立浪監督「選手の野球観につながる問題」木下拓の走塁に苦言

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 09:19:50.37

　―２回の好機の場面で木下が塁間で止まった。

　「２アウトで、バントで、サードランナーがあそこで止まって、何が起こるかっていう話です。これは選手の野球観につながる問題だと思うので、そういうことを含めて我々がしっかりできるように出直すと。出たミスは全部そうですよね」
https://news.yahoo.co.jp/articles/d289108d59ba9266e2778d52e0b65c1c313e4a21

https://i.imgur.com/4VT2KTE.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:38:38.93

>>32
ハチ「割れ」やね

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:38:45.17

すまん中日ファンじゃなくて中日や

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:38:58.99

>>813
独断やで

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:38:59.34

>>809
毎試合3点の援護があったら11勝はしてるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:39:03.74

勝手に長打の打ち方を教えるなとか言ってノリさんを粛清した結果wwwww

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:39:07.80

>>812
木下へのコメントのほうが土田へのコメントより長いの草

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:39:28.62

>>815
自分では打てないっていう消極的理由やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:39:35.10

>>818
これ
その中でも超ド級にありえなかったのが土田だったというお話
別に戦犯の擦り付けとか意味ないよ
みんな終わってるからこのチーム

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:39:43.14

>>818

アリエル「ありえる🤭www」

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:39:45.45

>>807
君もそいつも記事読んでないんだからそら同じ話するわな
木下の走塁が悪いという話に木下より土田のほうが悪いとか本気で言ってるなら小学校からやり直したほうがええで
運転速度違反で自分だけじゃないと言ってるタイプ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:39:57.53

>>775
あーこれはありそう
取り敢えず当てなきゃ何も起こらないみたいな事言いそうやしな
普段のバッティングもコンパクト教やし

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:39:59.26

まあ止まる理由なかったね

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:40:00.89

>>812
あれ？土田独断言うてたんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:40:17.93

木下くん！こんなチーム抜け出してウチに来い！

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:40:27.71

結局、土田はなんでバントしたの？
それが全てでは？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:40:43.70

>>816
土田のバントは極端な話ただの内野ゴロなんだが

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:40:56.43

中日ファン以外からみたらランナーのほうが有り得んと思うんやが中日ファン的にはバントのほうが許せないやつのほうが多いんやな
意外やわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:40:56.84

>>825
打てないからとバントしたらこんなことになっちゃって、もうバット持てないねえ…

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:41:05.19

>>796
打つよりバントの方がセーフの確率が高いと思ったから

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:41:06.48

>>828
だから立浪が木下ばかり責めるのが問題だという話をしてるって分かる？
幼稚園児か？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:41:16.77

>>832
ホームスチールに引っかかりますよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:41:19.35

セーフティスクイズ狙いやないの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:41:44.37

木下、ロッテの正捕手空いてるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:41:55.15

>>838
本気で言ってたんやな
来年の4月から小学校入り直せよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:41:59.20

スポーツ紙へのコメントの出し方はベテラン中堅は表向きに叱っておいて若手はそれ見て学べっていかにもPL関係者の好きなやり方やし擁護はできなくてもそう言うやり方ねって理解はできるやろ
そこら辺はそんな突っ込んでもあんま意味無いわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:42:02.31

じゃあ木下は飛び出したんなら行けってことやな
ノーサインなんやから打球見て自分で判断しろと

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:42:23.71

長打よりコツンコツンを評価するほうが野球観に関わるのでは🤔

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:42:40.48

守備コロしすぎてもはや阿部の本職どこなのかわからなくなってない？
セカンドってことでいいのか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:42:49.54

3塁側に転がして間に合わんかったらホームでアウト余裕やってん
そもそもの打撃もおかしいよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:42:50.74

横浜の内野やし先発は防御率36の外国人やし転がせばなんとかなりそうなのは確かや
土田くんは若くしてしっかり横浜見下し打法ができてる

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:42:57.78

>>842
つまりお前の中では立浪は木下を責めてない、もしくは土田も責めているってことでええか？
その2つでない限りワイが論破されることはないわけなんやが

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:43:09.89

まあごちゃごちゃ言ってるけど単純に弱いチームの野球やっただけだよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:43:28.04

高橋宏斗はコロナで甲子園も経験できずこのまま中日で腐って死んでくんやな
FAするまで地獄やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:43:36.55

>>828
立浪が土田ではなく木下を責めてるのが悪いと言っているのが理解できてないんやなほんまに

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:43:36.68

セカンドランナーが突っ込んできてなきゃ土田のセーフティバントと木下の無理そうだから戻るできれいにいけてたかもしれへんね
あんなんはサインプレーでやれ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:43:42.60

