28.99 ID:DzcLklD+0]

土田に対してセーフティバント狙い多すぎてみみっちいって批判なら理解できるが2死三塁のセーフティが有り得ないって批判は理解できない
この前も楽天の太田がやってたし

[530 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 10:57:33.21 ID:FIbc+k/D0]

>>511
ビグボは独断の奇策にはめちゃくちゃ厳しいぞ

[531 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 10:57:37.98 ID:9ukIZlEl0]

>>521
さすがに走路上で守備側に捕球されてんのにつっこめっていわれても

[532 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 10:57:54.78 ID:WJ9zvv4vd]

木下はあそこまで行って戻ることが問題なんだよ
あのまま突っ込んでたらセーフとかアウトとか関係ない
あそこまで行っ手戻ったら二塁ランナーどうすればええの

[533 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 10:57:56.23 ID:d/bscoCda]

>>503
正直大問題だよな
だからワンアウトでやってもどうなのかって議論になりそうやし

[534 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 10:57:59.30 ID:TTmZ95zYa]

>>487
次のプレーの目的が決まってるなら集まる必要ないやん

[535 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 10:58:01.44 ID:V2/7mxRU0]

>>528
だからそういう作戦じゃなかったんだよ
そういうのは事前に決めるの

[536 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 10:58:02.08 ID:lVd6zjITp]

>>512
岡林のはツーベースにしたのか？
あれノーノー継続中やったからダイレクトで取りにいったんやろ

[537 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 10:58:09.76 ID:PdWZZIjl0]

>>492
他人に責任おっ被せなくていいってことか
そう言われたらまだマシかも

[538 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 10:58:10.34 ID:FiBHCeAG0]

>>523
一塁に投げたかもしれんし、戻るよりは遥かに何か起こる確率高いわ

[539 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 10:58:20.60 ID:2Hz4Dbw80]

>>350
内野が突っ込んできてるならなおさらフォースアウトの一塁投げるんじゃないの？

[540 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 10:58:21.87 ID:WJ9zvv4vd]

>>528
何のための牧敬遠だ

[541 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 10:58:25.80 ID:9ukIZlEl0]

>>529
ランナー返すつもりで三塁側にするのはおかしいよってだけやで

[542 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 10:58:32.45 ID:pH4hCqf80]

普通自分がスクイズのサイン見逃したことでスタート切らないポカしてしまったと思ってパニックになるわ

[543 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 10:58:39.62 ID:T8b02r1Rd]

木下を二軍に謎の降格処分する立浪がこういう時に懲罰交代しなかった理由もよくわからない

[544 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 10:58:43.20 ID:QF/VZgtJ0]

>>460
ブロック出来ないから本塁アウトは無理やで

[545 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 10:58:43.84 ID:xyMbYVMI0]

セーフティスクイズをスクイズの打者も生きるバージョンと勘違いしてる奴けっこうおるよな
打球が転がったの見てスクイズかける安全なスクイズって意味のセーフティやのに

[546 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 10:58:53.19 ID:JznmRkVr0]

>>536
牽制死の方やろ

[547 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 10:59:05.85 ID:QIrgB+nCd]

>>488
伏線回収

[548 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 10:59:08.07 ID:I/l5RdOD0]

>>530
自分の奇策は喜んでやるし失敗したら怒るし選手の独断はキレるとかもしかしてビグボも立浪系か？
シーズン前は楽しそうとか比較されてたのに

[549 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 10:59:13.11 ID:/4iQPS7G0]

京田と組んでた頃周平より阿部のほうがDPR稼いでなかったか？
ワイの記憶違いかもしれんが

[550 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 10:59:21.50 ID:V2/7mxRU0]

>>545
そもそもセーフティの意味合いが違うのがおかしいとも言える
セーフティバントとかどこがセーフティやねん

[551 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 10:59:32.29 ID:WJ9zvv4vd]

>>536
0-0の7回でやるプレーじゃないな
どこに7回でノーノーのためにギャンブルプレーするやつがおんねん
0-0なら9回でも許されんぞ

[552 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 10:59:40.12 ID:VOX17UWZF]

