立浪監督「選手の野球観につながる問題」木下拓の走塁に苦言

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 09:19:50.37

　―２回の好機の場面で木下が塁間で止まった。

　「２アウトで、バントで、サードランナーがあそこで止まって、何が起こるかっていう話です。これは選手の野球観につながる問題だと思うので、そういうことを含めて我々がしっかりできるように出直すと。出たミスは全部そうですよね」
https://news.yahoo.co.jp/articles/d289108d59ba9266e2778d52e0b65c1c313e4a21

https://i.imgur.com/4VT2KTE.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:01:24.19

>>556
まあサードにとらすのがマストなんやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:01:26.00

マジでわからんわ
あの場面の内野ゴロがスイングかバントかで走者の判断変わるのは野球やってる人にとっては常識なん？
どっちみち三塁ランナーは進塁するしかないと思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:01:38.67

>>529
知らんけどそれは独断なの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:01:45.23

>>545
ちなみに>>115はプロの解説者も間違えて使ってるっていうことが言いたかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:01:55.30

>>544
タッチプレーで99%アウトのタイミングやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:02:11.58

>>565
打てないのに走塁もまともに出来ないのがヤバい

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:02:15.39

そもそも2アウトの場合にスクイズっていうのか

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:02:58.05

あそこで走っとけば例えどこかでアウトになろうが
2アウトから独断バントとかやったやつアホかで済んだ話なのにな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:02:58.82

独断で2アウトバントなんか？
そら反応出来るやつはいないだろ
そんな野球センスあるなら毎年三冠王取るぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:03:05.55

土田お前バントヒットばかり狙うな→分かる
2死三塁でセーフティとか有り得ない→分からん
セーフティやるにしても三塁側にやるな→やっていいがもっとライン際の方が良い

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:03:07.50

>>570
近いからってノーモーションでボールをワープさせられるわけではないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:03:10.72

>>529
まああとサインプレーかどうかも大事やな
やっぱりホームに帰すためのバントの場合ツーアウトならしっかり突っ込んだほうがいいからそこの伝達うまくいってるかは鍵や
土田は独断だから

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:03:18.34

>>554
まあサードランナーがその程度走塁意識って時点であかんのやと思うわ
根本的にチームとして一つの進塁一つのアウトに関する意識が低いからこそ生まれたバントと走塁やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:03:37.06

>>557
最近ずっと土田辺りにスクイズやバンドばっかり仕掛けさせてるしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:03:38.54

まさか本当にバントするとか思わんやん
スタート遅れてもしゃーないわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:03:40.76

>>545
あとゴロゴーが怪しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:03:50.19

サイン出てたなら三塁側に転がすのもありでしょ
誰よりも三塁ランナーの意表を突いてしまったのがね

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:03:55.50

突っ込んでも際どいタイミングですらなくないか？
送球ミス期待して突っ込むのが正解？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:04:07.07

>>528
1-3塁でどうやって本塁封殺するんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:04:12.95

>>528
1-3塁でどうやって本塁封殺するんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:04:23.68

>>582
三塁ランナーの意表をついてもよかったけど
二塁ランナーがおったってのがあかんかったやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:04:27.27

突っ込んでたら一塁送球してるはずやからとりあえず木下が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:04:28.87

>>570
木下とホーム三塁間で交錯しかかった時はまだ打球を拾おうとする段階じゃないの？あれからボールつかんで投げて捕球してタッチするまでに全て無駄なく完璧にいくとは限らないんじゃ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:04:29.54

>>583
お願いだから一塁投げてと願いながら突っ込むしかない

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:05:13.68

>>567
いや普通に脳死で突っ込むしかない
８番やし二三塁やし
土田も三塁側は絶対駄目ってわけでもない

要は木下が状況把握or想定できてなかっただけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:05:14.92

何にしろこんなんで木下が責任転嫁させられてたらたまったもんじゃ無いやろ
弱いチームは環境も悪いのがよく分かるわ
与田って上司的には近年じゃ唯一真っ当だったなって…

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:05:35.34

>>586
せやね
二塁留まってたらオールセーフもあった

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:05:48.49

止まってるからギリギリに見えるだけでタッチプレーだからピッチャーはファースト投げるよ普通

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:05:58.61

ジョイナス時代に戻ったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:06:07.22

ワイが木下ならあれ？ワンナウトやっけってなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:06:20.85

