指標厨｢WARは最も優れた指標！｣→WAR3位の中日最下位 WAR最下位の横浜2位

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:38:17.09

これが現実だけど
何か言い訳ある？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:38:32.38

何とか言ったらどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:38:47.46

これでもまだWARが正しいとか言うんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:39:00.63

監督が有能か無能かの差やね

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:39:22.09

この理論って他に優れた指標ないなら返せなくね

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:39:23.42

チームWARは戦力を測れんってのは2010年にはすでに結論付けられてるで
さっさとアップデートせな時代に取り残されるで

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:39:37.93

>>4
つまり三浦が中日を率いてたら今頃2位以上だったと？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:40:24.57

>>6
すまん、その都合の良い言い訳なに？
WARが正しいならチームの選手を足し算したチームWARも正しくなきゃ矛盾するんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:41:08.68

指標厨｢WARは正しい！でもチームWARは正しくない！｣

いや矛盾してて草なんよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:41:08.84

横浜の試合数が少ないのもそうだけど
大前提としてUZRの評価値が高すぎるんだよ
チームUZRマイナスぶっちぎりの横浜とトップのヤクルトで失点にそれほど差が無いのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:41:08.96

チームWARは野手や投手のパラメータの数字を揃えて自軍の問題点を俯瞰的に見るための指標やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:42:02.43

>>10
いやほんこれ
まずライトの守備が良いってだけで岡林のWARがあんだけ高いの意味不明や
ライトとかそんな守備重要ちゃうやろ打てよと

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:42:04.35

>>8
ポジション別に補正があるんやから何も矛盾せんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:42:28.70

>>11
なあ都合いい意見に変えんなよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:42:43.10

中日は伝統の守りカス野球チームだから

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:42:44.02

セイバーガイジはセイバーが再現性を重視して評価してることを分かってないからな
だから打点は価値なしとか馬鹿なことを言い出したりするねん

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:43:05.10

去年も中日よりWAR高い横浜最下位やったで

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:43:15.26

>>13
いやしまくりやん...
ホンマにWAR自体が正しいならチームWAR通りに順位なってないとおかしいんやが...

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:43:16.03

三浦は大洋～DeNA史上初の生え抜きAクラス監督になる可能性が高い名将やからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:43:47.99

>>16
ほんこれ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:43:53.76

僅差で勝って大差で負けるを繰り返してたら順位に対してチームWARは低くなる

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:43:58.84

>>18
そこがポジションで浮き沈みするってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:44:01.61

>>17
やっぱり欠陥じゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:44:42.57

敗戦処理を爆発させて稼いだ名将ポイントなど無意味

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:45:04.66

まあ守備考慮しなくても得失点差と一緒で
大差でバッピから打って野手war稼いだりしてる巨人ヤクルト広島が高くなるのは必然や

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:46:43.31

横浜は試合数が少ないからだろ
試合数でWAR割った？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:46:49.25

仮にヤクルトがWAR5超えの三塁手を10人飼ってたらチームWARはとんでもないことになるけど実際に使えるのは村上一人やからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:47:17.57

>>26
試合数ペースで見ても横浜は余裕で中日より下やが

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:47:34.79

WARが完璧だとは一切思ってないけど
チームWARが順位と高い相関あることは知られてるけどな
統計って知ってるか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:48:02.38

>>29
まーた言い訳か

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:48:33.62

野球が20-0だろうが1-0だろうが同じ1勝なのは知ってる？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:48:37.37

敗戦処理にバッピを投げさせてwar下げただけ定期

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:48:38.03

守備指標に関してパークファクターがない問題は確かにある

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:48:38.19

opsが一番分かりやすいし
そいつの能力まで分かる

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:49:01.72

中日は下振れ、横浜は上ブレってだけやが？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:49:11.30

村上のwar10やけど正直村上で勝った試合って10じゃきかないやろなと思うんやが
じゃあ仮にヤクルトが村上の代わりにwar0の三塁手起用したとして、そいつは村上が勝たせた試合-10試合勝たせることができるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:49:35.99

