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岡林 war5.4
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0001それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 05:55:27.33ID:CLg5iegy0
warランキング
村上 10.1
岡林 5.4
塩見 5.0
近本 4.9
山川 4.6
0002それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 05:55:44.33ID:CLg5iegy0
凄過ぎる
0003それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 05:56:08.49ID:CLg5iegy0
これでまだ高卒3年目の20歳ってマジ?
0004それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 05:56:12.82ID:ZAFGjAGqd
意味のない指標
0005それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 05:56:34.15ID:lVUAOXqgr
神指標定期
0006それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 05:56:48.86ID:aJ2fDTyKM
でも岡林が9人いても優勝できないよね
0007それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 05:56:51.97ID:c20Oum550
欠陥指標定期
0008それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 05:57:09.68ID:JU2apXp50
センターってそんな打球多いんか
0009それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 05:57:20.82ID:KVEVEdWX0
意味のない指標定期
0010それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 05:57:25.94ID:jZNHcx5Qr
打てて守れて走れる
そりゃwar高くなりますわ
0011それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 05:57:41.83ID:U99HV8kb0
>>6
岡林ぐらいの傑出度のやつがそれぞれのポジションに9人いたら優勝できるやろ
0012それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 05:58:13.48ID:Vdq6mOpA0
守備で稼いでる奴が上位にくるポンコツ指標
それがまだ二遊間とかならわかるが外野守備で稼ぐ岡林や近本みたいなのがこんな貢献してるわけないやろ
0013それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 05:58:24.21ID:FyOp1IFAM
近本を超えるWAR芸人
0014それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 05:58:26.96ID:AU0VjD7kd
中日ファン唯一の希望
なお意味のない指標
0016それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 05:58:53.14ID:yAbt/1d90
>>12
それイチローの前で言える?🥺
0017それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 05:59:10.91ID:APO3b9iWa
岡林>全盛期のウッズらしい
1番二荒木
2番遊井端
3番中アレックス
4番左福留
5番三森野
6番右岡林
7番一立浪
8番捕谷繁
うーん
0018それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 05:59:22.87ID:S3EW0Sa70
岡林とかいうwarが欠陥指標であることを証明する男
0019それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 05:59:39.32ID:EWAZi8qQM
ここで文句言ってる奴らも贔屓に岡林欲しいか聞かれたら喜んで首を横に振るくせに意地張りすぎやろ
0020それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 05:59:41.79ID:U99HV8kb0
>>16
イチローってよく勘違いされてるけど普通にオフェンス面でwar稼ぎまくってるんだよなぁ
0022それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:00:13.69ID:HVIuVMeO0
一時期打率もめっちゃ下がってたのによくここまで上げたな
0023それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:01:02.98ID:xsbpBl+Pr
データ大好きの指標厨が「warは俺の印象と違うから欠陥だ!」って主観で叩いてるの笑いもんだろ
0025それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:01:40.71ID:YdninmQk0
毎年思うけど外野だけ算出方法間違えとるやろ
0026それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:02:11.89ID:mUEY9OMwp
.280 0
なんの意味があんねん😅
0027それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:02:38.52ID:c20Oum550
>>23
これ
普段からWAR盲信しとるやつは岡林のことも評価せんとおかしい
近本でポジりまくってた珍さんのことやけど
0028それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:03:06.95ID:U99HV8kb0
岡林は球場補正のおかげで指標上は印象より打撃が評価されてる
0029それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:03:12.92ID:oy4d7rN90
あの守備ならプラスになるのは当然の活躍をしてるけどなんぼなんでも高すぎるよなぁ
0030それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:03:15.23ID:+lgXwUaE0
これだけ言われるってことは守備の比重間違ってるんじゃね
誰が責任とってんだ
0031それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:03:21.17ID:3BpmLTeG0
野手としての総合評価なんだから打力だけ見たいならOPSとかあるやん
結果出してるのに指標に文句言うのはおかしいわな
0033それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:03:59.10ID:LHrH1FLea
え、じゃあ岡林、塩見、近本と佐野、丸、佐藤の外野なら前の3人のがいいってこと?
0034それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:04:20.23ID:FU02TJpi0
>>19
やっぱり横に振ってて草
0035それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:05:08.40ID:dEok7RXvr
>>30
皆が守備を過小評価してるとは思わないの?
0036それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:05:54.21ID:KWgAItzW0
この指標色々微妙よな
0037それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:06:27.75ID:dEok7RXvr
>>31
なんG民ってなぜか「野手」ではなく「打者」として選手を比べたがるよな
0038それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:06:33.26ID:QVAi459+a
ライトの守備位置補正をメジャーと同じにするとどうなるの
0039それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:08:16.43ID:Y9hXAaCu0
>>28
指標で1番過大評価されてる要素はPFやと思うわ
0040それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:08:20.06ID:XKOt7nQ2r
野球やったことない奴らと試合見てない奴らは打撃の数字しか理解出来ないからしょうがない
守備走塁なんて試合見てないと分からないし野球経験者じゃないと重要性も分からない
0041それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:08:23.32ID:9mO91/lpp
>>33
そらそうやん
前の3人は普通に打つ上に外野ほとんど抜かれないぞ
0043それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:08:50.53ID:9mO91/lpp
外野の守備がどれほど大事なのかこいつらわかってねえわ
0044それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:09:22.15ID:3BpmLTeG0
>>37
ホームラン数や打点って減らないからバカには分かり易いんだろうな
守備面走塁面は実際にその選手を見続けないとわからないのは仕方ないけどね
0045それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:09:24.37ID:QOoxxMWJ0
つまり村上と岡林塩見をトレードしたら横浜優勝ってことなんだ(*^◯^*)
0046それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:09:27.42ID:CKA6DYL90
贔屓に欲しいかと言われればいらない 
0047それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:09:46.15ID:LubQsyeCa
>>33
それは普通に迷うわ
0049それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:10:05.35ID:+lgXwUaE0
>>35
打撃と違って主観抜きには守備の評価されてないだろ
それで皆と認識のズレがあるならその守備評価が間違ってると思うのに疑問はないやろ
0050それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:10:21.88ID:APO3b9iWa
>>25
ポジションに補正をかけてファーストだったら大きくマイナス、ショートだったらプラスとかあるけどそれで外野を高く見積りすぎなんちゃう?
日本はメジャーより三振が悪で低く強い当たりを打てみたいな風潮もあるし外野の重要性がメジャーより低いやろ
0051それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:11:19.50ID:LJ+YAW00a
欠陥指標すぎる
0052それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:11:42.55ID:LHrH1FLea
まぁ打者なんか1試合精々4打席、5打席だしな
守備機会は10回とかあるなら守備上手い奴使ってる方がチームに貢献できるか
巨人とかまともに守備できる奴外野にいないから弱いんだし
0053それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:11:46.57ID:4xiXDO4Dr
>>43
ポランコウォーカー見てる巨人ファンは痛いほど分かってそう
0054それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:11:47.55ID:hyraHC5i0
>>33
コレ
比較するなら同じ外野手と比較しないとなんの意味もない
山川や村上と岡林を比較するから馬鹿が沸く
0056それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:12:55.71ID:9xyQqIgA0
山川を置き去りにしてて草
0057それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:13:28.57ID:9mO91/lpp
巨人はマジでアホや
ウォーカー、丸、ポランコで優勝出来ると思っとったんかな
外野打てばほとんど抜けるやん
0058それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:14:02.80ID:mYKghpC90
出塁率.323 四球26w
0059それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:14:07.22ID:WYLAlgC/0
warってポジション比較なのを知らんとか…
0060それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:14:12.81ID:F9j4yl0Rr
OPS信者「warは欠陥指標」

そりゃそうなるよな
warは打撃だけの指標じゃないし
0061それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:14:23.05ID:mCkZeFCGp
>>57
丸強奪してこの体たらくだから笑えるよな😂
0062それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:14:23.61ID:THzzA1c+0
>>33
前者のほうが上やけどしいて言うなら丸と岡林入れ替えたほうがバランス良さそうに見える
0063それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:14:33.32ID:U99HV8kb0
例年のwarを見るといい選手が順当に評価されてる指標にも思えるがな
例年war上位だった内野で打てる坂本山田や圧倒的守備の源田、打てる捕手の森がいまいちパットしないしwar芸人の鈴木誠也も海外行ってると考えてると、村上を除いた大物不在のシーズンで安定してた奴らが上位に来ているだけに見える
0066それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:15:26.37ID:yTdcRDVKa
マジでWARって欠陥指標やったんやな
そらダニショー信者が騒ぐわけや
0067それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:15:45.92ID:CLg5iegy0
>>64
守備走塁が12球団トップレベルだからや
0068それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:15:51.40ID:U99HV8kb0
>>64
球場補正されてるから
バンドと神宮の打撃成績を同じに扱うなよなって感じで
0069それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:15:57.09ID:LHrH1FLea
>>57
アホだからな
ホームラン打ってるから凄い!!とか野球感古いんだよな巨人ファンて
ポランコなんかWARほぼ無いし、使う価値ないのに
0070それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:16:22.63ID:BnTgw/qKM
アウトにならなくても守備で1試合1つ進塁阻止したらOPS.250くらいの価値あるからな
0071それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:16:40.17ID:APO3b9iWa
岡林の前の中日ライトだった平田もめっちゃ守備上手いと思うんだけどアイツよりも相当守備うまいってこと?
平田は足も速いし打撃では岡林よりも上だったやろ
0072それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:16:45.45ID:mCkZeFCGp
>>65
ラミレスしか穴おらんかったやろ
0073それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:17:04.24ID:LhXcOfkg0
でも2013年の打高の神宮で10試合以上欠場してレフトで守備が悪いバレンティンより打低の甲子園でショートフルイニング出場してUZR+20の鳥谷の方がWARが高いのは面白いよな
0074それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:17:20.95ID:LubQsyeCa
>>57
あのレベルの外人で継ぎはぎしてたら優勝なんてできるわけねえわな
0075それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:18:55.86ID:9mO91/lpp
>>69
まあ今後守備の重要さに気づいて丸、坂本を打撃ポジションに移すと岡本中田の起用も考えたら今度は打撃が外国人の代わりにショートセンターの雑魚になって普通に巨人詰むと思うわ
0076それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:19:19.22ID:avgG3ofid
WARのファーストマイナス補正地味に酷いと思うわ
0077それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:19:27.64ID:U99HV8kb0
今年って柳田坂本山田源田大幅劣化
森友哉微妙、鈴木誠也海外行き
みたいな感じでwar稼いでた大物がほとんどいない谷間の暗黒シーズンなんだよ
いつもの年なら岡林もなんか上位にいる謎の選手扱いだったと思うわ
0078それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:20:06.56ID:LHrH1FLea
巨人ファンだけ野球感アップデートできてないからな
今オフ浅村取って吉川なんかスタメンから外せ!!とか言ってる奴いっぱいいて驚くわ
そんな事したら完全に投手死ぬし、来年こそ最下位だろうに
0079それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:20:49.41ID:fZqwGgGX0
ナゴドでは守備うまい外野は特に大事やろな
0080それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:21:14.62ID:mCkZeFCGp
>>73
ヤクルトファンならわかるだろうけどあの守備じゃそらそうよと思うわ😅
村上が60行けそうでやたらバレンティン持ち上げとるヤクルトファン再燃してるが
0081それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:21:20.98ID:9mO91/lpp
>>73
それよりはまだ今年の山川が岡林より低い方が疑念は抱くと思うけどな
鳥谷は一応3割二桁とか打っとったやろ
0082それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:21:35.93ID:LHrH1FLea
でも塩見、近本、岡林の外野セットと佐野、丸、柳田の外野セットなら確実に後者の方が強いよな
0083それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:22:14.67ID:oMMRgIvp0
でも実際さ
岡林が加藤翔平とか平田良介だった場合仮定してみ?
な?岡林でよかったろ?
0084それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:22:23.24ID:qeMWgH5/0
UZRじゃなく一球速報から機械的に計測した守備指標でのWARだと2.5だったな。
ただ守備走塁で稼ぎまくる選手は再現性低いイメージあるから来年はこんな稼げないかもしれんね。
0085それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:22:26.94ID:d9e4JWfbd
OPSはまだしもWARとかで騒いでるのってここだけなイメージなんやが結局はガイジの数字遊びなんか?
0086それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:22:49.64ID:mCkZeFCGp
>>82
前者に決まっとるやろ
後者守備グロすぎやろ
0087それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:23:11.38ID:V46KwP3Sa
>>62
丸なんて守備糞なのになぜ前者のカテゴリに入ると思ったのか
0088それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:23:11.63ID:w+4QqpsQ0
WBCは確定だね当然選ばれるよな
0089それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:23:11.63ID:sQCWlfCWd
>>76
DHと同じくらいやっけ
後ライトとレフトで差がつきすぎてる
0090それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:23:21.81ID:LubQsyeCa
>>75
巨人の若手って増田陸くらいしか知らないんだけどショートかセンター出来るの?
0091それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:23:43.05ID:9mO91/lpp
>>78
二遊間、センター、キャッチャーの30前後の奴を強奪する→2、3年で劣化するから打撃ポジションに移す
→外国人の起用や、打撃ポジションのFA補強もするため多くのスター選手が弾かれる
本当にひどいわな
0092それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:24:04.96ID:sQCWlfCWd
>>73
一応言っておくとあの年のバレンティンはライト
0093それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:24:39.05ID:APO3b9iWa
>>83
ライトがそいつらならファーストがビシエドではなく山川でも今と変わらんくらい弱いと考えれば妥当な気もする
0094それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:25:34.70ID:LhXcOfkg0
WARで一番納得いかないのはreplacementだわ
試合に出ただけで600打席でWAR2.0分って多すぎる
0096それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:26:06.80ID:eOjBOydN0
WARが守備偏重と言う気はないがライトの名手だったとしてもショートの源田よりも守備貢献してるとは到底思えない
守備位置補正が間違ってんだろ
0097それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:26:17.28ID:9MIkuCdqd
今年から本格的にスタメンで出始めて後半になるに連れて打撃も上向きやから年齢考えたら伸び代はある
ホームランが増えるタイプでは無いのは確かやけど
0099それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:28:21.66ID:ElkDqQBC0
>>78
それは流石にみたことないは
夕刊フジかゲンダイの読みすぎやな
0100それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:28:32.58ID:CRdws7Ukd
>>57
別にほとんどは抜けんし勝てないのは守備より投手の問題だぞ
0101それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:28:35.23ID:mCkZeFCGp
>>98
オリックス応援してそう🥺
0102それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:29:04.44ID:gxKcS3Lhp
warの意義に一石を投じる男
0103それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:29:08.21ID:+cHmn/7Ed
大島の後釜と考えたら悪くないな
問題は岡林でしかポジれない中日にある
0104それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:29:14.41ID:vWTm66Y2M
だってほかのライトってポランコとか堂林だぞ
雑魚相手に稼いだwarに意味あるのか?
0105それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:29:17.19ID:pDbHhrTeM
平田もWAR芸人やったから岡林は大島2世じゃなく平田2世かもしれん
0109それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:30:39.73ID:Y8tyxwVe0
センターの強打者って実はかなり少なくね
0110それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:30:48.99ID:mCkZeFCGp
>>103
大島(20)よりは上やろな☺✊
0111それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:31:01.81ID:vXRSf9jO0
ops6台でwar2位は確かに違和感すごいわ
0113それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:31:31.69ID:qeMWgH5/0
当初のショートはポジション補正が強すぎるから過大評価っていう風潮を倉本がマイナス垂れ流して黙らせたよな。
0114それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:31:34.48ID:eOjBOydN0
>>98
9/5時点の守備貢献が1位岡林2位外崎3位源田なんだから今年もショート守備ナンバーワンは源田で間違い無いやろ
0115それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:31:36.98ID:U99HV8kb0
>>104
意味あるかもくその同じポジションのやつより上ならええやん
別ポジションだけどwarが上だから優れた選手!なんて使い方はせんよ
0116それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:32:24.19ID:XHM5nKNEM
大島「おっしセンターフライ!」
岡林「カサカサカサカサカサ!」強奪うずらゲットー