立浪と土田の中ではあの瞬間だけ木下の走力がイチローを超えてたんやろ

[553 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 10:59:53.46 ID:T/FNWQDia]

>>541
太田もランナー返すつもりで三塁線にしたぞ

[554 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 10:59:54.92 ID:FIbc+k/D0]

多分木下はバントのかまえ見た時にフリだけでバット引くと勝手に判断して走塁の意識を切ったんやろ
それが本当にバントしたからあんなに出だしが遅れた

[555 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 10:59:59.12 ID:TTmZ95zYa]

>>528
封殺の意味も知らんアホは黙ってろ

[556 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:00:01.52 ID:DzcLklD+0]

>>541
太田も三塁側なんだよな
まあもっとラインギリギリに転がせって言うなら分かる

[557 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:00:20.25 ID:WRqqAF7Ad]

土田ってまだ20歳とかやろ？
あの場面なら思いっきり振ってこいとか指示するのがベンチの役目だと思うんやが
なんも考えてなかったんかな

[558 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:00:21.01 ID:d/bscoCda]

>>529
2死23塁でやるのはかなりリスク高いぞ
2死3塁よりだいぶあり得ないって話や

[559 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:00:34.27 ID:jtM8K77id]

2アウトで次の打者が投手の時にセーフティバントするメリット、誰にもわからない

[560 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:00:45.70 ID:9ukIZlEl0]

https://baseball.sports.smt.docomo.ne.jp/movie/parts/2018/0522/play/1530/

２アウトで三塁線にセーフティバントしてタイムリー
なくはないんか・・

[561 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:01:02.56 ID:9ukIZlEl0]

>>553
なくはなかったわすまん

[562 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:01:04.53 ID:WJ9zvv4vd]

>>557
セーフティバントするかもしれないから振ってこいって指示する監督コーチこの世におる？

[563 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:01:08.54 ID:/9v+Uyovp]

解説が思わず「おい」とかびっくりするもの

[564 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:01:22.64 ID:QtojpbDDx]

この場合セーフティバントセーフティスクイズって言えばいいの？(´・ω・｀)

[565 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:01:24.20 ID:5H0Zb1nhd]

でも中日は走塁を捨てて打撃に力入れてるんだから仕方ないやん
細かいミスを気にしてたら始まらん
ドカンと打てばええんや

[566 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:01:24.19 ID:9ukIZlEl0]

>>556
まあサードにとらすのがマストなんやな

[567 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:01:26.00 ID:2Hz4Dbw80]

マジでわからんわ
あの場面の内野ゴロがスイングかバントかで走者の判断変わるのは野球やってる人にとっては常識なん？
どっちみち三塁ランナーは進塁するしかないと思うんやけど

[568 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:01:38.67 ID:1BJOadpMM]

>>529
知らんけどそれは独断なの？

[569 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:01:45.23 ID:T/FNWQDia]

>>545
ちなみに>>115はプロの解説者も間違えて使ってるっていうことが言いたかったんや

[570 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:01:55.30 ID:03Ztxplia]

>>544
タッチプレーで99%アウトのタイミングやで

[571 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:02:11.58 ID:vsPXZ9sg0]

>>565
打てないのに走塁もまともに出来ないのがヤバい

[572 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:02:15.39 ID:QtojpbDDx]

そもそも2アウトの場合にスクイズっていうのか

[573 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:02:58.05 ID:Fy7Nbkata]

あそこで走っとけば例えどこかでアウトになろうが
2アウトから独断バントとかやったやつアホかで済んだ話なのにな

[574 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:02:58.82 ID:SZJhjcdq0]

独断で2アウトバントなんか？
そら反応出来るやつはいないだろ
そんな野球センスあるなら毎年三冠王取るぞ

[575 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:03:05.55 ID:DzcLklD+0]

土田お前バントヒットばかり狙うな→分かる
2死三塁でセーフティとか有り得ない→分からん
セーフティやるにしても三塁側にやるな→やっていいがもっとライン際の方が良い