>>35
ピタゴラス「中日は上振れ勝ちすぎ」

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:49:42.65

>>27
その過程になんの意味があるんだよ
実際に出てる選手のwarが算出されるんであって例えば今年横浜オースティンがベンチにいるからチームwar+5だって言ってるようなもんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:49:48.98

バンドってたぶん12球団一守備指標有利なんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:50:05.52

僅差の試合落として勝つ時は大差みたいなことやっとるとWARと順位に乖離が出てきたりするんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:50:51.56

前から欠陥言うとったけど、メジャカスがメジャーの一流が採用してるカラーって言いまくってたよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:51:01.16

>>36
村上なしで10試合落とすってことは10個負けるって話だからかなりでかいんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:51:21.99

逆に中日のWARが順位不相応に上振れてて横浜のWARが下振れしているのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:51:48.52

指標なんて自分の都合の良い時にもって来るだけの数字やし

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:52:00.75

まぁポジション補正とかおかしいとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:52:13.18

単純計算したらヤクルト63勝63敗敗になるで

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:52:14.52

日本の野球でWAR0.0は安価で代替できないからWARって成り立ってないよな
移籍活発でマイナーリーガたくさんいるメジャーならではの指標やわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:52:15.90

苦しいわ
もう認めなよWARは欠陥だよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:52:36.95

>>40
それが今年の横浜やで
広島とか巨人相手に10桁失点しまくってる
勝つ時は僅差で守備も範囲が激狭なだけで処理自体はちゃんとしてるからRng低くなってUZRも下がる

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:52:39.67

>>36
セリーグの他の三塁手平均より10試合勝たせてるって考えなら少ししっくりくるような

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:52:54.59

　ぶっちゃけ中日のWAR3位って信じてない
指標アンチの捏造だと思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:53:12.41

warで来年の順位を占おうってなら分かるが今の順位と比べて何がしたいの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:54:28.79

>>52
WARで翌年の順位なんて占えないけどな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:54:50.26

ワイが言いたいのは村上があまりにもぶっ壊れすぎてて概念上の存在であるwar0の選手までジェネリック村上みたいになってへん？てことよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:54:59.41

欠陥指標やね

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:55:39.46

まあ楽天とかWAR芸人多いけど毎年そんな強くないしね

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:55:45.28

>>49
1000000000点取られてて草

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:55:55.76

>>21
横浜は15失点以上の試合を1か月に1回くらいはやってるイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:56:35.04

warが高いやつらでチーム作っても弱いからな

ただの代理人が選手を売る為に
強引につけた指標や

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:56:38.24

逆に去年の横浜はWAR3位で最下位やったし
大して意味ないやろほんま

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:56:45.66

勝ち星は運で
WARは実力なんだから何も間違ってない定期

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:56:55.63

warスレ頭弱いやつ多いから多分同じ人間が毎回書き込んでるんやろな
普通は学習するのにしないもん

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:57:03.36

>>36
こういう勘違いしてるやつ多いけど村上のwar10ってのは「一人で試合して十勝した」って意味やぞ
もちろん一人で試合なんて出来るわけはないけど各試合の何%が村上の力でそれを143試合合算したら一人で10試合勝たせられる活躍をしたって指標なだけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:57:25.96

>>59
弱いのソースは？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:57:45.51

>>64
ちうにち

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:57:55.57

いろんな指標見て評価すりゃいいのにこれが絶対とかこれが低いから雑魚とか極端すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:58:25.72

>>36
war的には村上いなかったら今の貯金全部なくなるけど？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:58:26.27

中日ご自慢のWAR芸人カス林(笑)
ご自慢の守備で自滅したから昨日だけでWAR1.0下げなきゃねｗ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:58:32.27

楽天が順位のために戦ってるんじゃないとか馬鹿なこと言ってたよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:58:55.66

なら中日は運が悪くて横浜は運がいいんやろ
はいおわり

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:59:12.15

>>51
どこでもホームラン打てないのにバンドのPFでも計算して盛ってるからな
こういう統計って皆が普通にやってるのを前提にしてるからホームラン狙わないなんて事やってるイレギュラーには対応出来ないんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:59:30.77