大島「うぅ…うずら稼げない…」

可哀想
0117それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:32:38.10ID:tIFvhQkd0
DELTAのWARがMLBと同じ一定数から分配されていく方式なら他の奴等どんだけゴミなんだとしか思わない
0118それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:32:48.95ID:M6l7997d0
>>105
平田とだと打撃のレベル違いすぎるだろ
0119それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:32:54.87ID:DcjnINNX0
最近バッティングの調子良くないのになんでこんなにWAR上がってんの?
0120それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:33:07.21ID:9mO91/lpp
近本と塩見がほぼ同じなのは良くわかんないな
打撃は塩見がOPSでリードしてて守備走塁はほぼ変わらんやろ
0121それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:33:16.14ID:3U80IFowd
ARMマイナスなんだろ
RngRだけでUZR稼いでるとかゴミやん
0122それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:33:52.62ID:TKqDI3Hha
日本の守備位置補正をコロコロ変えるゴミWARはともかくMLBではMVP争いの重要要素になる程度には別ポジションの選手を比べてどちらが優れているか比べてるやろ
0123それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:33:58.08ID:THzzA1c+0
>>87
守備糞だけど3人ならレフトで使えるって計算や
言うほどおかしいか?
逆に3人守備が上手すぎてもほんまに同じだけのwarを稼げるわけではないやろ?
0124それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:34:44.40ID:U99HV8kb0
>>114
今年の源田は離脱しまくってまだ100試合も出場できてないんやで
一方の岡林は130試合出場やから
源田のwarがいまいち振るわないのはパ・リーグ見てたら納得できる
普段通り出れてたら岡林より上になったんちゃう?
0125それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:35:36.04ID:CRdws7Ukd
>>106
多少マシになるかもしれんが、巨人の負けは守備固めした後の終盤に中継ぎが打たれるパターンがほとんどだからな
外野守備のせいで負けた事なんてそんな多くないぞ
0126それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:35:58.35ID:APO3b9iWa
>>119
岡林のことならOPSも少しずつ上がり続けてるやろ
0127それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:36:05.07ID:XHM5nKNEM
>>115
いや他の球団はセンター重視してるのにわざわざライト行って雑魚相手にwar稼いで何がしたいん?中日のセンターのuzrマイナスだよ
負けたいの?
0128それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:36:18.97ID:U99HV8kb0
>>122
過去のMVP見りゃわかるけどそもそもwarが絶対的指標じゃないから
あくまで参考の一つ
0130それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:37:52.40ID:UD2HyJ+b0
中日ファンだけど岡林物足りないわ
ある高卒3年目外野手
.385 13本 54打点 29盗塁 war7.1
これぐらいやってくれると思ってたのに
0131それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:38:37.36ID:9mO91/lpp
塩見桑原近本西川丸大島

こう見ると大島ですら同一ポジションの中で格下だと思うわな
0132それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:38:52.33ID:28oF6VONd
外野手なんて足が速ければ守備良い選手だろう
0134それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:39:45.46ID:vyzldLuo0
読売は松原が使い物にならなくなったり岡本が地蔵になったりしたら火達磨やん
半端な打撃専は見栄えがいいけど投手の負担がヤバくなる

たくさん三振とれる一線級ばかりならともかく
打たせ(れ)てアウト積み上げる半端な投手もいるわけやからな
0135それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:40:24.03ID:+cHmn/7Ed
菰野とかいう謎のプロ育成高校
0136それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:41:20.46ID:U99HV8kb0
>>130
これぐらいやる外野がwar稼ぐのは納得できるんだけどな
まあこの時代のwarなんて今よりも欠陥指標だけど
0137それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:42:16.82ID:U7YtJgJ5d
でも岡林の守備にやられた印象ってないんやけど
0138それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:43:14.98ID:NKZMdkgOM
UZRとかいうセンター守れるやつが両翼に回るだけで自動的に圧倒的なプラスを稼げる欠陥指標
0139それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:43:29.94ID:EgDKWcMAx
RCWINでいいだろ
野手の評価なんか
点取らなきゃ勝てねえんだよ
0140それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:43:35.25ID:+1aYmjcKa
>>33
佐藤って確かライトの守備指標いいだろ
並べるならサンタナとかじゃね
0141それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:44:19.07ID:9mO91/lpp
>>134
松原は良い選手やがあのタイプで落ちる球クルックルなのがね..
0142それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:44:31.81ID:KNtjHONH0
打率 .285 打数 499 安打 142 本塁打 0 打点 29 盗塁 20 ops.686