土田とか岡林って戦う顔してんのかな
やたらタッツに気に入られてるけど
逆に好みじゃなさそうなのには凄いキツイ

戦う顔ってなんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:43:48.74

>>848
明らかにおっさんの暗黒ベイス観じゃねーか

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:44:00.15

>>849
もう自分で何言ってるのか理解できてなさそうやな
何で木下が責められたらいけないとか急に言い出してんの
自分で土田も木下も悪いでええやんってレスしたのすら忘れてるんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:44:03.89

>>848
なお現実は横浜投手陣に見下されただけの模様

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:44:12.30

>>853
その場合は次投手っていうな
ガチガイジだよこのプレー

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:44:33.13

>>852
もしかして木下の走塁が悪くなかったと思ってる人？
それじゃ話になるわけないわな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:44:36.61

8月以降のベイスはリーグ最強やろ
どこぞの球団もボコボコにされてなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:45:00.00

>>851
育成したのは中日定期

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:45:01.51

>>835
あのケースで成功率すら低い1点狙いのバント肯定する奴なんてどこのファンとか関係ないわ
土田が打率1割とかならまだわかるが

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:45:13.06

>>221
一番の問題はそれやろな
ただ序盤は打ててた時もあったし他の要素も含めて悪循環陥った結果が今なんやないかなあって
勿論横浜側のシーズン中の分析結果とかもあるんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:45:20.02

>>750
そもそも論

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:45:22.48

やっぱりお前はウンコだな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:45:24.20

こんなチームにマジになっちゃってどーすんの

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:45:26.94

ゲーム序盤でセコセコ1点狙いに行ってどうすんのよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:45:34.72

>>848
中日の方がよっぽど守備杜撰だったけどな
岡林はホンマに平均的なライトよりシーズン20点も防いでるんか？😅

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:45:48.94

>>834
ただの内野ゴロならそれこそ一塁に投げて終わり
実際あそこでガゼルマンが一塁投げたらアウトで木下の走塁ミスで左右される場面ではない

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:45:53.34

ノーサインで三塁走者木下に適切に動けってまあまあ難しいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:46:00.66

中日の野球なんてこんなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:46:07.80

ガゼルマンって昨日初先発だったんやな
日本野球のレベルの低さに呆れてそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:46:18.56

1点セコセコとれなかったせいで被　　　　安打1で負けになった高橋くん…

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:46:21.13

>>840
セーフティスクイズって「セーフティバントとスクイズを組み合わせた物」ではないで

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:46:30.89

>>859
そんなこと言ってないし書いてもいないことを勝手に解釈してるのはお前やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:46:31.64

>>855
横浜の内野は今も危険地帯や
宮﨑も最近京セラでトンネルとかしてたんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:47:07.99

>>872
36.00はどこで打たれた結果なんすかね……

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:47:17.68

>>869
別にファーストでアウト取れるならそっちで取っても全く問題ない場面だが　
木下があそこで止まったら二塁ランナーも飛び出すしそっちでアウト取ることにしただけやん
何を言ってるの君

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:47:19.70

>>665
あれも正直土田と同レベルだよね
成功したのと桑原が尻拭いしてくれたから結果よしってなってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:47:44.30

>>870
難しいとは言いつつ走塁意識が根づいてる強いチームならアウトセーフはさておきちゃんと突っ込む場面やしなあ
土田のバントはさておき結局こう言うとこ改善しないと勝てるチームにはならんのやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:47:52.70

>>855
今年のベイスも内野ベイスボールやったやろ
巨人のウォポラ狙い撃ちしたりしてるし相手の守備の弱点狙い撃ちしてる野球はしてるわな
ウォーカーの守備よくなってきたら面食らってたっぽいけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:48:12.03

>>856
あ、もういいです
ワイは立浪が木下ばかり責めて土田を責めてないのが問題やと言ってるんや
もし立浪が二人とも責めるか、二人とも責めないならなんの文句もなかったんや

意地になって自分の間違いが認められないのは誰にでもあることや
もう論破されたことは忘れてこんなスレ閉じたほうがええで
ワイだけやなくて他のやつからも指摘されてるというこの現実を受け止めろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:48:27.87

>>875
土田ではなく木下を責めてるのが悪い
こう書き込んでて木下責めるのはおかしくないとは言ってないは無理があるで
木下が悪いんだったら木下が責められること自体には疑問持たないはずなんやから

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:49:10.22

こんな大チャンスの場面思いっきり振っていけくらい言ってやれよ
中日だと三振したり下手な凡退したらクッソ評価落とされそうだからビクビクしてそうだけど
せやから得点圏でヒット打っても帰ってこれない様な当たりしか出ねーんちゃう？よう見るけど
当てなきゃ意味無いよって気持ち強そう