>>54
war0もまあまあ難易度高い感じだけど、具体的には杉本0.2ポランコ0.1オスナ-0.1紅林-0.1糸原-0.3
どう思う？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:59:37.43

>>66
これ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 16:59:48.40

牧が低すぎるのよ
おかしいよ絶対に

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:00:01.29

>>65
Aは必ずBという主張以外では1例上げただけでは反論としては反論してないのと同じくらい弱いんやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:00:19.01

>>74
わかる

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:00:38.90

>>75
頭良い風にいってるけどおまえバカじゃん・・・

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:00:50.78

>>74
守備がね……

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:00:51.81

>>66
そのいろんな指標の総合なのに何を言ってるんや
色々見るって具体的にどういうことを想定してるんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:01:33.79

>>74
守備が失策もそれなりだし範囲狭いからuzr低いからね

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:01:35.81

守備指標がね

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:01:37.26

>>69
黒木が昔優勝してなけど指数が良いいからって暴れてたな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:01:47.62

warと順位に差があると運と采配に関わる

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:01:53.56

多分パークファクターがクソ要素なんだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:02:10.67

>>77
何も言えてなくて草
なんGって反論できなくなるとわかりやすく話逸らすやつ多いからまともな社会生活遅れてない人間結構いるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:02:13.97

>>74
>>76
おっ二重人格だな！

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:02:16.69

>>53
占うだけならサイコロでもできるから

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:02:35.85

牧は守備がアレだからwar低いのは分かるやろ
いくら打ってもアウトにできる打球が少ないと勝てる可能性は低くなる

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:02:35.95

カス林が2人居たら村上越すらしい(笑)
味噌カスなんてカス林じゃなくてイチロー貸しても優勝出来ないだろバカじゃねえのｗ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:02:41.37

行くチーム全て低迷させる低OPS内野安打マンイチローが高くなっちゃう指標って聞いて、察し…ってなった

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:02:56.77

髙橋宏斗が戸郷以下というのに違和感しかない

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:03:00.92

>>79
そのwarが正確に総合力を出せてない欠陥指標だから色んな数字見るんやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:03:09.51

>>74
守備指標ドベなのは事実やからな・・・一塁とか三塁ならwar上るんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:03:16.26

>>74
warの下がり幅が妥当かはわからんが全体的に去年より落ちてるよ
wOBA、BsR、UZRあたり

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:03:18.27

>>85
なんGで～とかきも過ぎるで
おまえは気付いてないかもだけどｗ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:03:20.41

144試合が運ならやらんでええやん　このクソ競技😭

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:03:32.18

WARは守備範囲と四球に比重置きすぎてる感があるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:03:34.77

WAR的には意外と投手力に課題あるんか中日？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:03:42.09

球場補正が単年のデータで求めてるってマジなん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:04:03.73

そもそも計算したら中日4位やん
3位より5位に近い数字の

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:04:06.98

>>92
君にも聞くけど具体的にどういうふうに見るの？その見方をすることでどのようにwarの欠陥部分を解消してるの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:04:22.87

何でもかんでも数値化する様になったけど監督の指標は無い訳？
代打成功率とか継投成功率とか簡単に出せそうなのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:04:23.02

WARアンチは順位で強さ判断してそう（笑）

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:04:26.39

そもそもコロナ運ゲーなのにwarとか関係ないわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:04:29.39

データだけでなにもかもわかったような口をきくからおかしなことになる
あくまでもデータは参考程度で自分の目でなにがいいかを判断できるようにならないと野球のことなんて語れないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:04:39.96

>>72
杉本オスナあたりはまあ腑に落ちる
糸原は納得いかへんな
絶対無理やろと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:04:44.13

ワー牛の末路

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:04:48.98

>>95
君は自分が話そらしてることに気づいてないんやから手遅れやな可哀相に

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:04:49.77

球団がその指標使って選手を評価するのは別に間違ってないけど
ファン側の人間がその数字だけで選手の優劣を判断するのはおかしいわよ
統計学の数字だけで経済学者気取りで国や地自体に優劣付けるくらいの愚かな行為