これが中日の希望でええんか?
0143それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:44:54.21ID:M2j+F1y5p
このスレいっつも同じ話してるけどよく飽きんよな
0145それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:45:06.52ID:APO3b9iWa
>>134
打たせてアウト取る投手を過小評価しすぎな気もする
特に日本なんて当てただけのバッティングで平凡なショートゴロ打つような打者も多いし
0146それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:45:15.48ID:9mO91/lpp
>>142
でもこれと大島が1、2番にいて4番にウッズがいたら?
0147それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:45:23.97ID:Yjw7/enC0
どんどん上がってて草
0148それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:45:46.83ID:TMdzoD7C0
>>146
ウッズどこ…?
0149それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:46:17.26ID:KNtjHONH0
>>146
ウッズがいるチームならレギュラー取れてないんじゃ
0150それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:46:24.70ID:jUxC4LwtM
ポジションごとに比べんと意味無いんちゃうの
0151それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:46:34.54ID:XHM5nKNEM
>>142
打点も得点もちょっと打てる奴に何十点も負けててuzrが10、20高いだけでwarは上ですwっておかしいだろ
0152それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:47:03.39ID:0qsHZTn6a
岡林ってどこホームだろうがアヘ単だろ
でもクソゴミドームがホームやからめっちゃ上がるよなそりゃ
0153それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:47:16.55ID:gTV4Ov3W0
>>146
OPS.7に満たない雑魚を1、2番とか頭昭和かよ
0154それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:47:58.42ID:G27OdaZb0
warってようするに僕の好きな選手がすごいなあって認識するための自己満指標だろ
でなんでこいつがってやつが高いと発狂する
0156それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:48:10.53ID:2bvWuigk0
WARの血族嫉妬民見苦しいぞ
0157それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:48:16.02ID:V9Up9qsSr
認識と違うってんならそれが指標の存在価値やろ
大衆のイメージ通りなら意味がない
0158それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:48:47.71ID:XHM5nKNEM
あへたんに球場補正関係ねえよなあ
ハマスタでも成績変わらんだろ
0159それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:48:52.45ID:9mO91/lpp
>>152
いや神宮本拠地なら長岡くらいは長打打ってたと思うわ
0160それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:48:52.48ID:KNtjHONH0
550打席もらって本塁打0だぞ
0161それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:49:12.56ID:APO3b9iWa
>>146
ウッズは守備下手くそだから今の中日にきても大して変わらん
とか言い出す奴いそうで怖いわ
ウッズがいたらCS争いはしてるやろ
0162それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:50:08.35ID:U99HV8kb0
>>161
無理だよ
選手一人でそこまでチーム順位は変動せん
今のクソ雑魚中日にタイロン・ウッズいても変わらん
0163それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:50:10.84ID:XHM5nKNEM
あへたんはバンド行けばwar熱盛ですw
これが欠陥じゃなきゃなんなんだ
0164それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:50:40.03ID:0GTguwhwp
そもそもwarがオールマイティな指標だと思い込んで議論しちゃってる人がアホなだけだよね
そんな指標存在しないだろうし
0165それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:52:50.68ID:C2laU+2Jr
あくまでWARって指標ではこうですよってだけなのに何で発狂するんか分からんわ
自分のイメージと乖離してることに不満あるなら都合のいい指標見てシコってればええやんあほくさ
0166それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:53:07.38ID:28oF6VONd
ウッズ居たらセカンド岡林やってそう
0167それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:53:37.89ID:2bvWuigk0
>>157
少なくともちゃんと中日の試合見てたら「あっ、こいつ今WAR稼いだな」ってくらいにはなるよ
0168それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:53:52.41ID:lVriabnfM
煽りカスの日課スレ
0170それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:55:15.63ID:z/0zW1VU0
>>135
菰野って一時毎年のように150キロ投手出してたよな
0171それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:55:37.59ID:2lwLMP8J0
WARどうのこうのは置いといて野手始めて3年目なんやからようやってるわ
プロ入った時守備なんて素人レベルやったのに
0172それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:55:47.42ID:LHrH1FLea
でも岡林がこの成績数年続けても岡本(年俸3億)より年俸もらえることないよね
0173それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:55:50.07ID:NKZMdkgOM
球場補正と相対評価のUZRのせいで本拠地が広い球団はアヘ単守備型外野手を両翼に置くだけで簡単に上振れる指標ってバレちゃったけどどうすんのこれ
0175それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:57:35.21ID:C2laU+2Jr
>>173
なんか意味あるんかそれ
0176それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:58:03.19ID:0y8aXqGb0
岡林の代わりに誰が入っても勝敗に影響しなさそうな中日ドラゴンズが悪い
0177それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:59:30.02ID:LHrH1FLea
岡林スレってなんでどのまとめサイトもまとめないんや?
坂本スレなんか無駄にまとめられまくってんのに
0178それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 06:59:30.17ID:c3VnepCHM
>>164
実際WAR重視して最強メンバー揃えた楽天が3位止まりだしな
0180それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 06:59:53.90ID:c3VnepCHM
>>177
誰がアクセスするんや…
0182それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:00:18.37ID:oy4d7rN90
守備は過小評価!からの過大評価のターンになってきてる
打撃と違ってデータを取るのがあまりにも難しい
メジャーでも守備で高評価を得たやつらはだいたい失敗してる
0183それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:00:49.39ID:APO3b9iWa
中日は無駄に大砲候補取らずに外野ならネクスト岡林、内野ならネクスト京田をドラフトで取りまくってスタメン全員WAR芸人にしてほしい
中日球団的には打撃成績の見栄えが悪い分コストを抑えられるというメリットがあるし守備だけでどれくらい勝てるのか見てみたい
0184それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:00:49.39ID:G1Fru8yf0
warはどうでもいいけど高卒三年目の成績としては上々やろ
0185それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:02:03.97ID:z/0zW1VU0
>>184
この世代レベル高いよな
0186それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:02:16.03ID:d1UGg3l30
岡林がスタメン取れない球団ある?
0187それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:02:21.14ID:CboAsvK40
守備範囲、肩、三塁打の数は凄いけど牽制死も多い印象
0188それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:02:37.18ID:PguN+Uth0
3歳下の高部と考えれば有望やな
0189それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:02:52.78ID:tIt0MX9+p
結局抑揚が必要なんよな
センターや二遊間は別にアヘ単でも守備が上手ければいいけど両翼は守りやすいんだから長打打てる奴置かないと意味がない
0190それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:03:08.16ID:xaLtv02ya
でも贔屓には要らないや
0191それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:03:31.96ID:FWKnk0MOa
>>177
WARって無料公開してないからじゃね
0192それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:03:44.51ID:SBGcjcF/0
でも岡林と山川交換してやるよって言われたら
交換するだろ?
0193それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:03:49.20ID:d1UGg3l30
>>190
どこの球団や?
0194それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:04:03.12ID:KMFsSL3O0
長打もまあまあ出とるしあとは四球さえ選べれば最高やな
0195それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:04:14.21ID:jFo2ztqtr
>>190
これで30近いならいらんかもだけど高卒3年目だから欲しいわ
0196それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:04:34.34ID:FWKnk0MOa
贔屓に普通に欲しいわ
外野4番手としてなら有能すぎる選手や
0197それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:04:46.05ID:osXQoN230
>>189
そうやって打撃に脳を支配されて守備で失点を増やす馬鹿チームが沢山いるから岡林のWARが5.4になるんやぞ
0198それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:05:19.37ID:+Dv0Slc9d
>>16
イチローは打てるじゃん
岡林は打てないじゃん
0199それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:05:22.27ID:xaLtv02ya
>>146
ウッズはいないし、こいつらが1,2番にいるから弱いんじゃねーの
0200それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:05:52.94ID:xaLtv02ya
>>177
誰が見んねん
0201それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:06:00.35ID:qSklzK9NM
岡林アンチって頭おかしいよな
0202それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:06:10.07ID:xaLtv02ya
>>193
当ててみて
0203それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:06:24.49ID:osXQoN230
3人岡林いるなら外野全員岡林いいからな普通に
レフトだから長打を〜とか言って鈍足打撃専置くチームはバカ
0204それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:06:58.97ID:d1UGg3l30
>>202
逃げてて草
0205それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:07:09.34ID:oy4d7rN90
>>184
どころかめちゃくちゃええやろ
0206それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:07:34.40ID:Riqsf6UM0
すごい
0207それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:07:34.48ID:xaLtv02ya
>>204
0208それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:07:49.56ID:c3VnepCHM
>>146
ウッズみせて
0209それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:07:49.61ID:s62V7wbJ0
>>197
その岡林のいるチームがダントツ最下位なのに何を言いたいのかわからん
0210それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:07:50.63ID:FcC/EILs0
単打育成プログラムって間違ってなかったんやな
0211それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:08:19.86ID:osXQoN230
>>209
なんでチームの話になるんだよ
中日が弱いだけだろそれ
0212それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:08:21.56ID:WJzpuCXtd
やっぱり欠陥指標やんけ
0213それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:08:53.80ID:WJzpuCXtd
>>211
中日が弱いのは打てない岡林がいるからだろ
0214それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:09:05.93ID:aJKR3oPh0
中日ファンはホームラン0のアヘ野郎で満足らしいわ
0215それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:09:11.54ID:FooN6X2S0
大島が衰えてなかったら岡林の数値も下がるんか?
0216それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:09:16.26ID:tnAXA7lk0
欠陥すぎる
0217それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:09:16.99ID:osXQoN230
>>213
いや岡林て中日の中では打撃マシな方やろ
0218それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:09:20.75ID:xaLtv02ya
>>65
そもそもラミレスがいた頃の巨人なんてセンター松本でショフト坂本じゃん
大した影響ないだろ
0219それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:09:27.28ID:s62V7wbJ0
>>211
チームの目的はwarを積み上げることじゃなく勝つことやぞ
お前の言う馬鹿チームのやり方が間違ってるという主張は破綻している
0220それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:10:18.79ID:APO3b9iWa
>>186
セリーグならヤクルトなら試合に出れそう
阪神も糸原縛りなければ出れそう
巨人広島は岡林使うべきだけど監督的に試合に出れなそう
Deは普通にいらなさそう
0221それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:10:21.55ID:WJzpuCXtd
>>217
比べるのは他球団の選手
糞揃いの中日選手と比べる意味がない
0222それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:10:26.70ID:Yjw7/enC0
>>213
お前の負けや
0223それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:11:02.74ID:WJzpuCXtd
>>222
0224それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:11:27.19ID:Q+1Z/m3L0
坂本がOPS.700くらいだけど守備でWAR稼ぎまくってた頃の巨人ファン「うおおおおお!坂本は最強のショート!!!!」ドンッ

↑こいつらはもちろん岡林派だよな?
0225それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:11:33.62ID:osXQoN230
>>219
だからWARはほぼ勝利と相関してるんだからレフトに打撃専置くチームは馬鹿って言ってんの
野球とか出塁率と守備走塁で決まるからデータ上長打とか大して要らんねん
0226それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:11:58.31ID:APO3b9iWa
>>211
WARが完璧な指標なら中日は雑魚チームじゃないってことになるで
0227それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:12:05.50ID:K2BFCxMA0
ライトに悪い意味でヤベー奴いて相対的に守備の貢献度盛られてるとかなんか?
0228それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:12:18.10ID:8Ww4dI9od
ホームラン0のアヘ単がwar5.4稼げるリーグwwwwwwwww
WARが欠陥指標じゃないならどんだけ低レベルなんだよ
0229それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:12:25.29ID:Dw9OuZsO0
松原は去年warかなり稼いだのに今年はさっぱりやからな。岡林も来年は分からんぞ
0230それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:12:33.80ID:osXQoN230
サッカーもバスケも野球も時代が進みデータ分析されて結局足の速さが一番大事ってわかってきてるからな
足速いことはもはや前提条件
0231それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:12:43.32ID:JNwQGLPWd
>>161
してるわけないわ
ウッズいても断トツ最下位だろ
0232それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:12:44.56ID:9MIkuCdqd
じゃあセ・リーグで岡林大島よりいい1番2番置けてるチームがどれだけあるんかって話よ
0233それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:12:49.28ID:yZFtESns0
>>225
出塁率と走塁が重要なら長打も価値があるだろ
なにをいってだ
0234それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:12:52.33ID:1WBUcsEh0
>>224
なおその守備貢献もショート有利の東京ドームで稼いだ偽りの数字なもよう
0235それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:12:52.71ID:WJzpuCXtd
>>225
んで岡林がいる中日は最下位
これが答え
0236それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:13:35.63ID:J0DFhSVg0
スモールベースボール、正しかった
0237それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:14:05.72ID:TxViCDxXd
>>225
長打いらないとか言うても長打無い中日は断トツ最下位じゃんw
0238それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:14:07.50ID:KfVNFqZ30
岡林って狭い球場でもホームラン出ないから球場の補正もらってる分は過剰に貰ってることになるんちゃうか
0239それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:14:15.75ID:wUD6uojl0
岡林はレギュラーに完全定着した
土田も来年はレギュラーに完全定着してほしい
0240それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:15:00.54ID:APO3b9iWa
>>225
長打打てるやつが一人もいないと全員ストライク勝負されるから出塁率も稼げなくなるで
今年の中日の対DeNAがまさにそんな感じ
0241それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:15:10.50ID:osXQoN230
>>233
長打は言われてるほどは要らん
三振少なくて四球が多いことが一番大事
0242それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:15:23.41ID:FooN6X2S0
打率10位
出塁率19位
二塁打15位
三塁打1位
盗塁4位
0243それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:15:25.65ID:Q+1Z/m3L0
巨人ファン「うおおおおお!坂本の守備得点は歴代ショートNo.1!!!!!」ドンッ

↑こいつらはもちろん岡林のWARが適正値だと理解(ワカ)ってるよな?
0244それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:15:48.47ID:WJzpuCXtd
>>197
そんな意味のない数値の選手を使うから最下位になるんだよなぁ
0245それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:16:10.24ID:BenoeYBB0
岡林の貢献はなんら否定されないけど大島おじちゃんがセンターやらされてんのかわいそう
0246それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:16:24.26ID:osXQoN230
>>239
土田は足が遅いからなぁ
昔の京田みたいに指標を稼ぐことは厳しいと思う
0247それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:16:31.73ID:s62V7wbJ0
>>225
だから岡林ってか中日のそれは相関してないからお前が間違ってる
warにおける守備貢献が適正じゃないのではという話をみんなしているのにお前1人ズレてる
0248それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:17:16.87ID:KMFsSL3O0
中日の順位なんてビシエドと村上を入れ替えれば今頃中日は2位やしな
敗戦戦犯を炙り出すマイナス指標も作るべきちゃうか
0249それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:17:23.62ID:/2Wm4MDIa
初ホームランはいつや😡
0250それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:17:29.91ID:osXQoN230
結局バントさせてるジャップの指導者と同じなんだよな岡林否定民って
野球なんかWARが全てだしアレに反する結果は運の上振れ下振れでしかない
0251それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:17:37.47ID:z88hF97kd
本塁打0の外野手とか普通にゴミだろ
岡林みたいな雑魚でウキウキしてるからいつまで経っても弱いんだよこの馬鹿球団
0252それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:17:45.48ID:GBpTPE1m0
またハッタショが数字バトルしてんのか
0253それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:18:07.31ID:Q+1Z/m3L0
>>229
松原 76打席 .113 0本 4打点 OPS.315

