中日は5回に石垣の3号ソロで追いつくと6回は木下が押し出し四球を選んでこれが決勝点。連敗を3で止めた。
石垣の一発がチームの今季60本目。12球団最少で、ヤクルト村上一人の本数と5本しか違わない。
前任の与田監督は過去にテレビ番組に出演した際に「今そういう話も出ていますね」とホームランテラスの設置の話題が球団内で出ていることを示唆したこともあったが、この日、立浪監督も個人の希望としてはっきりと明言した。
「将来的に、ぜひそうしてもらいたいですね」と話し始めた同監督は「毎回、ロースコアの試合になる。ロースコアだと見ている方もね」と話し、さらに「投手は育つが野手は育ってこない。ビジターにいくと、ここ（バンテリン）よりも点を取られてしまいビジターで弱いという課題がある。
ここが狭くなってしまって最初はもちろんやられることが多いと思うんですけど、そこで本当に抑えることができれば神宮、東京ドーム、どこに行っても変わらぬ投球ができると思う。個人的には希望しています」と胸中を明かした。
ホームで34勝31敗ながらビジターで24勝40敗1分けの要因が、守備や機動力重視の戦力編成が東京ドームや神宮、横浜で通用していないからだと分析し、ホームラン打者の必要性を感じていた。
与田前監督もテレビ番組では「ピッチャーは大反対ですけど。ホームラン数が増えればね、一振りで流れが変わりますから。それは楽しみにしていますけど」と待望していたことがあった。
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2022/09/14/kiji/20220914s00001173685000c.html
スポニチアネックス
立浪監督、ホームランテラス設置を熱望 「投手は育つんですが、野手は育ってこない」
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2022/09/15(木) 10:49:49.03ID:+FitATFmr
536それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:16:42.34ID:2mdlkCRBa >>532
どうせ勝ててないやん
どうせ勝ててないやん
537それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:16:43.26ID:Mti9AoRLd538それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:16:58.37ID:6thqoH/C0539それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:17:18.40ID:iepsS6Z/r >>528
去年神宮見に行った時両軍合わせて16点入ったけどクッソつまらんかったわ
去年神宮見に行った時両軍合わせて16点入ったけどクッソつまらんかったわ
540それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:17:22.45ID:8q/tqLr20 永遠無理やろうけどマツダの青色版みたいな球場作ればええのにな
541それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:17:22.81ID:36iOk4sNH なんで反対するかわかるか？？？
1、回収に金がかかる
2、打撃有利になると、野手の年俸が上がる恐れがある
球場が狭くなろうが広くなろうが、勝敗はそこまで変わらないのに、打撃成績だけ上がると年俸が上がって困る
投手の場合は防御率の指標が良くても勝敗には関係ないしビジターで打たれることもあるので年俸を抑えることができた
指標がよくても2桁勝ってないからエースじゃないねって
でも野手の場合は、3割とか30本打ったらチームの勝敗関係なく給料が上がる
とにかく金なんや
1、回収に金がかかる
2、打撃有利になると、野手の年俸が上がる恐れがある
球場が狭くなろうが広くなろうが、勝敗はそこまで変わらないのに、打撃成績だけ上がると年俸が上がって困る
投手の場合は防御率の指標が良くても勝敗には関係ないしビジターで打たれることもあるので年俸を抑えることができた
指標がよくても2桁勝ってないからエースじゃないねって
でも野手の場合は、3割とか30本打ったらチームの勝敗関係なく給料が上がる
とにかく金なんや
543それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:17:36.74ID:2mdlkCRBa >>538
草
草
544それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:17:39.25ID:fMMS2TIEd >>538
ほんまやでAクラス入りした中日の黄金期を知らんとはにわかはこれだから
ほんまやでAクラス入りした中日の黄金期を知らんとはにわかはこれだから
546それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:17:44.68ID:KxZ+Kvppp まじめに木下の遺族に払う金もないのにテラスなんて作らんやろ
547それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:17:59.48ID:5b6ZC2FyM 立浪「テラスくれ」
次の日中日「テラスの導入は見送るンゴ(嘘ンゴ本当はやる気もないンゴ)」
次の日中日「テラスの導入は見送るンゴ(嘘ンゴ本当はやる気もないンゴ)」
548それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:18:08.58ID:zf8GSKNmM549それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:18:18.73ID:deMouAMdH 野手の育成は任せろ言うてたやんけ
550それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:18:22.49ID:cHXYJl4G0 ほんでも助っ人外人や村上や山川ほどはパワーのないタイプのバッターである山田哲人あたりが昔からそれなりにバンドでホームラン打つし
別に生粋のパワーヒッター以外はホームラン出ない球場でもないんちゃう？
普段神宮っていう小さめ球場でスイングしてる人が打ててるわけやから広いところで練習してるから打力が育まれないってのは論理薄弱な気がするんやが
別に生粋のパワーヒッター以外はホームラン出ない球場でもないんちゃう？
普段神宮っていう小さめ球場でスイングしてる人が打ててるわけやから広いところで練習してるから打力が育まれないってのは論理薄弱な気がするんやが
551それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:18:25.36ID:rClbLqkjd552それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:18:27.32ID:MDe+NFZhp 数年後
販社「野手は育つんですが・・・」
販社「野手は育つんですが・・・」
553それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:18:29.71ID:C8tZ8qbrM554それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:18:47.27ID:LlKOxered >>549
しっかり打者の指導しとるやろ監督自ら有言実行や
しっかり打者の指導しとるやろ監督自ら有言実行や
555それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:18:56.44ID:pgle8bcrr >>546
遺族も最初から金求めてないって言って論点はそこじゃないのにいつまでも金金言って論点ずらししとるやつってもう人の心を失ってると思うわ
遺族も最初から金求めてないって言って論点はそこじゃないのにいつまでも金金言って論点ずらししとるやつってもう人の心を失ってると思うわ
556それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:19:16.59ID:5b6ZC2FyM >>550
30本以上打てる山田がパワータイプではない！？
30本以上打てる山田がパワータイプではない！？
557それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:19:19.27ID:Qq0IFBX4a ペットや赤ちゃん用の転倒防止フェンスでも付けとけ
558それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:19:38.00ID:kbEkmeyb0 これだけ試合やってチームで60てやばいな
559それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:19:41.40ID:wXFF7PFGd 今さらなに言うてんねん
打つ方はなんとかします言うたやん
打つ方はなんとかします言うたやん
560それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:19:46.10ID:oyWwReQn0 ゲッツー崩れで入った１点を守れるかどうかの試合なんて誰も見たくないからね
にわかファンは贔屓の攻撃時しか見ないってレベル
いまのちうにちの試合は見る気しない
にわかファンは贔屓の攻撃時しか見ないってレベル
いまのちうにちの試合は見る気しない
561それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:19:55.84ID:i7sUTmXG0 昨日の試合で岡林が2塁打打ってノーアウト2塁の場面で大島阿部が空振り三振したけど、積極的にバット振って三振というより「なんとか進塁打打とう！」みたいな消極的なスイングで三振してた
なんというか「この場面俺が打ってなんとかしてやる！」みたいな気概が中日の選手からは感じられない。だからヒットは打ててもチャンスで点取れないんじゃないんか？
なんというか「この場面俺が打ってなんとかしてやる！」みたいな気概が中日の選手からは感じられない。だからヒットは打ててもチャンスで点取れないんじゃないんか？
562それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:19:57.48ID:dJlfcevnd テラスにすら届かんバッターしかおらんやないか
563それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:19:58.24ID:seFTNHLN0 球場毎に広さ違うっておかしくない？
そんなん野球くらいやろ
そんなん野球くらいやろ
564それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:20:10.03ID:rClbLqkjd >>563
サッカーも違うぞ
サッカーも違うぞ
565それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:20:13.92ID:deMouAMdH クラファンはあかんのか？かねないなら
一人ずつの単価上げる代わりに豪華なお礼にしたらええやん
ロッカーとかに入れるとか選手とキャッチボールできるとかさ
一人ずつの単価上げる代わりに豪華なお礼にしたらええやん
ロッカーとかに入れるとか選手とキャッチボールできるとかさ
566それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:20:18.81ID:MyMcD9Zja フェンスに黄色いガムテープ貼るだけでええんやぞ
567それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:20:19.13ID:u3Pr5HQ/0 他球団の奴が文句言う理由なくない？有利になるやん
568それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:20:23.03ID:dd2mnhMvd ビジターで打てるようにした方がいいだけでは？
569それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:20:24.27ID:Zkt2OwZH0 相手チームに有利なのでは
570それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:20:26.70ID:C/+xGNLpp 検討します（嘘です金ないのでほとぼり冷めるまで黙ってます）
571それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:20:31.06ID:qsL5Oa4Kd 3試合見ればホームラン2～3本見れるってそんなにいかんか？だいたい3割打者やぞ？
572それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:20:32.18ID:ZDWQ8xfY0 単純にホームラン増やしたいならSBに頼んで石川やるからリチャードくれ言えば年10はプラスになるんちゃう?