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:49:12.69

中日がクソザコだからでもうよくない？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:49:28.03

>>848
中継ぎで1回しか登板してない助っ人の防御率とかなんの当てにもならんのやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:49:47.60

>>883
土田と木下両方責める
土田を責める
木下だけを責める

この中から木下だけを責めたのがおかしいんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:50:25.16

これは2軍降格やろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:50:26.74

>>882
ミス認められないのは木下についての話してるのに土田の話が出てないのはおかしいとか言ってる君やね
最後までこの指摘に関しては逃げ続けたのは都合悪いからやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:50:26.83

>>879
結果論で言うなら成功したからあれに関しては難しいとこやな
安定してできる素晴らしいプレーかって言うとちゃうやろってなるのは間違いないが

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:50:33.06

>>877
日本のショートのレベルの低さに呆れてるで

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:50:39.14

ノムさんが馬鹿は大成しないとか言うけどこういう野球脳の部分だよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:50:42.75

アイデアはいいとしても一塁側転がさな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:50:51.74

>>878
極端な話普通の内野ゴロとか言い出したからそれに合わせた話しとるだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:50:59.42

>>880
木下は貴重な打てる捕手だから改善するなら土田の脳の方が先やろ
木下の走塁なんて優先順位かなり下や

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:51:07.90

ガゼルマンは割と守備が機敏やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:51:11.24

もう立浪が悪いってことでええやん🤣

**877** · 2022/09/14(水) 11:51:25.03

初登板と初先発勘違いしてたわ
>>872はすまんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:51:25.83

横浜中日
17勝3敗貯金14

2003
阪神横浜22勝6敗　貯金16

記録超え出来そうで草

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:51:42.98

フィールディング悪いロメロが相手なら有効な作戦かもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:51:54.90

>>887
土田ではなく木下を責めてるのがおかしいって書いたよな？何かを主張したいなら日本語は正確に使えよ
君の一つ前のレスの内容は木下を責めてるのがおかしいやで
指摘されたからってコロコロ意見変えるなよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:52:02.41

>>899
プロでこんなんありえるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:52:03.00

>>883
最初から論点は木下が責められた事じゃなく片側だけが責められた事なのに君が論点理解してないだけやん
同じやりとりをいつまでやってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:52:03.37

土田「転がせばことが起こせると思った」

どうせこんなんだろ
まあ実際にことは起きたわけだけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:52:25.02

ツーアウトから3塁にセーフティしてランナーが動けないのはまあミスではあるがそりゃ出るわってミスでもある

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:52:35.20

スレタイと違うとこになってまうけど、昨日は木下なんかより阿部の方がよっぽど問題やったと思うけどな
普通にゲッツー取ってりゃ失点防げて最悪でも延長行けてたのにその線すらまずい守備で潰した
何よりあんな糞みたいな仮定で高橋に自責付けたのが最悪

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:52:56.33

>>872
中日キラーとか言ってイキってたロメロどうすんだろうな
お前にできることなんか誰にでもできるんだよｗって中日打線に言われてる気分やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:52:59.35

>>901
木下を責めるのはおかしいとは言ったが木下がミスしてないなんて言ってないんだが

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:53:00.65

土田を責める木下を責めるみたいな話も不毛やと思うけど
前提としてあの状況で2人とも褒められるプレーは何一つ無くてどっちもアレやった
その上で個人が意味不明なプレーした土田と意識面の欠如で最適な走塁ができなかった木下がおって前者はお前アホやろで終わる話やけど後者はチームとしての意識徹底ができてないって大きな課題やと思ってる
立浪は後者の方が大問題やと思っててああ言うコメントの出し方をした
良い悪いはともかく意図はわからんくも無い気が

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:53:09.30

まさかこのシチュエーションでスクイズ敢行するとは思わんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:53:24.76

>>899
これはこれで極端すぎやろと思うけど記録越えかねないのか……
今中日が達成してしまいそうな負の記録って完封とこれけ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:53:29.55

>>903
だからそれ本気で言ってるならそいつら小学生からやり直したほうがええよ
悪いのは自分だけじゃないって主張が通ると思ってるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:53:38.19

二塁ランナーさえいなければ木下もアウトになることなく誰も悲しまなかったのに…

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:53:48.66

もうどんでんが日高のリードへ文句言ってる感じとダブるから
木下は来年干されて来年は違う正捕手が誕生してそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:53:51.18

>>889
君さあとうとうワイ含め3人から同じ指摘を受けてるよ
いい加減負けを認めろ
君は四面楚歌や

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:53:59.18

もう走塁死がどうとかそういう次元の話じゃねえだろ
もっと大きな野球観を見逃してんだよ監督が

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:54:06.66

>>908
もうめちゃくちゃやな
ミスしてるならそこ責められて当然やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 11:54:17.71

>>912
ワイが木下ならその通りやな