こいつはWARがどうこう以前の問題やろ
単に巨人がまた育成失敗しただけじゃん(アゼルバイジャン)
0254それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:18:33.21ID:yZFtESns0
>>241
そもそも岡林は長打もそこそこあるし走塁の指標が良くてWARに加算されてるんだぞ
0255それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:19:01.09ID:osXQoN230
岡林と柳田が同じチームにいたらスタメンで出すべきなのは岡林
柳田は代打

データがわかってないアホは柳田をスタメンにしようとする
0256それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:19:22.29ID:s62V7wbJ0
>>250
負けたからとガイジのふりで逃げるのは甘え
0257それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:19:29.43ID:Wo30eL9xd
大島岡林とか他球団じゃ控えだろホームラン1本出るかどうかの外野手なんて普通にゴミ
0258それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:19:39.83ID:8wMKdbiL0
12球団 野手トップ5評価 9.16時点

村上 555打席 wRC+239 BsR-0.9 UZR+0.3(3B) WAR+10.1
岡林 550打席 wRC+104 BsR+8.1 UZR+20.5(RF) WAR+5.4
塩見 519打席 wRC+128 BsR+4.7 UZR+7.3(CF) WAR+5.0
近本 547打席 wRC+119 BsR+6.5 UZR+8.2(CF) WAR+4.9
山川 489打席 wRC+189 BsR-2.5 UZR-0.7(1B) WAR+4.6
0259それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:20:38.47ID:3nJUH4qxp
ネタ選手だったのに本格的に将来有望な若手になってきてないか?
0260それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:20:52.00ID:Q+1Z/m3L0
ポランコ wRC+106
岡林 wRC+98

単純に打力だけを比較しても巨人ご自慢のライトフィールダー・ポランコと遜色ない模様
0261それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:21:29.65ID:KMFsSL3O0
何を言うにしてもせめて自分の贔屓球団は書いてから言うべきよな
0262それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:21:35.35ID:TMdzoD7C0
大島京田周平を世代交代させた上でビシエド外せるくらい打てる外人が必要
0263それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:21:53.04ID:APO3b9iWa
>>231
今5位と3.5ゲーム差だけどウッズがいてもダントツ最下位ってことはほぼ勝敗が変わらないってこと?
.289 12本 OPS.770が.310 47本 OPS1.037に代わっても?
0264それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:22:27.64ID:osXQoN230
>>256
ガイジはお前だよ
野球は試合の勝敗なんか考えるよりもWARを積み上げるのが目的。結果的にそれが勝利に繋がる
少なくともメジャー球団のフロントはそう動いてるし年俸もWARで決まる
0265それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:22:40.20ID:R7gZcxk00
これ他の球団に守備上手いライト増えたら岡林のWAR下がるん?守備指標は相対評価よな?
0266それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:23:03.78ID:ae7vKBYAd
いまだに外人言うてる以上中日が強くなることないわな
他は日本人が4番打ってるのに中日ファンだけがもっと打てる外人が必要って外人頼みなんだもんw
0267それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:23:20.58ID:osXQoN230
>>265
下がるよ
だから岡林が凄いんじゃなくて両翼に打撃専置いて岡林にアド取られてる他のチームが馬鹿ってこと
0268それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:24:00.75ID:XdDmS9VR0
ライトとサードの守備補正がほぼ一緒の時点でギャグだからポジション別のWARは見てても疑問しかない
まあ自分のチームの穴とかFAとかで使えば一番だと思うけど
0269それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:24:20.81ID:ae7vKBYAd
>>263
ウッズはそもそも得点圏ビシエド以上に打たんだろ
ゲレーロみたいなもんだからいても普通に弱いぞ
2006年だけはチャンスでも打ちまくったけどな
0270それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:24:21.13ID:Q+1Z/m3L0
>>261
岡林アンチのいつもの決まり文句

バンドの球場補正はおかしい!←箱庭球団
ホームラン0本のアヘ単!←ホームラン数が自慢の球団
守備走塁で稼いだWARは意味ない!←守備走塁型の外野手(塩見や近本など)がいない球団

あっ…(東京のオレンジ色の球団のファンの可能性が非常に高いことを察し)
0271それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:24:21.52ID:4YrRNc8ud
ホームラン0本でwar5.4は高すぎじゃね?
他のライトどんだけゴミなんだよ
0272それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:24:42.33ID:MCcomOmS0
でも守備補正はコロコロ変わるじゃん
0273それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:25:00.56ID:svS/59+7a
岡林とかいうスレを立てれば必ず爆伸びのスーパースター
0274それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:25:06.40ID:blsr8NDPd
>>271
センターも結構守ってたけどな
0275それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:25:19.30ID:yZFtESns0
>>264
NPBのWARはサンプル少ないクソ指標なんだからちゃんと中身見ろよ
データの見方知らないやつが数字でマウント取るな
0276それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:26:17.34ID:4iMRy4rqd
ホームラン0本はさすがにな
岡林が30本打てる福留みたいな選手ならすげぇってなるけど0本とか守備しか取り柄無いってことじゃん
0277それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:26:30.85ID:cUkenCww0
UZRでこんだけ稼ぎまくったのはポランコのお陰やろ
あんなスーパー糞ゴミ守備なんて普通は外されてるのにガイジ原のお陰でずっと固定されてたからな
そりゃぐんぐん稼げるやろ
0278それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:26:58.70ID:hZ7h73oZ0
実際岡林ってライト守ってても
センター方向へ飛んだ打球もセンターの範囲へ走って行って横取りしてると錯覚するくらい広い範囲で守ってるからな
YouTubeで動画チラホラ現地映像から出してくれてるやついるけど
守れてる範囲尋常じゃないくらい広い
https://youtu.be/_8OioeB46z0
https://youtu.be/Sh6JlnMkQ8U
0279それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:27:17.05ID:FirmSdF70
>>267
岡林置いてシコシコして最下位の中日の気持ちも考えて書けよ😠
0280それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:27:20.43ID:osXQoN230
>>276
打撃しか取り柄のないゴミを試合に使ってるチームが多いからな
岡林は平均レベルの打撃に最強の守備走塁
打撃専は打撃だけ良くて守備ゴミ走塁ゴミ
0281それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:27:31.66ID:rB8khfkH0
丸や佐野を岡林とトレード出来るって言われても誰もしないのが答えやろ
0282それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:27:32.72ID:Q+1Z/m3L0
>>265
打撃指標だって相対評価定期
仮にセリーグの選手が全員村上並みに打てば村上は打リーグ平均レベルの打力しかない雑魚ってことになるぞ?
0283それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:27:57.52ID:EYWTDADN0
欠陥指標
0284それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:28:18.72ID:8tomslFJ0
佐野 丸 ポランコ

塩見 近本 岡林

どっちのチームが強いかって話
0285それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:28:19.89ID:fMLG6XI20
大島おじさんの介護せなアカンからな
0286それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:28:27.51ID:TMdzoD7C0
>>278
センターに置くべきよな
0287それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:28:57.60ID:NKuu8ZuXa
球場補正って必要か?去年根尾が佐野を一時期上回ってたの絶対おかしい
0288それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:29:08.86ID:cy7ClTVXd
でも中日ファンは岡林より40発打てる山川のが欲しいよね?w
0289それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:29:09.84ID:hZ7h73oZ0
>>281
いやもう余裕でトレードするわ
佐野なんてWAR2.1しか無い普通にゴミだし
丸も既にロートルのおっさんじゃん
ここまで差が付くと流石に無視出来ない
0290それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:29:20.36ID:XWpEKtlh0
>>284
前者だな
0291それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:29:22.52ID:yZFtESns0
>>284
ファーストかサードに大砲いたら下の方が強そう
0292それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:29:24.04ID:osXQoN230
>>279
他球団が打撃専を試合に出すのやめたら中日はもっとゲーム差離れた最下位になる
0293それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:29:36.25ID:VejGIaLK0
いや今の中日にHR30本打てる選手が入れば普通に強いやろ
先発投手陣は粒が揃ってるし、勝ちパの中継ぎと抑えはセ・リーグでも屈指やん
まあ問題はHR打てる選手が育たんし補強する気も無いってことやろ
0294それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:29:41.81ID:fS9nfccO0
佐野はファーストにしたらWAR爆上がりするだろ
0295それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:30:02.37ID:KMFsSL3O0
>>288
どっちも欲しい😡
0296それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:30:12.68ID:Q+1Z/m3L0
>>287
根尾はレフトのUZRが高かったからWAR稼いでた時期あったけど打力は普通にゴミだったし球場補正なんか関係ないぞ?
もうちょっと勉強してから出直してこい
0297それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:30:15.46ID:hZ7h73oZ0
岡林昨日も4の2の1打点とかだし
WAR上がるのは必然だろう
0298それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:30:24.46ID:a54hngy40
中日は岡林使ってトレードすればええやん
0299それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:30:49.81ID:1IFi65+3d
岡林が全盛期福留なら今頃4位くらいにはなってる
0300それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:30:55.40ID:2yVdgxvEd
>>297
打点は関係ないぞ
0302それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:32:01.57ID:osXQoN230
>>301
DHあるんだから尚更WARで決めるべき
0303それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:32:10.13ID:YSjj1uur0
他ファンの方がこの先何年もずっとこれ固定される方が嬉しいやろ
0304それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:32:34.08ID:svS/59+7a
>>284
ウォーカーじゃなくてポランコにしてるのが汚ねえやり口
0305それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:32:44.18ID:XdDmS9VR0
佐野に関してはそらWAR低いわなっていう感じだし残当
四球拒否守備走塁クソ 見せかけだけの打撃成績はまあまあだけどそれ以外が酷すぎるでもファーストにしたら守備マシになるからもうちょい良くなりそうだが
0306それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:32:49.03ID:smMipc3Ed
warが欠陥かどうかは知らんけど
war5.4は計算ミスってんじゃね?
war4あたりならまだ感覚的に納得できるんやが
0307それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:33:07.93ID:sToMP2iw0
いい選手ではあるのは間違いないのに指標のせいで過大評価されてる
0308それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:33:09.21ID:xsYAQruQ0
>>287
去年の開幕直後の佐野は普通にクソだったぞ
打点を根尾と競いあってたレベルでそれが4番を打ってたから
0309それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:33:11.46ID:APO3b9iWa
>>284
塩見と佐野やポランコと近本なんてOPSだけでも同じような成績なのに上を選ぶやつがいることに驚くんだが…
守備軽視のワイでもここまで差がある2択なら後者一択やわ
0310それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:33:27.56ID:w+4QqpsQ0
中日育成できるやんなんでこんなに弱いんや
0311それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:33:52.59ID:7Njpf3Gfp
阪神の島田とかwarどんな感じなん?
0312それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:34:20.75ID:cUkenCww0
メジャーも相当なWAR信仰だけどアヘ単守備専マンで固めたりしないやん
むしろ明らかに守備下手糞な奴も結構使ってる
それが答えや
0313それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:34:21.16ID:l4CbH0uGM
現代野球でops6点台の選手をライトに置いてるの12球団の中で中日だけなんだよな。これが最下位の理由だって気づかんかね。
0314それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:34:52.62ID:osXQoN230
足が遅いってのは致命的過ぎる
野球はタバコ吸ってビール飲んでるデブでもできるイメージあるけど
足遅い=走塁悪いだけじゃなく守備範囲狭い
も確定するから終わり
ファースト以外で50m6.2秒以上かかってる選手は最初から指名すべきでない
0315それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:35:44.27ID:2yVdgxvEd
>>310
育成できてないからやで
セ・リーグの他の球団より100得点以上少ないゴミ打線
0316それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:36:31.57ID:NJPlq8wd0
ご自慢の守備力なんてスタンドインされたら手も足も出ないからな

テラス出来たらオワコンよ
0317それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:36:35.75ID:hZ7h73oZ0
>>311
0.6しかないで