[576 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:03:07.50 ID:QF/VZgtJ0]

>>570
近いからってノーモーションでボールをワープさせられるわけではないぞ

[577 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:03:10.72 ID:d/bscoCda]

>>529
まああとサインプレーかどうかも大事やな
やっぱりホームに帰すためのバントの場合ツーアウトならしっかり突っ込んだほうがいいからそこの伝達うまくいってるかは鍵や
土田は独断だから

[578 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:03:18.34 ID:xQQ7hZk20]

>>554
まあサードランナーがその程度走塁意識って時点であかんのやと思うわ
根本的にチームとして一つの進塁一つのアウトに関する意識が低いからこそ生まれたバントと走塁やと思う

[579 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:03:37.06 ID:QSI9Jgs+M]

>>557
最近ずっと土田辺りにスクイズやバンドばっかり仕掛けさせてるしな

[580 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:03:38.54 ID:y/2o6YQ10]

まさか本当にバントするとか思わんやん
スタート遅れてもしゃーないわ

[581 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:03:40.76 ID:VOX17UWZF]

>>545
あとゴロゴーが怪しいわ

[582 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:03:50.19 ID:g8/Su1qz0]

サイン出てたなら三塁側に転がすのもありでしょ
誰よりも三塁ランナーの意表を突いてしまったのがね

[583 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:03:55.50 ID:XLNRDEXZa]

突っ込んでも際どいタイミングですらなくないか？
送球ミス期待して突っ込むのが正解？

[584 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:04:07.07 ID:TTmZ95zYa]

>>528
1-3塁でどうやって本塁封殺するんや

[585 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:04:12.95 ID:TepqkNP+0]

>>528
1-3塁でどうやって本塁封殺するんや

[586 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:04:23.68 ID:9ukIZlEl0]

>>582
三塁ランナーの意表をついてもよかったけど
二塁ランナーがおったってのがあかんかったやな

[587 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:04:27.27 ID:oR9VSCGqd]

突っ込んでたら一塁送球してるはずやからとりあえず木下が悪い

[588 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:04:28.87 ID:FiBHCeAG0]

>>570
木下とホーム三塁間で交錯しかかった時はまだ打球を拾おうとする段階じゃないの？あれからボールつかんで投げて捕球してタッチするまでに全て無駄なく完璧にいくとは限らないんじゃ

[589 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:04:29.54 ID:BHte0dOia]

>>583
お願いだから一塁投げてと願いながら突っ込むしかない

[590 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:05:13.68 ID:3VynAqlza]

>>567
いや普通に脳死で突っ込むしかない
８番やし二三塁やし
土田も三塁側は絶対駄目ってわけでもない

要は木下が状況把握or想定できてなかっただけ

[591 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:05:14.92 ID:QSI9Jgs+M]

何にしろこんなんで木下が責任転嫁させられてたらたまったもんじゃ無いやろ
弱いチームは環境も悪いのがよく分かるわ
与田って上司的には近年じゃ唯一真っ当だったなって…

[592 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:05:35.34 ID:g8/Su1qz0]

>>586
せやね
二塁留まってたらオールセーフもあった

[593 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:05:48.49 ID:PM8VbZmlr]

止まってるからギリギリに見えるだけでタッチプレーだからピッチャーはファースト投げるよ普通

[594 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:05:58.61 ID:WQsjo/Fud]

ジョイナス時代に戻ったんか？

[595 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:06:07.22 ID:1BJOadpMM]

ワイが木下ならあれ？ワンナウトやっけってなるわ

[596 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:06:20.85 ID:/PCYh5m50]

キノタクがリードというものを知らなかった可能性がある

[597 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:06:25.68 ID:9ukIZlEl0]

>>592
まあ問題はオールセーフになってもチャンス拡大とはいえないことなんやけど

[598 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:06:25.81 ID:WJ9zvv4vd]

>>591
木下が悪いのは変わらんぞ
やることやってないんやから

[599 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:06:30.54 ID:SVxp/niXM]