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:04:55.38

>>90
2021大谷より262安打イチローのほうが良い選手だからな
わー(笑)の観点から見るとｗ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:05:24.51

どうしてもPFの補正が過剰に感じるんよな
ナゴドとハマスタの補正入れすぎやわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:05:59.71

どんなに守備走塁がクソでもラミレスがいたら強いよVやねんとかもラミレスの力やし

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:06:08.01

>>103
ほんこれ
やきうはWARを競うゲーム
未だに勝敗とかいう稚拙な決め方で順位決定してんのバカだわ
中日は最強

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:06:30.04

>>106
個人的には糸原こそまさにリプレイスメントって感じでちょうどいいなって思っちゃうわ
ベンチでマルチに控えやらすにはちょうどいい
レギュラーはアホ
って感じ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:06:47.85

守備を反映しすぎだわ
特に外野の評価は明らかにおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:07:09.25

ちょっとズレがあったから間違ってるって決めつけるのはよくないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:07:15.03

>>109
自分の目でなにも判断できないからデータに逃げてるんじゃないかと思うんだよな
プロ野球のOBとかしっかり勉強してるアナウンサーは全然データ使わないし

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:07:25.23

pfに文句言う人多いけどpfなんて起こった事実から機械的に係数かけるだけやろ？
過剰も過小もないよな？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:07:41.85

甲子園ナゴド殺ドでアヘ単ゴキブリが外野守れば誰でも村上0.5人分になれる指標
それがWAR

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:07:51.68

チームWARってどこで見れる？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:08:12.32

https://i.imgur.com/yLIr1Ic.jpg
https://i.imgur.com/zT8Zg4s.jpg

ようはこういう事やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:08:19.83

デルタがウンチなだけでは？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:08:24.13

>>119
これな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:08:46.72

>>120
デルタ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:09:05.39

>>117
なんGでまともに技術論語られてるのほぼ見たことないけどな
特に守備

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:09:47.78

WARと順位の乖離は運とか言うけど中日が横浜にバカみたいにやられてんの言うほど運か？
昨日なんて運がどうこうじゃない本当に低レベルな事で負けてたぞ
野球下手でもWARなんて稼げるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:09:47.85

>>101
具体的にどう見るの？→WARだけでなく打率や本塁打やら盗塁やらUZRやら色んな数字を見る
WARの欠陥部分を解消するの？→守備重視という欠陥をある程度自分の感覚で補正してみることができる

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:10:03.37

立浪が無能なだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:10:14.13

>>111
過剰だというなら計算式をどう変更するんや
起きた結果を反映してるだけだけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:10:14.41

中日が3位なのは普通に嘘やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:10:38.27

>>114
村上関係なかったら糸原は妥当オブ妥当やと思うわ
村上10に対しての話やしね
ワイが徹頭徹尾言いたいのは今年の村上はwarの数字以上にリーグをぶっ壊して支配しちゃいませんか？ってことや

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:10:45.53

warが完全じゃないのは分かるが守備軽視してる奴は試合見てないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:10:46.59

>>128
昨日の敗退行為って全部立浪のせいなの？
明らかに選手が低レベルじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:11:44.02

>>132
優先順位ってのがあるんやで
投手力>打撃力>守備力>走力

これは揺るぎない
UZRの失点との相関の無さからもこれは明らか

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:11:44.48

>>127
こういうガイジが一番害悪だよな
warが信用できないから打率ホームラン盗塁ってw
さすがにレベル低すぎ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:11:57.84

佐野と岡林が現役ドラフトに掛けられたらどっちが人気あるか、ってことよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:12:00.82

>>132
守備だけでWAR稼いでると噂の岡林くんの救いようのないゴミ守備だけで昨日中日負けたけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:12:25.98

指標的に守備がうんこな横浜相手にカチカチなはずの中日がうんちみたいな守備で負けてんだよな…😅

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:12:27.91

>>135
もちろんwarも見るで
それだけ見て選手の優劣決めてる奴がアホ
お前みたいな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:12:28.70

>>131
どやろ、村上の変わりに糸原だったら10試合落としてたんじゃないの？とは言えるような気がしなくもないけどね
勝率五割ぐらいの実力はあるチームに見える
まあ、証明のしようがないわけだが