キノタクがリードというものを知らなかった可能性がある

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:06:25.68

>>592
まあ問題はオールセーフになってもチャンス拡大とはいえないことなんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:06:25.81

>>591
木下が悪いのは変わらんぞ
やることやってないんやから

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:06:30.54

三塁側に転がすように指示してるなら、まだ経験値の少ない土田にやらす首脳陣とコーチが無能やろ
勝手にやってるなら土田がアホやろで終わる話やないのか🤔🤔🤔

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:06:38.81

木下が叩かれるのはファーストに投げて土田をアウトにしなかったベイスターズさんサイドが悪い
もうこれで良くない？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:07:31.91

サインなしでこの状況のバントを想定してるランナーおるんかな
そんなとこまで意識回しとったら牽制死になるで

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:07:34.98

>>411
牧を敬遠した時点で明確にゲッツー狙いやろ
本塁見ずに脳死で2塁に投げるしかねーやんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:07:58.66

>>591
木下は悪いとこあるから仕方ない

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:08:10.31

流石の立浪もコメントじゃ出さないが土田が悪いって思ってるだろうから懲罰とかはないと思うんやけどな
ホンマに懲罰レベルのポカだと思ってるなら次の回で下げてるやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:08:15.73

>>598
それはそうやが明らかに土田の方が悪いのに自分だけ責められちゃたまったもんじゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:08:16.02

>>601
まあこんなのバッターがあまりにも野球知らないから想定する必要がないからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:08:22.28

>>601
戻るか進むかの判断はバント関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:08:28.56

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:08:30.25

>>600
ベイスターズさんも走者が途中で止まらなければ普通に一塁に投げたんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:08:30.82

>>596
三塁手の宮崎がベース付いてないんよね
それを考えりゃWPやパスボールでの生還もあるしリード大きく取らないのはおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:08:46.46

>>112
出てないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:09:01.52

>>597
9番が投手じゃなければいい
つまりDH制を採用しろという土田からの無言のメッセージや

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:09:02.83

昨日なんで勝てたか分からんわ
ちなDe

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:09:21.73

サインプレーだったの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:09:25.77

>>609
たし蟹

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:09:26.15

冗談抜きで土田にどうしてこんなことしたか文章にしてまとめてこいって言ってもいいレベル

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:09:37.50

>>605
土田のほうが悪いとかいう問題やない
木下が土田のプレーと上手いこと連携しなかったことは責められてない

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:09:42.90

>>409
ガチで草
動物愛護主義者木下

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:09:51.70

>>596
https://www.youtube.com/watch?v=6EwKzdxyK4M

これと考えるとそもそもサードランナーの位置がわるいってのはそうかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:10:42.68

>>612
今永「投手の打席というのは決してオマケではない」

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:10:45.01

まぁ戻った木下も頭わるいけどあんなギャンブルスクイズかました方はもっと悪いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:10:47.43

立浪時代の横浜のイメージから抜けきってないんやろ
舐めてんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:10:53.67

>>596
木下に二軍に行ってリードの勉強ってこっちのことやったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:11:00.76

これもう八百長やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:11:16.04

>>596
離塁アウトなるやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:11:31.07

確かに二死からセーフティバントでタイムリー狙うケースってリードして余裕ある場面多い印象だし先制点のチャンスで仕掛けるのは度胸あるなとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:11:34.72

>>623
草

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:11:50.39

https://i.imgur.com/s3zN5z4.png
多分ダメだけど正直ここで足止める理由はよくわかんねえな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:11:54.16

いずれにせよ中日の選手はこんな野球ばっかで楽しいのかな
常にベンチの顔色伺って精神擦り減らしてそう

2022/09/14(水) 11:11:56.85

>>16
1レス目で既に的はずれのガイジ晒してんのがわかるがその後20レスもID真っ赤にしてんの草生える

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:12:12.79

昨日はほんまやることなすこと失敗してたな中日
あそこまでミスが続くとかえって気持ち切り替えられるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:13:00.72

打つ方も守る方も終わってるぞ立浪

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:13:01.23

このプレイ土田が一番悪いやろ
木下足遅いのに勝手にセーフティしてよ
本人は俺は悪くない木下の走塁が悪いって思ってんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:13:13.95

土田が悪いというのはよくわからん
投手に取らせたバントの技術とか、打てへんからやとかは分かる
明確にミスしてんのは木下だけやぞ

まあ正直学生野球の方がここらへんの意識あるからプロではしゃーないけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:13:20.59