大して守備で稼いでるわけじゃないからな
0318それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:37:03.64ID:XWpEKtlh0
まあWARとかいう欠陥指標に夢見て岡林固定してまた10年くらいBクラス低迷してれば他球団ファンとしてはありがたいよ
0319それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:37:27.87ID:MCrYRGJLd
大島と岡林2人合わせてホームラン1本やろ?こんな雑魚共を優先してるから中日はいつまでたっても強打者育たないし万年Bクラスの雑魚
0320それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:37:43.71ID:cUkenCww0
>>314
捕手は?
あとサードは走力<<瞬発力だから走力はそんなに関係ない
関係あるんだったら村上のUZRは高く出るよ
0321それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:39:07.43ID:YfdN4V25d
どの球団よりもアへ単守備信仰強い中日が万年Bクラスの時点で答え出てるじゃん
打てなきゃ勝てないよ?w
0322それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:39:23.42ID:fS9nfccO0
岡林外して使うべき打撃型の外野手なんて中日にはいないからな
0323それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:39:31.81ID:nyYk0Kam0
また増えた
0324それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:39:37.66ID:KfVNFqZ30
阿部や木下みたいな中距離打者は球場による上方補正かけるべきやけど岡林みたいなホームラン一切ない打者はむしろ球場広い方が三塁打出るまであるから上方補正かける必要ないよな
それなのに一律で補正かけてるから現実と乖離した数字になるこれはWARの欠陥だと思う
0325それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:39:43.96ID:izQr2sgk0
センターとかショートセカンドならともかくライトのUZRでWAR稼がれても...って感じするわ
根尾がレフトの守備でWAR稼いでたのもそうやが
0326それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:39:46.19ID:IP5/xvi20
WAR否定してるやつも盲信してるやつもWARの出し方知らんやろ
0327それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:40:24.63ID:hZ7h73oZ0
WARマイナス突き抜けるやつも守れないゴミのパターンが多いしな
野球も身体能力が結局割合多い
0328それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:41:14.16ID:XltWfzLsa
色々言ってるけど結局こういうこと

岡林や近本と山川岡本佐野
どっちが欲しい?って話
0329それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:41:19.73ID:lXIACHn0d
>>326
んで計算式は?
わからんのに口出すお前が一番恥ずかしいな
0330それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:41:30.39ID:oKk3c4qeM
岡林スレとかいう虚カスの飛行場
0332それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:42:03.00ID:nyYk0Kam0
毎日毎日同じスレ立てて同じ議論してよく飽きんよな
他にやることないんか?
0333それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:42:11.37ID:ezFzcVcL0
まあでも岡林がハマスタか神宮あたりが本拠地だとWARめっちゃ下がってそうではある
守備走塁は本当にすごいんやろうからそれでも2くらいはあると思うけど
これほど高いのはナゴド本拠地による打撃補正がよっぽど強いんやろな
0334それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:42:15.79ID:oWhDNkFrr
>>324
メジャーには500打席立ってホームラン0のアヘ単なんて存在しないからな
補正考えたやつも岡林みたいなのは想定してなかったんやろう
0335それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:42:16.09ID:Qge0DLBE0
杉本と交換しようや
0336それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:43:16.90ID:+Va347zOM
>>332
立てたら絶対伸びるし岡林も活躍するから数値伸びるしこんなに旬なネタないやろ
実際良い選手なのは間違いないしな
0337それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:43:40.55ID:HgE6bAZa0
この選手が中日の未来を表してる
0338それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:45:14.25ID:lXIACHn0d
>>333
めちゃくちゃ下がるよ
岡林はビジターよりもバンドの方がOPS高いからな
0339それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:45:22.70ID:IP5/xvi20
>>329
リーグ平均wOBAに0.88倍かけてリプレイスメントレベルにして選手個人のwOBAから引いて打席数かけてRARにして
あとはUZRとwBR足してRuns Per Winで割るだけや
疑問視されてる守備位置補正は数年分の複数ポジション守った選手のUZRの差を少ないイニング数で加重して出す
例えば二塁と三塁を守った時三塁を守ったらUZRが1200イニングあたりで4点改善するなら両者の差は4点みたいな感じ
0340それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:46:46.01ID:lXIACHn0d
>>339
計算式聞いてるやけど?
早く書いてくれ
0341それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:47:35.32ID:85Gr94czd
バンドはアへ単の守備型には天国やな
ホームラン0本でも評価されるし
こんなだからいつまでたっても中日は弱いんだろうけど
0342それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:48:04.77ID:oKk3c4qeM
最近打球上がるしそのうちホームラン出るな
0343それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:48:13.95ID:IP5/xvi20
>>340
(RAR(打撃)+wBR(走塁)+UZR(守備)+守備位置補正)/RPW(1勝あたりの得点数)
0344それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:48:39.67ID:ezFzcVcL0
WARはまだ発展途上の指標で欠陥があるのは事実や
ただ今一番信頼性が高い指標なのもまた事実やからな
MLBだとより正確な結果が出せるように毎年のように修正と見直ししてるらしいし
DELTAがそんなんやってるかは知らんけど
0345それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:49:09.81ID:oWhDNkFrr
>>344
1番信頼性が高い←これの根拠は?
0346それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:49:23.69ID:RcdqsDvz0
中日なんてどこでも打撃成績変わらんのに補正で下駄履かされてるだけやからな
中日野手はアヘ単だからこういう指標でむしろ得してる
それを真に受けてるWAR厨が頭悪い
0347それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:49:24.93ID:IcPkDw6xd
>>343
デルタは公開してません
こんな事も知らんのに適当な事書いてて草生える
0348それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:49:32.81ID:+Va347zOM
>>345
メジャーでも年俸査定に使われてるしな
0349それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:50:02.16ID:oWhDNkFrr
>>348
ここジャパンなんですけど
0350それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:50:21.92ID:RcdqsDvz0
>>341
それでWAR厨に評価してくれるんだからな
チームはくそ雑魚なのに
0351それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:51:20.14ID:jUxC4LwtM
でも実際阪神で一番嫌なの近本なんだよなぁ
岡林も何年後かにはそんな感じの存在感になってるんじゃないの
0352それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:51:27.19ID:s1i/Qbq10
なおベストナインにもWBC代表にも選ばれることはない模様
おかしいね最強笑外野手なのに
0353それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:52:03.72ID:IP5/xvi20
>>347
Batting(wRAA)=(PF補正後wOBA-リーグ野手平均wOBA)÷1.24×打席
Base Running=wSB+UBR
Offense=Batting+Base Running
Defense=Fielding+Positional
Replacement=(リーグ平均wOBA-0.88×リーグ平均wOBA)÷wOBAscale×対象選手の打席数
RAR=Offense+Defense+Replacement
RPW=10×SQRT(リーグのイニングあたり得点+失点)
WAR=RAR÷RPW

https://1point02.jp/op/gnav/glossary/gls_explanation.aspx?eid=20031
してるぞ
0354それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 07:52:32.76ID:wOFMkZ7w0
早い話来年岡林が.330 10本打てばいいんでしょ?
20歳の若者に文句言ってて恥ずかしくないの?
0355それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:53:04.40ID:+Va347zOM
仮に佐野をファーストに置いても
WARはまずWAR5.4も稼げない
0356それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:54:20.70ID:Fz2t0m2ka
>>347
負けてて草
0357それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:55:15.02ID:IcPkDw6xd
>>353
ほら数値ないやろ
公開されてねーからな
0358それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:55:53.90ID:IcPkDw6xd
>>356
勝ってて草
0360それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:56:47.08ID:CGNWLcbY0
>>71
平田は入団時から肩ぶっ壊れてるし足は普通やから身体能力面で岡林のほうが上ではある
0361それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:56:50.12ID:YmJmlGqF0
>>125
守備固めする必要があるから終盤のダメ押しが出来ないんだろ
0362それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:56:56.58ID:IcPkDw6xd
>>359
全て計算してからやり直し
0363それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:57:29.82ID:OMFBGMCRa
球場補正ってガチの欠陥やと思うわ
青柳とかも甲子園が一番苦手で神宮からくりで抑えまくってるのに本拠地が甲子園だからって理由だけで指標マイナスされるんやろ
0364それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:58:02.64ID:ezFzcVcL0
>>345
ほかの各種指標より総合的に選手の勝利貢献度を出せてるということや
多くの場合感覚的にも優秀だと思える選手がトップ層に来てるやろ?
ただ完全無欠の絶対的に正しい指標ってわけじゃないから盲信するのも良くない
参考にはなるけどこれが全てではないということや
0366それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:58:26.80ID:j7EwMZ5P0
完膚無きまでに負けてるアホがいて草
0367それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 07:58:48.34ID:OMFBGMCRa
>>362
お前の負けや
0368それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:00:00.15ID:+3Pw4G6M0
指標作った人が守備で稼いでるやつは信用するなと言ってる件
0369それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:00:17.83ID:IcPkDw6xd
>>367
また勝ってて草
0370それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:00:38.88ID:U2bP2kA4a
>>368
ソースは?
0371それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:00:55.96ID:hPK5RJBXM
イチローもライトでUZR荒稼ぎしてたよな
アメリカの指標オタクからは岡林みたいな扱いされてんのかな
0372それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:00:59.75ID:9nrxnzMmr
>>364
それwar一個見るんじゃなくてOPSとかwRCとかUZRとか色んな数字見ればよくね?
0373それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:01:08.01ID:1wOlF3OD0
強化版近本
0374それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:01:40.50ID:9nrxnzMmr
>>371
あーでも実際イチローがいたマリナーズって弱かったなあ
0375それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:02:13.55ID:Y+LZzTl20
>>372
それwar分割しただけやしみる意味なくね
warに考慮されてないもの見なきゃ意味ないやろ
0376それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:02:43.71ID:riGCrQyUM
今の横浜から牧佐野宮崎抜いて柴田神里倉本にしても
岡林加入すればWAR変わらないという事実
0377それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:03:24.46ID:fqVTsU3E0
センター補正が過大すぎる
0378それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:04:23.32ID:Owi+SbjN0
WAR信者ってさ、仮に守備は超絶凄いけど打撃平凡なWAR12の選手がおったらそいつがMVPでええと思ってんの?
0380それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:06:06.23ID:4IxRksRq0
岡林をセンターとレフトに置いたらどんな数字出るんやろな
たぶんセンターだとWar2とかになると思うんやけど
0381それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:06:23.26ID:r04BEJnRd
守備と打撃の価値は違うからな

5-0の試合で
6点分の打撃 5-6
6点分の守備 5-0

同じ得点分活躍しても守備だけで勝つ事は不可能やからな
そら守備だけで稼ぐチームは負ける
0382それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:07:16.50ID:riGCrQyUM
>>378
良いんちゃう?
多分そこまで伸びたら素人目にも有り得ない打球何度も掴み取ってるだろうし
0383それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:07:50.99ID:Y+LZzTl20
>>381
5-0の試合っていうのがまずガイジやん
なんで最初からまけてんねん
0384それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:08:00.22ID:RjLXdD/b0
ようわからんけど守備補正ってポジションごとに違うんやろ?
キャッチャーとショート凄い補正かかってそうなのに何でwar稼げないんやろ
0385それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:08:21.63ID:ekrfLNHu0
これレフトに置いたらどれくらい行く?
0386それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:08:28.98ID:9nrxnzMmr
>>375
なんで?
warは守備を過大評価してんだから別々に見た方が守備の分を差し引いて観れるじゃん
0387それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:08:49.52ID:pGMEuny1a
今年はライト下手くそばっかりだから
0388それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:09:17.00ID:pDbHhrTeM
>>378
例えばWAR12の打撃平凡ショートだとしたら三遊間一人で守れるレベルの守備してそう
0389それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:09:17.24ID:6gTC2koU0
そもそも横浜がチームWARビリなのに2位の時点でWARとか論外なんだよね
0390それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:09:25.66ID:r04BEJnRd
>>383
なぜ?
5-0の試合が存在しないんか?
0391それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:09:49.52ID:9nrxnzMmr
>>389
これな
なーにがNo.1指標キリッ!だよw
0392それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:10:03.07ID:Y+LZzTl20
>>386
過大評価ってただのお前の妄想やん
過大評価の根拠がなにもない
0394それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:10:39.11ID:r04BEJnRd
>>392
むしろ正しい根拠がない
0395それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:11:00.66ID:Y+LZzTl20
>>390
守備がうまいなら失点は防げるはずなんだがなんでマイナスからのスタートなのか
0396それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:11:07.65ID:3QfW/vfHH
岡林守備だけって言われてるけど普通に打ってるよね
0397それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:11:12.30ID:21foIjt+d
投手が抑えれば守備なんていらない
0398それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:11:34.76ID:Y+LZzTl20
>>394
具体的にどこが?
0399それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:11:38.99ID:r04BEJnRd
>>395
本塁打に守備は無関係
0400それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:11:51.36ID:r04BEJnRd
>>398
WARが正しい根拠
0401それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:12:06.03ID:UocUv2Z+0
センターがランキングに3人いることの異常性に気づいてほしい
ポジション補正が平等に評価することを目指した指標ならこうはならんやろ
0402それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:12:22.01ID:Y+LZzTl20
>>399
謎やな
毎試合5本ホームラン打たれる想定しろってのか
馬鹿すぎて笑える
0403それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:12:36.00ID:9nrxnzMmr
>>392
WARの算出に用いるUZRがまず欠陥だからな
・失点との相関なし
・集計する会社によって数字が変わる
・3年のサンプル期間が必要
・球場補正なし
・テレビの中継映像を見てバイト君が数字つけてる