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:13:17.38

チームの強さと1番相関高い指標って勝率じゃね？
毎年チームの勝率と順位はほとんど一致してるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:13:29.24

攻撃の一点と守備の一点って厳密には価値違いそうだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:14:28.07

岡林とかいうアンチセイバー野郎

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:14:47.67

>>138
アンチおつ攻撃でも高レベルのWARから繰り出される2死2.3塁のセーフティで負けてるから

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:14:49.93

そういう意味では欠陥だろうね
完全に順位と相関ある指数なんてないし

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:14:57.77

>>131
村上が糸原に変わったら単純計算で10ゲーム差縮まるんやで
十分一人でぶっ壊しとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:15:18.81

>>127
流石に草
もしかしてwarは打撃6守備4の割合で評価しよう！みたいな感じだと思ってんの？
warには改善の余地が十分あるのは事実やけどこういう全くwarを理解しないで欠陥扱いしてるやつ自分の頭が追いついてないのを認めたくないだけやろ
LWTS理解してないやつがwarについて語るなよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:15:35.80

指標は単なる目安に過ぎない

けど数字にした途端にフリーザの53万とかキン肉マンの1200万パワーみたいに
「数が大きいからすごい！」という幼稚園児みたいな価値観の馬鹿に絶対視されてしまう

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:15:36.80

昨日だったか一昨日だったかのWARスレでデルタのUZRポジション補正がメジャーとかけ離れてたって見たな
あれ普通にメジャー基準と同じにはならんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:15:38.99

>>139
そうじゃねーよ
warのここが欠陥だから欠陥の場所を考慮するとかならわかるけど
レベルの低いもの見る意味はなにもない

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:15:43.83

>>134
奪三振率のリーグ平均がだいたい20%、与四球率が8%
つまり70%程度は何らか守備の影響受けるってのが現実ではあると思うけどね
なんか間違ってるかな、計算的に

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:15:55.05

>>145
そう
だから色んな指標を見て最終的には自分の主観で選手の優劣を決めるしかない
Warだけ見て決めてるのはガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:16:02.79

warが欠陥指標だというのを岡林が教えてくれる

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:16:03.55

統計の相関結果をガン無視するイッチさぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:16:33.43

ただポジション補正は酷いわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:16:37.90

>>140
>>146
ワイの主観では10じゃきかない位落とすと思うんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:16:45.20

ワー牛や

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:16:55.44

>>151
そのうち守備に左右される打球は何%なんだろうね
内野フライ外野フライ正面のゴロをエラーし続けるチームとか無いんだから

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:17:10.17

MLBならではの指標ではあると思うよ
NPBだとリーグ規模小さすぎて異常な結果になりやすくなるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:17:17.09

>>152
色んな指標をみるって見るのが打率ホームラン盗塁ってw

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:17:17.33

warじゃなくてデルタがおかしいだけ定期
主観でuzr測ろうとしてるのがやばいわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:17:54.85

守備の評価高すぎ
守備機会なんてセンターラインじゃない限り試合毎にブレるしほとんどがプロならアウトとって捌ける打球やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:18:06.00

100%正しくないと認めないとかセイバーアンチって無敵やな
まんま科学を否定する宗教やん

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:18:12.89

中日は采配遊びすぎ
スクイズかなんかちょろっと連チャンで成功してたか知らんが
中日でさえ基本愚策だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:18:19.40

>>151
結局今年の阪神のウズラって巨人以下のクソだけどチーム防御率はダントツなのが全て
失点に対する投手力の影響力の前には守備力なんてミジンコレベルも同然

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:18:23.38

球場による守備補正、被打球傾向と守備の噛み合わせ、長打力の有無
この辺の差で揺らぎが大きく出たり出なかったりするから単純なWARだけだとそりゃ説明は付かん
本来そこをかっちり説明するのが統計屋の仕事やけどデルタがアホやから日本のセイバーは眉唾や

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:18:35.66

>>162
実際捌けてないから差が出てるのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:18:52.41