どっちが悪いとかと言うよりも土田が謎の状況を作り出して木下がそれに即応できなかったと言うより他無い気がする
そもそも謎状況を作り出すなって話と謎ではあるけど意識があれば対応できる状況に対応できなかったってのは根本原因は近い気がするけど同じ次元の話では無いかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:13:25.15

最下位確定しててやる野球じゃないわ、バットしっかり振っていけや

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:13:30.15

>>626
そもそも試合序盤の8番打者がやる事じゃないんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:13:54.32

リカオンズのオーナーが現実で運営してる球団が中日や

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:14:02.30

中日研究家ってネタで言ってるのかと思ってたけど中日の謎プレーをガチで研究してるの草

イグノーベル賞狙えるんちゃう？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:14:12.13

>>628
普通にファースト投げててもアウトやなこれ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:14:31.32

>>598
んなわけ無いやろ
木下が全て悪いみたいな言われようされてるけど
立浪は贔屓や自分は責めないからヤバイわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:14:33.25

どうせ後がピッチャーなんだからセカンドゴロでも打っとけばよかったのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:14:58.59

>>639
想定以上にガゼルマンのフィールディングが良かった

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:15:09.63

木下の走塁意識がーいうけどもっと木下がリードでかくとってスピード落とさず走ってたら普通に一塁に投げられて終わってたのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:15:41.36

>>633
木下の走力を考えとらん人がこのスレにもいっぱいおるからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:15:43.51

>>641
流石に中では土田もコッテリ絞られとるんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:16:22.75

>>409
ガゼルマンが投げてたのもあって木下はあそこでテリーマンみたく動物助けてたんだろって言われてたの思い出した

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:16:23.39

普通は一塁に投げるから木下はただ突っ込めばよかったという話か

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:16:24.44

どう足掻いても走塁でなんとかするの無理なシチュエーションやろ
そこにフォーカス当てて質問する意図が分からん

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:16:27.68

土田が若手だからって擁護してるやつ多いわどう考えてもこいつが一番悪いのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:16:29.41

>>635
サイン出てればリードももっと取れるし転がったの見てからのスタートも早いやろけどさあ
え？バント？揺さぶりか？ほんまに当てやがった！ってなったらスタートも遅れるやん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:16:33.31

>>643
横浜ではフィールディングと牽制が上手いことが先発の条件だから合格やね

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:16:33.48

>>633
土田がどうのこうのやなくてあのプレーで突っ込まんのは意味がわからんってことやと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:16:38.13

走塁がクソといえば横浜のお家芸だったのに中日もやらかすよな
まあいろいろ詰め込んで選手混乱してるのかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:16:56.79

>>644
リードでかくとって牽制死したら鈍足の癖に余計なことすんな大人しくしてろってボロクソ叩かれそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:17:03.69

そもそもバントするなって話よな
ワンヒットで2点取れる可能性ある訳だから

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:17:15.31

リード小さいしスタート遅れたの自覚してるから戻るしかないってなったんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:17:30.20

木下が健常だったと仮定して
あれでホーム突っ込めはサードコーチャーの可能性
ある？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:17:34.06

>>644
それは本当にその通りやで
止まった木下も悪いけどアウトになる原因はそもそも土田のバントや

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:17:36.49

二死で戻るのはアホなのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:17:38.89

>>629
明らかにこんな事されてたら気も悪いしプレーやフォームにも迷い出そうな環境やな中日て
何か弱い理由って根本はこういうとこちゃうかって思ってきた
組織がクソなんちゃうか
ドラフトも言うけどあんだけ当たり引いてきてるくせに

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:17:45.14

三塁側にバントするのは打者が生き残るにはよかったかもしれんけど、この場面でのバントすることは点を取るのを捨ててるとしか言いようがない

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:18:11.53

チームが割れてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:18:15.86

土田が明らかに悪いのに何故か木下が叩かれてるのホントに中日ドラゴンズって感じする
サードランナー鈍足でツーアウトからノーサインセーフティでサードに転がすってお前らがあれほど嫌ってた京田並に野球脳ゼロのアホ行動やん

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:18:20.53

関根がツーアウトからセーフティバント仕掛けて成功した時あったけど、あれもミスってたらえらい叩かれてたやろな