三塁側に転がすように指示してるなら、まだ経験値の少ない土田にやらす首脳陣とコーチが無能やろ
勝手にやってるなら土田がアホやろで終わる話やないのか🤔🤔🤔

[600 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:06:38.81 ID:q9qfgfN20]

木下が叩かれるのはファーストに投げて土田をアウトにしなかったベイスターズさんサイドが悪い
もうこれで良くない？

[601 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:07:31.91 ID:QtojpbDDx]

サインなしでこの状況のバントを想定してるランナーおるんかな
そんなとこまで意識回しとったら牽制死になるで

[602 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:07:34.98 ID:KlM74UUz0]

>>411
牧を敬遠した時点で明確にゲッツー狙いやろ
本塁見ずに脳死で2塁に投げるしかねーやんな

[603 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:07:58.66 ID:FIbc+k/D0]

>>591
木下は悪いとこあるから仕方ない

[604 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:08:10.31 ID:Q9K7LZuTM]

流石の立浪もコメントじゃ出さないが土田が悪いって思ってるだろうから懲罰とかはないと思うんやけどな
ホンマに懲罰レベルのポカだと思ってるなら次の回で下げてるやろうし

[605 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:08:15.73 ID:1BJOadpMM]

>>598
それはそうやが明らかに土田の方が悪いのに自分だけ責められちゃたまったもんじゃないやろ

[606 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:08:16.02 ID:d/bscoCda]

>>601
まあこんなのバッターがあまりにも野球知らないから想定する必要がないからな

[607 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:08:22.28 ID:WJ9zvv4vd]

>>601
戻るか進むかの判断はバント関係ない

[608 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:08:28.56 ID:jGz8fEUPd]

??

[609 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:08:30.25 ID:T/FNWQDia]

>>600
ベイスターズさんも走者が途中で止まらなければ普通に一塁に投げたんだよなぁ

[610 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:08:30.82 ID:DzcLklD+0]

>>596
三塁手の宮崎がベース付いてないんよね
それを考えりゃWPやパスボールでの生還もあるしリード大きく取らないのはおかしい

[611 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:08:46.46 ID:ezlltma30]

>>112
出てないだろ

[612 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:09:01.52 ID:q9qfgfN20]

>>597
9番が投手じゃなければいい
つまりDH制を採用しろという土田からの無言のメッセージや

[613 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:09:02.83 ID:0HZYuOTtM]

昨日なんで勝てたか分からんわ
ちなDe

[614 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:09:21.73 ID:a0no601e0]

サインプレーだったの？

[615 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:09:25.77 ID:q9qfgfN20]

>>609
たし蟹

[616 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:09:26.15 ID:d/bscoCda]

冗談抜きで土田にどうしてこんなことしたか文章にしてまとめてこいって言ってもいいレベル

[617 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:09:37.50 ID:WJ9zvv4vd]

>>605
土田のほうが悪いとかいう問題やない
木下が土田のプレーと上手いこと連携しなかったことは責められてない

[618 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:09:42.90 ID:V3I4jKM00]

>>409
ガチで草
動物愛護主義者木下

[619 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:09:51.70 ID:9ukIZlEl0]

>>596
https://www.youtube.com/watch?v=6EwKzdxyK4M

これと考えるとそもそもサードランナーの位置がわるいってのはそうかもしれん

[620 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:10:42.68 ID:g8/Su1qz0]

>>612
今永「投手の打席というのは決してオマケではない」

[621 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:10:45.01 ID:42l89i7xd]

まぁ戻った木下も頭わるいけどあんなギャンブルスクイズかました方はもっと悪いやろ

[622 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:10:47.43 ID:jGz8fEUPd]

立浪時代の横浜のイメージから抜けきってないんやろ
舐めてんだよね

[623 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:10:53.67 ID:/U7qdQZsF]

>>596
木下に二軍に行ってリードの勉強ってこっちのことやったんやな

[624 それでも動く名無し 2022/09/14(水) 11:11:00.76 ID:l3tCtzg0a]

これもう八百長やろ