>>160
じゃあ君は何を見て決めるんや？おしえてくれや

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:18:58.59

>>162
本当にそうでしょうか（昨日の中日vs横浜戦を見ながら）

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:19:06.45

今の時代順位だけ見ても強さわからないよ
warだと実質順位がわかりやすい
war高くて順位低いのわ異常に運が悪いだけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:19:11.44

WARは欠陥指標だけどWARアンチが見ているのは打率とか打点ってどこで時代止まってんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:19:33.41

平均的な選手は取れないけど指標上位選手なら取れたって打球なんか試合でナンボもあるわけやないしなぁ
外野なんかは特にそうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:19:35.37

>>163
絶対的で完全に選手の評価が出来るって吹いて回ってたのワー牛やんｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:19:39.64

守備でWAR稼いでる奴はクソ
ワイは最初から言ってきた
でもお前らは信用しなかった

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:19:40.58

>>163
うんならまずwarは絶対的に信頼できる！！って態度のやつに文句言おうな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:19:49.08

岡林とかいうアンチデータの権化

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:19:51.88

>>166
でもデルタの相関とメジャーに大した違いがないよね？
はい論破

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:20:23.48

全部岡林が悪いってことで良いな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:20:34.94

こんなに喧嘩するんなら一切データ使わないで野球の話してみたらいいんやないか
そうしたらなにがわからないのか理解できるようになるやろうしちょっとは野球の勉強しようと思えるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:20:46.73

野球はアウトを取るか取られないかここが大事
守備は重要やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:21:13.38

>>165
エラーしたら自責にならないからでは？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:21:14.00

単純な話しよか
西武の山川と岡林トレードしようや

これで西武が優勝争いしてると思うか？ｗ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:21:24.70

数字上は一番でも采配によって沈む時は沈む
https://i.imgur.com/uMk0hwL.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:21:30.85

>>175
藁人形論法とかさすが宗教家やね

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:21:38.76

>>168
例えば野手warならバビの影響は避けられない
バビが高すぎるなら過大評価やなって判断する
投手ならほぼ運とされるhr/FBが低かったら過大評価って判断する
基本的にwarで判断できないものを参考にするだけ
打撃指標はwarに組み込まれてるし盗塁もそう
そんな劣化版二重にみてもなんの意味もないんだよガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:21:55.19

>>180
そのアウトを取るのに大事なのは守備力よりも圧倒的に投手力だけどな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:22:10.40

warが守備重視しすぎって言ってるやつ全員プロ野球見たことないんだろうな
シングルヒットの得点価値はこのくらいだからそれを防いだらこの選手はこんだけの貢献をしたというただの結果の話ということを理解していれば過大評価も糞もないことがわかっているはず

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:22:31.71

>>181
なら失点率で比較してもいいよ？
どっちにしろ同じ事だから

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:22:51.51

そういうのは大体投手WAR、とりわけリリーフ投手の値やろな
なかなか上手く計算できんやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:22:55.00

>>186
三振はアウトのうち2割に過ぎんけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:22:58.68

>>177
全体的な相関じゃなくてそれぞれの例外が起こる根拠がわかる記事書けって話や

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:23:28.27

阪神が上位の指標は正しい、阪神が下位の指標は意味の無い数字遊び

プロのアナリストでもなきゃこんな認識でええんよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:23:51.21

そもそもwar3位じゃねえじゃねえか

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:23:53.01

WAR合算しても数字遊びにかならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:24:08.82

勝ちパがしっかりしてればwarの割に順位が安定する

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:24:21.93

>>187
だってUZR下位の阪神やオリックスが防御率ではトップ争いしてるわけで
守備なんて大して意味ないよねって話になるのは当たり前でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:24:30.88

つまり横浜と中日は八百長してるってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:24:38.93

>>190
で？

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:24:51.00

warスレ立ちまくって色々反論されてるからそろそろ既に何回も反論されてる部分でwarを欠陥扱いしてるのはただのレス乞食か知的障害者のどっちかに絞られるようになってきたな

**それでも動く名無し** · 2022/09/14(水) 17:25:28.78

日本のWARがまだ不正確なだけだから…