それで勝てるかは知らんが
それで勝てるかは知らんが
573それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:20:49.91ID:seFTNHLN0 >>564
まじなん？知らんかったわ…
まじなん？知らんかったわ…
574それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:20:53.25ID:I07y5E3Or 全盛期のビシエドならテラスの恩恵モロに受けるやろうけど
今はどうやろな
今はどうやろな
575それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:20:55.92ID:a6IqZeyBp >>550
中日首脳陣がきちんともの考えられるなら中日はこんな風になってねえからな
とも思うがパワーフォルムになる前の細身時代の山田よりパワーないやつが中日には大半やで
パワーもないし昔の山田みたいに技術です飛ばすこともできん
中日首脳陣がきちんともの考えられるなら中日はこんな風になってねえからな
とも思うがパワーフォルムになる前の細身時代の山田よりパワーないやつが中日には大半やで
パワーもないし昔の山田みたいに技術です飛ばすこともできん
576それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:20:59.23ID:QocstS/+0 テラス付けたら防御率悪化して今度は投手が育たないんだー！！って文句つけるよこいつは
目に見えてるわ
目に見えてるわ
577それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:20:59.62ID:deMouAMdH >>495
ならなおさら普通にクラファンでよくないか？
ならなおさら普通にクラファンでよくないか？
578それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:21:01.85ID:0y8FWhkL0 >>564
サッカーはフィールドの大きさは一緒やから論点違うやん
サッカーはフィールドの大きさは一緒やから論点違うやん
579それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:21:03.96ID:TTnzN3hTd ツーベース打てる打者を育成するのが1番むずかしいよな
580それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:21:07.72ID:2mdlkCRBa >>553
B席いけ😡
B席いけ😡
581それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:21:12.88ID:zf8GSKNmM >>565
10万円でハグでええわ
10万円でハグでええわ
582それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:21:18.25ID:TE/wSudVM >>564
サッカーってコートに合わせて選手小さくしとるんやと思ってたけど違うんやな
サッカーってコートに合わせて選手小さくしとるんやと思ってたけど違うんやな
583それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:21:28.05ID:fpkSGmcXd584それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:21:39.69ID:SVDlg2PhM 鵜飼15本
石川20本
ビシエド25本
うおおお😎
ソト30本
牧35本
オースティン40本
何でや😭
石川20本
ビシエド25本
うおおお😎
ソト30本
牧35本
オースティン40本
何でや😭
585それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:21:41.86ID:cHXYJl4G0586それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:21:45.22ID:ayAHHfZe0 >>531
さすがに勝てるやろ
さすがに勝てるやろ
587それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:21:53.48ID:zyBckXBiM 神宮より狭くしろ
HR王のタイトルとられせるんや
HR王のタイトルとられせるんや
588それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:21:59.60ID:V8g5n3GOa 補強費は使いません
テラスも作りません
死んだ選手への補償金もケチります
でも本社ビルの建て替えにはジャブジャブお金使います
そろそろファンも怒るべきやろ
横断幕くらいは出しても許されるレベルや
テラスも作りません
死んだ選手への補償金もケチります
でも本社ビルの建て替えにはジャブジャブお金使います
そろそろファンも怒るべきやろ
横断幕くらいは出しても許されるレベルや
589それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:22:03.82ID:/RWu40se0 テラスつけたらドームランって煽ってた連中息できるの？
590それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:22:32.65ID:2L8JIIwma >>587
誰が獲るの？
誰が獲るの？
591それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:22:33.15ID:Bmq+ieTR0 >>553
漫画の中でくらい選手に安打や長打を打たせてやってもええやろ…😭
漫画の中でくらい選手に安打や長打を打たせてやってもええやろ…😭
592それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:23:02.02ID:/UROHdY1a >>553
3アウトでは🤔
3アウトでは🤔
593それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:23:03.66ID:d4Y2+vVSp このまま死ぬだけだなこの球団は
594それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:23:09.25ID:uN4ixoZt0 昨日テラスあったら負けてたやろ
テラスがなかったから勝てたんや
テラスがなかったから勝てたんや
595それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:23:19.61ID:OMMZXT3NM596それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:23:19.97ID:/9ssX9g8d >>423
福岡ドームもテラスはオフに作ったんやろ東京ドームもオフに大規模改修したやんやる気があれば出来るだろ
福岡ドームもテラスはオフに作ったんやろ東京ドームもオフに大規模改修したやんやる気があれば出来るだろ
597それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:23:23.15ID:3MRjwZP8d 中日ファンのあかんところは打高球場の悩みに聞く耳持たないところやね
598それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:23:27.02ID:deMouAMdH599それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:23:30.72ID:V8g5n3GOa >>553
よく見たら音楽聴いてて試合ロクに見てなくて草
よく見たら音楽聴いてて試合ロクに見てなくて草
600それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:23:45.46ID:xpAjKZ+e0 じゃなくてルールを変えろよ
バット当たったらHRでいいだろ
バット当たったらHRでいいだろ
601それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:23:55.15ID:36iOk4sNH >>551
そりゃナゴド特化してるからやろ
それをテラス導入したら余計に勝率が悪化するやん
勝率は下がるのに野手の成績は上がって年俸が上がるんやぞ
勝率は変わらんってのは、テラス作って、野手の成績が上がったとしても
それが、勝率には結びつかないって意味や
そりゃナゴド特化してるからやろ
それをテラス導入したら余計に勝率が悪化するやん
勝率は下がるのに野手の成績は上がって年俸が上がるんやぞ
勝率は変わらんってのは、テラス作って、野手の成績が上がったとしても
それが、勝率には結びつかないって意味や
603それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:24:13.94ID:deMouAMdH >>553
なに中日だけアウトカウント融通してもらっとんねん
なに中日だけアウトカウント融通してもらっとんねん
604それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:24:16.64ID:41TPbiYfp ナゴヤドーム所有者 株式会社ナゴヤドーム
中日の所有物じゃないから自由に改装とか無理やし、ライブ集客に影響が出る改装したら収益に影響するから無理ちゃうか
中日の所有物じゃないから自由に改装とか無理やし、ライブ集客に影響が出る改装したら収益に影響するから無理ちゃうか
605それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:24:30.27ID:3W/ocISPa 中日スレって単プロの話したら
「仁村が否定してるからそんなものない！」って奴湧くけど同じ奴？
実際にあるかないかはは知らんけど、おたくの選手が単打しか打てないのは事実やんけ
否定してて悲しくならんのか
「仁村が否定してるからそんなものない！」って奴湧くけど同じ奴？
実際にあるかないかはは知らんけど、おたくの選手が単打しか打てないのは事実やんけ
否定してて悲しくならんのか
606それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:24:32.09ID:/RWu40se0 ビシエドにあんだけ払えるのにテラスはつけれませんってあたおかだよ
607それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:24:48.46ID:ZDWQ8xfY0 >>587
中途半端なサイズにしても今現在打球飛ばそう言う意識の無い奴が努力してくとは限らんし今のままでも誰かホームラン王争いに食い込めそうな所までやるべきやと思うわ
中途半端なサイズにしても今現在打球飛ばそう言う意識の無い奴が努力してくとは限らんし今のままでも誰かホームラン王争いに食い込めそうな所までやるべきやと思うわ
608それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:24:49.32ID:cHXYJl4G0 バンドではそれなりに勝ってるんだから
狭くしたら余計チーム成績悪くなりそう
狭くしたら余計チーム成績悪くなりそう
609それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:24:58.00ID:deMouAMdH610それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:25:01.85ID:jmqJE6JdM 斜陽産業
611それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:25:08.45ID:zf8GSKNmM 根尾の腹筋に触れる券→10万
浅尾と手を繋げる券→10万
これで行け
浅尾と手を繋げる券→10万
これで行け
612それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:25:25.74ID:BdC9hr/Lr 早くテラス作らないととバンド本拠地辞めるけどどうする？😡
613それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:25:29.94ID:I07y5E3Or >>601
投手の成績は下がるんだからそっちの年俸下げるだけやん
投手の成績は下がるんだからそっちの年俸下げるだけやん
614それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:25:42.27ID:VPtpfJDf0 そもそもテラスつけたところで、選手はホームランあまり増えず、敵チームが増えるだからな
615それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:25:48.83ID:mT/um9wQp ロドリゲス引き留める金も無いんやし無理やろ
616それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:25:55.91ID:aSy6nJbJ0 プロで高次元で競ってるんだから打ちずらい球場でやってるんだから阪神と中日が打てないのは当たり前
たとえるなら壊れかけの斧で一生懸命木を切ってるアホな木こり
新しいのホームセターに買いに行けよって言ったら金がない これに慣れてる 買いに行く時間がないとかあらゆる言い訳を始める
で、斧を修理したり木に叩きつける角度とか技術と工夫でなんとかしようとする ならない
これ現状維持バイアスっていうのね
たとえるなら壊れかけの斧で一生懸命木を切ってるアホな木こり
新しいのホームセターに買いに行けよって言ったら金がない これに慣れてる 買いに行く時間がないとかあらゆる言い訳を始める
で、斧を修理したり木に叩きつける角度とか技術と工夫でなんとかしようとする ならない
これ現状維持バイアスっていうのね
617それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:26:04.05ID:cHXYJl4G0 立浪の采配等が良いとはそんなに思わないけど
要望通らなすぎて可哀想ではおる
要望通らなすぎて可哀想ではおる
618それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:26:11.92ID:OMMZXT3NM 統一球で11年やって30本打ったのがゲレーロのみ
20本打ったのがビシエドクラークブランコ
日本人最多は福田と和田の18本
明らかに異常でしょ
20本打ったのがビシエドクラークブランコ
日本人最多は福田と和田の18本
明らかに異常でしょ
619それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:26:24.13ID:mCOM6UANd 立浪「周平、チャンスでの心得は？」
https://i.imgur.com/CQCv4cq.jpg
https://i.imgur.com/CQCv4cq.jpg
620それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:26:32.44ID:IQ+TOx3XM 中日の打球じゃテラスまで届かないよ
621それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:26:53.76ID:uz6ISR6Id そもそも中日野手って大きな外野フライやライナー直撃多いの？
力無きゴロがﾎﾟﾃｯ、ｺﾛｺﾛ……の印象のが強いけど
力無きゴロがﾎﾟﾃｯ、ｺﾛｺﾛ……の印象のが強いけど
622それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:26:59.71ID:/UROHdY1a >>619
(アカン)
(アカン)
623それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:27:25.11ID:7jnBXD5+d ビジター勝率に比べてホーム勝率だいぶ高いんやから今のままでええやん
テラスつけて負けまくって現実を知らないと意識改善できないってこと？
テラスつけて負けまくって現実を知らないと意識改善できないってこと？
624それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:27:44.45ID:GPjupMZFa >>538
これは草
これは草
625それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:28:02.49ID:2mdlkCRBa お前ら立浪批判しまくるけど、もし新庄みたいにメディア出てふざけてたらどうする？
626それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:28:07.58ID:oOb9s4ira 熱田球場とかに移転しろや
627それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:28:31.62ID:5ekV7vft0 めっちゃ狭くしてNPBのホームラン記録中日で染めようぜ
628それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:28:47.91ID:DpVzHvD6a >>621
実際球場差でホームランが外野フライになるなんてほぼ無くて大抵はホームランかフェン直かの差にしかならんし
実際球場差でホームランが外野フライになるなんてほぼ無くて大抵はホームランかフェン直かの差にしかならんし
629それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:28:49.06ID:R31AflOQM 村上「ほんまにええんか？」
630それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:28:54.81ID:++EacrZXd 二軍で鍛えてきた高橋周平のバッティングフォームが気に入らないからと即修正しておいて打てなかったらスタメン外すような人が監督してるうちはテラス有ってもホームラン増えんわ
631それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:29:10.87ID:83axp4pdM 可動式というか、中日の攻撃のときに設置して守備のときは収納するみたいな感じって無理かな？
632それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:29:16.13ID:auIReBJya そんなお金ないやろ
634それでも動く名無し
2022/09/15(木) 12:29:25.55ID:BdC9hr/Lr■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