そら打撃指標に比べたら信頼性はないでしょ
WAR作った奴も守備指標で稼いだWARは過大評価って言ってるらしいし
0404それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:12:57.69ID:r04BEJnRd
>>402
四球も知らなくて草生える
0406それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:13:13.65ID:PjioJavTr
>>396
OPS.686しかないが
0407それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:13:18.15ID:Y+LZzTl20
>>400
散々語られてると思うが
理解する脳味噌がないだけでは?
0408それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:13:32.87ID:TbbjJvgQp
今年の貢献度はこれで合ってるやろ
問題は来年研究されても打てるタイプとは思えないところ
0409それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:13:33.16ID:n8NdxkxYM
結局動けないホームランバッター8人並べるより動けるアヘ単8人並べたほうがwarがあがるからな
ホームラン信仰がいかに頭悪いのかわかる
中日のやってることは正しい
0410それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:13:40.99ID:uaRR8dyyM
WAR信者って野球やったことなさそうだよな
キモオタが数字遊びしてる感じが強くて不快感すごいわ
0411それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:13:46.05ID:r04BEJnRd
>>407
ほらないやろ
それが答え
0412それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:14:20.71ID:Wu+dQX4X0
近本もえ?ってなるけどまあ去年とか見てたら分かる
ホンマに岡林見てると意味の無い指標に思えるわ
0413それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:14:32.53ID:9nrxnzMmr
>>405
外野って打ててなんぼやし
0414それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:14:34.70ID:3QfW/vfHH
>>406
それでもリーグでは上の方やろ
0415それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:14:46.04ID:fqVTsU3E0
>>381
ガイジか?
お前の理屈だと6点分の守備なけりゃ11-6で負けてんだろ
現状のWARが守備貢献の値が狂ってるのは認める
0416それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:15:09.85ID:pGMEuny1a
>>414
21位やな
0417それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:15:50.75ID:jHdsh1W90
セイバーの本場MLBで死刑囚契約大量発生してるし数字による成績の可視化なんて当てにならんな
0418それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:16:27.24ID:pGMEuny1a
war0が代替可能じゃないから前提として破綻してるとは思う
0419それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:16:58.13ID:Y+LZzTl20
>>403
投手指標とUZRをプラスしたものと失点との相関は高い
集計の仕方によって順位が変わるのは当然打力のどこを抜き出すかで打率ランキングとホームランランキングが違うのと同じ
3年のサンプルが必要とされるのは打撃とかも同様
テレビみてゾーンを決めるても大きな誤差が発生しない

こんなん簡単に論破できるんだが
0420それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:17:08.49ID:UocUv2Z+0
DELTAのWARって守備位置補正をベースに2018年と2020年に更新変更されてるんやけどな
WAR信者ってそれでも今の数字を絶対視してんのかな
0421それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:17:16.08ID:r04BEJnRd
>>415
意味不明で草
0423それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:17:41.63ID:Owi+SbjN0
>>416
規定到達27人中21位じゃ打ってるといえるかは微妙やな
0424それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:17:46.86ID:Y+LZzTl20
>>404
インプレーのヒットなしで5点はどう考えてもないな
0425それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:18:01.64ID:mUP4aWWz0
丸とか今はセンターでUZRマイナスやけど
もし他にセンター上手い選手がいたらレフトに回ってWAR上がるんやろ
チーム事情で選手の価値がかわるとかめちゃくちゃやん
0426それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:18:08.12ID:Y+LZzTl20
>>411
脳味噌がないんやろ
知ってるよ
0427それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:18:22.62ID:VF3f2n6a0
>>71
しかも外野の守備しだして2年なんよな去年はヘタクソだったし
0428それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:18:39.16ID:9nrxnzMmr
>>419
それUZRじゃなくて投手指標が有能なだけでは?
あと球場補正がない点についての解答がないけどどこが論破?
0429それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:18:48.88ID:TLKJMDMlM
>>423
WARに規定とか関係ないから
0430それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:19:12.18ID:r04BEJnRd
>>419
>>
テレビみてゾーンを決めるても大きな誤差が発生しない



これのソースどこ?

こんなん簡単に論破できるんだが
0431それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:19:19.26ID:v4UQnJLg0
中日さんこれしかないんか
0432それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:19:29.01ID:Y+LZzTl20
>>418
デルタは日本に合わせてリプレイスメントのレベル下げてる定期
0433それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:19:33.31ID:9nrxnzMmr
>>423
外野だとワーストらしい
0434それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:19:51.95ID:r04BEJnRd
>>424
過去に存在しないと断言できるんか?
0435それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:20:49.31ID:ZaS7gMjj0
上川畑がwar2乗ったで
去年のドラ9

.283 2本 13打点 ops.691
ショートuzr+4.5 (uzr1200:+11.7)
war2.0
0436それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:21:02.47ID:F5JJPIiBa
>>403
じゃあ現行のWARより勝率との相関係数が高い指標を新たに作ればいいよね
UZRが欠陥なのは事実やけどそれより正確な計算式を作らん限りUZR入れたほうがマシ
0437それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:21:19.66ID:XgW/eVVI0
指標厨みたいなキチガイが岡林という例外が出てきたせいでエラー起こして意味不明な言い訳し始めてるのが一番面白い
0438それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:21:25.92ID:r04BEJnRd
>>426
脳味噌がないから正しい根拠言えないんやろ?
ほんま全部主観で草生えるわ
0439それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:21:34.53ID:OsS8ysfD0
文句言っとるやつは岡林の守備機会を何回見たんや
お前が見てない試合でスーパープレーしとるだけやろ
0441それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:22:08.50ID:DuZPv0AF0
2006イチローwRC+106→WAR5.6
2022岡林wRC+98→WAR5.4

イチローもMLBで同じような事やってるやん
0443それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:22:50.96ID:WC0LaeYxM
>>123
ポジション変えたらwarの意味無いんちゃうか
0444それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:23:07.88ID:z+EbP/tM0
セの外野から欲しいのを1人選んで下さいって
岡林を指名したら確定のガイジ扱いやろ

監督もOBもフロントもファンもセイバー信者も誰一人として選ばんわ
0445それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:23:15.03ID:Y+LZzTl20
>>430
めんたまがついてたらどこに落ちてるくらいわかるやろ
メクラかw
0446それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:23:38.13ID:r04BEJnRd
>>445
ほらほら何も言えない
アホは全てが主観やからな
0447それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:23:55.51ID:9nrxnzMmr
>>436
そうか?
欠陥なUZRを打撃指標投手指標と同じ重さで見てるWARよりWARに算出する数字をバラして守備指標の比重を軽くしてみた方がより正確じゃないか?
0448それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:24:22.51ID:Y+LZzTl20
>>434
過去に1試合存在するとしてそんなものを考慮する意味は全くないな
過去1試合なんだし
0449それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:24:45.08ID:9nrxnzMmr
>>439
君が動画貼ればええんやで
0450それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:24:47.46ID:Y+LZzTl20
>>446
これで十分だけど
ガイジなだけやん
0451それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:24:50.07ID:BNGama8ZF
ヤクルトスワローズは岡林選手のwar1位獲得を応援しています
0452それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:25:20.32ID:pGMEuny1a
>>432
もっと下げないと違和感あるわ
補正等含めて精度はどんどん上げて行ってほしいわね
0453それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:25:37.93ID:Y+LZzTl20
>>438
間違ってる指摘ができないから逃げてるのは草
0454それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:25:42.11ID:r04BEJnRd
>>448
んで過去に1回だけしかないんか?
お前コロコロ変えるからおもろい
0455それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:26:01.71ID:F5JJPIiBa
>>447
それをやってみろって言ってんだよ
感覚じゃなくて実際に計算して正しかったら現行のWAR信者もそっちを持ち上げるぞ
0456それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:26:07.46ID:r04BEJnRd
>>450
正しい根拠=主観
ほんま小学生並で草生える
0457それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:26:13.96ID:Y+LZzTl20
>>452
その根拠は?
係数に文句があるなら数値で語ってもらわないと
0458それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:26:31.30ID:XUxavzEx0
これ塩見とか近本がライト守ったら岡林より上になるんやろ?
0459それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:26:34.35ID:9nrxnzMmr
>>442
でも投手指標と守備指標じゃ投手指標の方が圧倒的に失点との相関があるのは事実だよね
でもWARは投手指標と守備指標を同じ比重で見てるんでしょ?

これ守備指標過大評価してなくない?
0460それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:26:40.98ID:r04BEJnRd
>>453
一生正しい根拠が出せないもんな
そら全てお前の主観やし
0461それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:26:56.94ID:Y+LZzTl20
>>454
そんなことはどうでもいいわけで
レアケース常に想定する意味はないな
脳味噌が足りないから変わってるように見えるだけやで
0462それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:27:08.81ID:v4UQnJLg0
>>457
全部のレス誰かに話しかけてるけど暇なの?
0463それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:27:11.46ID:r04BEJnRd
>>457
WARが正しい根拠は?
これ言うとお前すぐ逃げるよな
0464それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:27:19.06ID:9nrxnzMmr
>>455
ほならね理論は馬鹿のやる事やで
0465それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:27:23.01ID:Y+LZzTl20
>>456
間違ってる根拠=主観やな
0466それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:27:27.69ID:CGNWLcbY0
井端が2番打者の三冠王と迷言を残した2005年でも5.2なんやな
守備も全盛期ショートでOPSも.817やし
やっぱり欠陥指標な気がしてきたわ
0467それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:27:39.65ID:r04BEJnRd
>>461
ほらほらコロコロ変える
記憶障害か?
0468それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:27:49.44ID:lFLO1LSr0
中日ファンテラスつけてほしい!とか言ってるけど岡林量産すればいらんくね?
山川より優秀らしいし
0469それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:27:53.19ID:GYj8vr1b0
>>266
金なくて補強できないから弱いんだ身売りしろとか言ってるのは草枯れる
普通にドラフト戦略と育成の失敗が原因なのに
0470それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:28:08.50ID:Y+LZzTl20
>>459
比率?
ただ指標を得点化したわけだから比率なんてものは存在しない
0471それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:28:22.23ID:99ntjdh/0
贔屓の外野に塩見と岡林どっちが欲しいって言われて岡林選ぶやつおるんか
0472それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:28:28.81ID:8aFyKLuH0
これまでWAR信者やったけど岡林のおかげで欠陥指標やと気づくことができたわ
サンキュー岡林
0474それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:28:32.99ID:pGMEuny1a
>>457
控え選手の平均が0になるかどうかちゃうか?
一般的に代替可能とするならそこのwarが0にならないと代替可能の基準に至らないと思う
0475それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:28:46.93ID:Y+LZzTl20
>>460
間違ってる根拠がなかったら正しさは推定されるな
0476それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:28:51.61ID:p6xjK8JCM
ドラフト5位でこれは当たりやろ
0477それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:28:52.97ID:r04BEJnRd
WARガイジ
「WARは正しい」
「根拠は一切言えない」

ほんまこんなアホが使ってるからほんまおもろいわ
そらおもちゃになるわけや
0478それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:29:09.47ID:Y+LZzTl20
>>463
お前が間違ってる根拠言えないから
これがすべて
0479それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:29:22.70ID:Y+LZzTl20
>>467
逃げて草
0480それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:29:26.52ID:r04BEJnRd
>>475
正しい根拠まだ?
主観だけの空っぽの話?
0482それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:29:49.21ID:r04BEJnRd
>>478
ほら正しい根拠なし
逃げるしかないか?
0483それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:29:59.56ID:G1Fru8yf0
>>284
勝つためなら後者やろ
見ててつまらなそうやけど
0484それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:30:03.96ID:9nrxnzMmr
>>477
たれーいw
0485それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:30:05.42ID:Y+LZzTl20
>>474
そういう計算して合わせているはずだけど
0486それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:30:37.06ID:Y+LZzTl20
>>480
>>482
間違ってる根拠言えないから
ワイの勝ちやね
0488それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:31:04.81ID:85Gr94cz0
それはそうとして地元圏の三重出身だから
中日がスルーしてたら確実に文句言われてただろうな
0489それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:31:07.61ID:r04BEJnRd
>>486
ほら早く正しい根拠
0490それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:31:10.80ID:6mqXHAu+M
まぁ岡林みると欠陥やな思うわ
ぜんぜん怖くないもん
warレスバの道具にされるだけの存在だよね岡林
0491それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:31:19.52ID:Y+LZzTl20
>>484
たれーいw
じゃなくてお前負けてるけどいいの?
0492それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:31:55.43ID:Y+LZzTl20
>>489
間違ってる根拠がなくて逃げるしかないっていうお前の存在やね
0493それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:31:56.78ID:v4UQnJLg0
>>490
レスバのおもちゃだよぁ
0494それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:32:15.92ID:CGNWLcbY0
>>488
三重は一歩引いてる扱いやからそうでもないやろ
阪神湯浅を取らなくてもったいないなんて話は一切ないわけやし
0495それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:32:24.03ID:9nrxnzMmr
>>491
一方的勝利宣言とか負けてる奴がありがちなムーブしてて草
0496それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:32:34.38ID:RkAPkr9q0
WAR否定派って統計も理解できないしポールEミールも知らんのやろ
直感がアルゴリズムに勝らないってのは散々調査されてきたことやけどな
0497それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:32:37.50ID:r04BEJnRd
>>492
正しい根拠は?
正しいのになんで根拠ないの?
0498それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:32:52.03ID:Y+LZzTl20
>>495
だってお前逃げたやん
比率って何?
0499それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:33:09.44ID:7Bk4nuGX0
守備や走塁は打撃より影響は小さいがマイナスにもなる指標だから最上位と最下位でけっこう差がつくのだろう
0500それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:33:10.94ID:Y+LZzTl20
>>497
間違ってる根拠が言えないことが根拠
0501それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:33:23.55ID:r04BEJnRd
>>498
ずっと逃げてるのお前やん
正しい根拠は?
0502それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:33:43.49ID:Y+LZzTl20
>>501
間違ってる根拠が言えないことが根拠
0503それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:33:47.28ID:85Gr94cz0
>>494
それは大嘘
去年も三重出身の前川獲らなかったことでめちゃくちゃ叩かれたし
あと獲らなかったときだけギャーギャー騒ぐ
0504それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:33:49.30ID:99ntjdh/0
打てるけどどこ守っても同じくらい下手な奴がショート守ったらWARって大きく出るんか?それとも守備で大幅マイナスになるんか?
0505それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:33:53.96ID:noPGBrrfd
WARか林
0506それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:34:02.02ID:r04BEJnRd
>>500
WARが正しい根拠がそれ?
0507それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:34:11.03ID:9nrxnzMmr
>>498
いやこっちが聞きたいけど
比率なんてないってどういう事?
じゃあチームWARってどう出してんの?
0508それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:34:15.46ID:r04BEJnRd
>>502
WARが正しい根拠がそれ?
0509それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:34:25.96ID:w+4QqpsQ0
warガイジこれ巨人に親殺された奴やん巨人抜きで指標を守るために戦うのは涙ぐましいわ
0510それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:34:46.01ID:Y+LZzTl20
>>504
UZRが変わらないということであればプラスになるだろ
そんな奴は存在しないが
0511それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:34:52.62ID:NJPlq8wd0
warが間違ってるって主張が間違ってる根拠がないから
warは間違ってるで
0513それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:35:15.37ID:Y+LZzTl20
>>506
>>508
反論がないからね
0514それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:35:28.70ID:NKZMdkgO0
WARスレとスマホゲームのセルランスレって似てるな
0515それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:35:36.01ID:sTC1E04Wd
朝っぱらからTHE中日って選手で喧嘩するの時間の無駄じゃないか?
0516それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:35:48.33ID:CGNWLcbY0
>>503
ええ、聞いたことないわ。どこの界隈や
三重は一歩引いてるやん
公式戦は球場ないから仕方ないがオープン戦もウェスタンもやらんし
沢村栄治の供養とかで巨人がオープン戦やったことあるけど
0517それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:35:50.59ID:r04BEJnRd
>>513
ほんま草生える
やっぱり主観だったのか
0518それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:35:56.05ID:UNnBOXqG0
>>485
それってシーズン終了後にしか確定せんから現時点でwarを語るのは無意味ということになるんちゃう?
シーズン終了後に適切な補正が入ったwarになるまでは適切でないということやし
0519それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:36:08.47ID:Q+1Z/m3L0
>>503
中日は地元地元騒すぎやな
関西出身の逸材を逃しまくっても特に何も言われない阪神を見習え
0520それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:36:37.63ID:Y+LZzTl20
>>507
投手同士の比較で平均との差が出せるやん
野手同士との比較で平均との差が出せるやん
それを足しただけなのにどこから比率が出てくるんやw
0521それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:36:46.42ID:ba2kNes60
WAR芸人界の超新星
0522それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:36:54.16ID:gxPXh3v2M
守備の比重を下げる理由→自分の感覚と違うから
どれくらい下げるのか→自分の感覚に合うまで
これがWAR欠陥民のダメなところや
ワイだってWARが完璧なんて思っちゃいないけど、そう思う理由が「ワイが思ってるのとズレてるから」以外用意できへんからWARにケチ付ける気はないわ
0523それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:37:16.36ID:9nrxnzMmr
WSPではポランコ4.3で岡林1.6だからポランコの方が上って事でいい?
WSPが間違ってる証拠出せないからWSPは神指標って事だもんね
ね、WAR信者さん
0524それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:37:22.23ID:CGNWLcbY0
>>519
よう湯浅見つけたわ
高校時代なんの実績もないし独立でも数字はむちゃくちゃやのに
0525それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:37:27.93ID:Y+LZzTl20
>>517
負けて草
0526それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:37:47.49ID:Y+LZzTl20
>>518
1年で合わせる必要も別にないやろ
0527それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:38:05.60ID:HprY9pjfM
warがより正確な根拠はあっても正しい根拠なんて無いよな
だって100%正しくはないもん
補正も今後どんどん変わっていくし
0528それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:38:11.96ID:9nrxnzMmr
>>520
いや質問に答えてーや
チームWARってどう出すの?
0529それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:38:44.46ID:Y+LZzTl20
>>528
今答えたやん
逃げずに反論してくれやw
0530それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:38:51.43ID:+tceRezJ0
ヌートバーと岡林

WBCのセンターでどっち見たいかって話ですよ
0531それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:39:02.76ID:9nrxnzMmr
>>529
答えられてないから聞き直してるんやけど…
0532それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:39:31.05ID:piEPRVB90
中日「ホームが広いから守備ガー」←結局これで弱いじゃん?

そういう事や

守備なんて大したプラスじゃないんや
打ち取った打球なんて誰でも取れる訳だしファインプレーなんて1試合何回有るんや?しかもライト

そういう事や
0533それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:39:33.15ID:ZzwEEVD3a
WARスレ見ると「野球は他のスポーツに比べて数字で比較できるから~」みたいな主張嘘だと思う
0534それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:39:35.63ID:9nrxnzMmr
>>529
逃げずに教えてくれーや
0535それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:39:55.70ID:UNnBOXqG0
>>526
ボール変わったり芝変わったりするからあくまでも去年までの基準であって現時点で適切でないことは認めるべきやろ
シーズン終了後に最終見直しした上で適切な値となるんや
0536それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:40:01.45ID:Y+LZzTl20
>>531
平均との差が出たらそれをリプレイスメントとの差に変換するだけやんw
それがそんなに難しいってどこまで頭悪いんや
0537それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:40:16.36ID:Y+LZzTl20
>>534
お前の負けやね
0538それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:40:17.59ID:ba2kNes60
>>84
近本毎年高いやん
0539それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:40:44.44ID:9nrxnzMmr
ウズラ最強岡林さんの好守備動画が一向に上げられないのはなんで?
山川以上の評価されるんだから当然ホームラン取る守備も連発してるんやろ?
0540それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:40:58.49ID:85Gr94cz0
>>516
なんなら西を獲らなかったときや
伊藤ゆきや獲らなかったときもめちゃくちゃギャーギャー言われてる
俺だって当時も「三重って地元か?」と思ったけど
中日ファン曰く「東海三県、東海ローカル映るとこは地元!」と言い張るから地元だとは思う
0541それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:41:55.12ID:Y+LZzTl20
>>535
だから平均との比率で決めてるわけやん
問題なく対応できる
芝は確かにに対応できないけどそれは打撃指標含めすべて対応できないし
0542それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:42:09.18ID:UocUv2Z+0
2014年WARランキング

1位 山田 7.6 
2位 陽岱 6.7 
3位 糸井 6.1 
4位 丸佳 5.9 
5位 菊池 5.6 
6位 大島 5.5 
7位 ルナ 5.5 
8位 安達 5.4 
9位 坂本 5.3 

わかる
0543それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:42:13.62ID:9nrxnzMmr
>>536
いや質問の答えになってないってそれ
わざとやってる?
0544それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:42:30.06ID:UocUv2Z+0
2015年
1位 山田哲人 12.7 
2位 柳田悠岐 10.0 
3位 秋山翔吾 8.5 
4位 坂本勇人 7.6 
5位 松田宣浩 6.4 
6位 中村剛也 6.3 
7位 丸佳浩   5.3 
8位 平田良介 4.9
9位 福留孝介 4.9

わかる
0545それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:42:33.39ID:CGNWLcbY0
>>540
ナガスパ名古屋扱いと一緒なんかなぁ
地元テレビの地域ロケとかも愛知6岐阜3三重1くらいの扱いやん?
0546それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:42:34.13ID:DCjkmBUJ0
ナゴドってヒットも出にくいんやっけ?
0547それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:42:44.69ID:KyKdTBzna
阪神ファンはWAR信じるやろ
夏に近本がコロナ離脱した途端にセンター島田のクソ怪しい守備見せられて8連敗やもん
0548それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:42:48.36ID:UocUv2Z+0
2016年

1位 坂本勇人 9.5
2位 山田哲人 9.0
3位 筒香嘉智 7.5
4位 鈴木誠也 7.4
5位 菊池涼介 7.0
6位 柳田悠岐 7.0
7位 浅村栄斗 6.7
8位 丸佳浩  6.5
9位 西川遥輝 6.0

わかる
0549それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:43:07.84ID:UocUv2Z+0
2017年

1位 丸佳浩  8.6
2位 秋山翔吾 8.2
3位 柳田悠岐 6.6
4位 坂本勇人 6.0
5位 田中広輔 5.9
6位 鈴木誠也 5.5
7位 西川遥輝 5.4
8位 浅村栄斗 5.2
9位 源田壮亮 4.8

わかる
0550それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:43:10.54ID:Y+LZzTl20
>>543
ワイはガイジなんやーって主張してるだけやんw
0551それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:43:20.97ID:UocUv2Z+0
2018年

1位 柳田悠岐 8.8
2位 山田哲人 8.6
3位 丸佳浩  7.0
4位 浅村栄斗 6.5
5位 坂本勇人 6.5
6位 秋山翔吾 6.3
7位 平田良介 6.2
8位 源田壮亮 6.0
9位 山川穂高 5.7

わかる
0552それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:43:34.52ID:UocUv2Z+0
2019年

1位 鈴木誠也 8.6
2位 森友哉  7.8
3位 山田哲人 7.2
4位 外崎修太 6.7
5位 坂本勇人 6.6
6位 浅村栄斗 6.1
7位 吉田正尚 5.8
8位 荻野貴司 5.2
9位 秋山翔吾 5.1

わかる
0553それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:43:36.28ID:Y+LZzTl20
>>546
ヒットにホームランが含まれてるなら当然そうやな
0554それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:43:50.56ID:9nrxnzMmr
>>550
いや逃げないでいいからちゃんと教えてくれやー
0555それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:43:53.05ID:UocUv2Z+0
2020年-ここでDELTAが守備位置補正を更新-

1位 坂本勇人 5.7
2位 近本光司 5.5←ん?
3位 鈴木誠也 5.3
4位 岡本和真 5.3
5位 青木宣親 5.0
6位 丸佳浩 4.9
7位 村上宗隆 4.8
8位 梶谷隆幸 4.6
9位 大山悠輔 3.6
0556それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:44:15.16ID:UocUv2Z+0
2021年

1位 鈴木誠也 8.7
2位 森友哉  7.0
3位 柳田悠岐 7.0
4位 村上宗隆 6.7
5位 山田哲人 6.1
6位 近本光司 5.5←ん?
7位 近藤健介 5.4
8位 源田壮亮 5.3
9位 杉本裕太郎 5.0
0557それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:44:28.54ID:UocUv2Z+0
2022年(9月16日時点)

村上 10.1
岡林 5.4 ←ん?
塩見 5.0 ←ん?
近本 4.9 ←ん?
山川 4.6
0558それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:44:30.65ID:nz9bYNXqM
はぁはぁ
0559それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:44:30.68ID:uogtC8Agd
>>522
守備がクソな横浜が2位
守備が良い中日が最下位 

チームWARは中日の方が圧倒的上

そら言われて当然
主観じゃなくて客観的な証拠やし
0560それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:44:31.20ID:OD3iSAeM0
>>527
ほんまそれな
何故か統計学ガーとか言ってるやつほどこの当たり前のことにすら気づいてない
0561それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:44:37.97ID:Y+LZzTl20
>>554
答えてるのにそれから逃げてるだけやん
何を求めてるんや逃げずにこたえてや
0562それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:44:57.24ID:XUxavzEx0
>>555
つまりDeltaが近本に忖度するために指標弄ったってこと?
0563それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:44:57.28ID:9nrxnzMmr
>>561
答えられてないから聞き直してるんやけど…
0564それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:45:16.24ID:Y+LZzTl20
>>563
どこが?具体的に
0565それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:45:51.39ID:+tceRezJ0
>>557
内野で守備走塁いい選手が上位に来ない当たり外野の守備補正高すぎじゃねとは思う
0566それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:45:58.57ID:9nrxnzMmr
>>564
具体的にと言われても全てが的外れな回答だから
「全て」としか…
0567それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:46:07.58ID:7/wvKQ+Ad
置かばがおかしいだけで塩見も近本もおかしくなくね
0568それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:46:10.11ID:7jMiNSnzd
>>546
広い球場の方が安打は出やすい
0569それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:46:11.43ID:Y+LZzTl20
>>566
逃げて草
0570それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:46:37.08ID:ba2kNes60
>>138
他球団の両翼守備がクソすぎるんちゃう?
佐野より岡林の方が実際いい選手なんやろ
0571それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:46:38.11ID:9nrxnzMmr
>>567
塩見は分かるけど正直近本も過大評価され過ぎだと思う
0572それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:47:00.11ID:9nrxnzMmr
>>569
うーん
もうええわ君
分からないなら素直に分からないって言おうね
0573それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:47:07.43ID:Y+LZzTl20
>>571
根拠は?
0574それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:47:22.22ID:/Ccu0nd0d
>>555
珍カスが査定してるのか
0575それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:47:37.50ID:9nrxnzMmr
>>573
守備指標で稼いでるから
0576それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:47:46.07ID:noPGBrrfd
マジで統計学が分かる民がおらんから、
WARのどこに問題が潜んでるか誰も指摘できてないんやな
0577それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:47:48.38ID:JxTPmRhAa
>>555
ここで近本が鈴木誠也を超えてることがまずおかしいわな
センター補正がやっぱ過剰すぎる
0578それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:47:48.62ID:Y+LZzTl20
>>572
答えられないんや
何にこたえられないかは言えないけど答えられないんや

さすがに草
0579それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:47:50.33ID:lMPh+O2nd
>>541
いうて球場や球に明らかな変化が見られた場合は価値が変わってくるから今の指標では測りきれんよ
シーズン終了後を待って語るべきや
0580それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:47:51.50ID:piEPRVB90
岡林ってOPS.600台やで?
おはDが嫌いな京田でもスタメン時代似たような数字や

同じライトなら平田がレギュラー時代OPS.800付近安定して出してた訳やし守備は上手い(UZR良かった)やん
でもそんなWARがどうとか言ってなかったじゃん?
今年の岡林が他が下手とかで異様に守備補正効いてるって事ちゃうか?分からんけど
0581それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:48:00.41ID:Y+LZzTl20
>>575
それの何が問題?
0582それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:48:14.26ID:4nOIvB/B0
ライトからセンターにいったら激減するって面白いよな
センターのほうが重要だろ
0583それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:48:24.83ID:aR0DX9sG0
雑魚球団の守備走塁で稼いだWARか
0584それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:48:44.90ID:S14y0ucKd
>>547
近本がいた時は9連敗
やっぱりWARってクソやん
0585それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:48:56.23ID:9nrxnzMmr
>>578
いやもうそんな虚勢はらんでええよ
君の底は分かったから
0586それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:49:21.54ID:9nrxnzMmr
>>581
俺の印象とかけ離れるから
0587それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:49:40.67ID:Y+LZzTl20
>>579
球はさっき言ったように対応可能やろ
芝はそうだけどそれもさっき言ったようにそれを考慮しようとすると何も出せなくなる
0588それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:49:55.57ID:Y+LZzTl20
>>585
負けて草
0589それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:50:21.03ID:lMPh+O2nd
>>580
去年上位やった鈴木誠也と松原抜けてるから下手くそ増えたのはせやで
いうてそこは相対評価やからしゃあない面ではあるわ
0590それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:50:22.90ID:Y+LZzTl20
>>586
つまり数字上の根拠は何もないわけね
0591それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:50:23.56ID:jZ7iuwr/0
近本は過大評価←わかる
でも塩見は適正←?

近本が過大評価なら塩見も過大評価やろ
ヤクカスか?
0592それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:51:10.75ID:XUxavzEx0
>>571
塩見もUZR高いから過大評価やと思う
0593それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:51:34.03ID:9nrxnzMmr
>>590
チームWARの序列と今年の順位は一致してないけどワイの印象と今年の順位は一致してるで~
ワイの主観の方が信用できる証拠やね
0594それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:51:40.07ID:vgnV9u+r0
広いナゴドでこんなけ守備で貢献してたらええんちゃうの
実際見てないから知らんけど
0595それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:51:47.88ID:BDUdIoLId
正直岡林をセンターにしてセンターの老害をライトにするかスタメン追放したほうが勝てると思うけどそういう指摘は入らないんだな
0596それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:52:09.94ID:Y+LZzTl20
>>580
まあ巨人のゴミども見るとそれはあるやろな
でもそういうゴミどもと比較して現実に守備で稼いだ点なんやしそれを評価するのは普通やろ
0597それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:52:18.76ID:UocUv2Z+0
ちなみにDELTAが2020年に守備位置補正を変更した根拠は一税理士である蛭川皓平の提案を受けてや
0598それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:52:28.42ID:BDUdIoLId
>>591
今の塩見の状態把握してるやつなんかいないんだろ、ヤクルトは何したって空気だから
0599それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:52:32.07ID:Y+LZzTl20
>>593
つまり数字上の根拠は何もないわけね
0600それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:52:57.50ID:ACzp/Wv2M
そもそもNPBで各ポジションごとの守備の少ないサンプル数をもとに守備の平均算出してってそら年ごとに数字ブレまくるよな
チーム数少ないからUZRはほんま信憑性ないで
0601それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:53:06.17ID:85Gr94cz0
なんGの不思議なとこは
岡林は叩くくせして
英智の守備は神格化するんだよな
指標で見る限りその英智の強化版が岡林なのに
0602それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:53:22.80ID:lMPh+O2nd
>>587
球も無理やろこれは現状もやけど湿度が高い場合のみ0.95倍しか跳びませんみたいなケースに対応できん
ワイはあくまでもシーズン中は暫定的な指標でシーズン終了後に補正されて適切な指標になるというてるだけや
0603それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:53:49.62ID:jZ7iuwr/0
>>598
打撃指標が村上の次に良かった頃の塩見のイメージで止まってんのかな
確かにあの頃の塩見は凄かった
0604それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:53:51.16ID:jiPU/M2/0
warが欠陥がどうかは置いといて若いのにここまで積み重ねられるくらい試合に出てるのは凄くね?
0605それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:54:11.55ID:Y+LZzTl20
>>591
まあヤクルトのセンターは守りづらいってデータが出てるから
そこであれだけのUZR出してる塩見は立派や
からくりのめっちゃUZR稼ぎやすい球場でゴミUZR出してる巨人とは反対やね
0606それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:54:19.15ID:lMPh+O2nd
>>604
それはせやで
0607それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:54:20.24ID:9nrxnzMmr
>>599
あるじゃん
順位との相関が高いっていう数的根拠が
0608それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:54:25.66ID:TMdzoD7C0
>>595
そう言ってるけど大島より打てる選手いないよね?って否定されるわ
それはそうなんだけどそうじゃない
0609それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:54:28.22ID:tpaBblQc0
ちょっと待って⁉
牧より上ってマジなん?
ちょっと納得いかんのやが
0610それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:55:51.59ID:Y+LZzTl20
>>602
リプレイスメントは平均に係数かけて出してるわけやし
それは平均自体が下がるからそこに係数かけりゃそれまででしょ
PF自体が変わる可能性がある芝はダメだけど
0611それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:56:11.57ID:Y+LZzTl20
>>607
つまり数字上の根拠は何もないわけね
0612それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 08:56:22.98ID:lMPh+O2nd
>>608
いうて大島にどいてくれとはならんやろ
0613それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:56:56.59ID:XUxavzEx0
>>597
税理士ごときが野球の指標弄り回して球界に影響与えてるって地味に戦犯やろ
0614それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:57:55.84ID:Y+LZzTl20
>>603
塩見のWARはずっと停滞してるな
最初は村上の後ろにぴったりくっついていたけど7月あたりからぱったり止まった
0615それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:57:57.59ID:tpaBblQc0
牧って高橋由伸超え
あらゆるルーキー記録を塗り替え
ミスタープロ野球長嶋茂雄に最も近づき
今年もOPS2位
ちな二年目
さらにセカンド

これより上ってマジなん?
昨年の栗林新人王くらいおかしくねーか
0616それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:58:07.84ID:85Gr94cz0
大島は阿部の打撃ぐらい貢献しているから外せるわけないだろう
0617それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:58:11.10ID:lMPh+O2nd
>>610
特定球場でのみ平均下がるからPFに影響するんちゃう?
ドームは湿度ほぼ一定なわけやから
0618それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:58:13.65ID:EsBHne0Sa
大島の人気は知らんけど代わりに若手出すよりは2000本達成させたほうがええやろ
そもそも石川抜けた今代わりに使いたい若手いるのか知らんけど
0619それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:58:55.99ID:lMPh+O2nd
>>615
レス乞食見え見えでつまらんわ
0620それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:58:59.39ID:9nrxnzMmr
>>611


あるじゃん
順位との相関が高いっていう数的根拠が
0621それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:59:24.69ID:UocUv2Z+0
DELTAの守備位置補正の変化

捕手 18.1→18.1
一塁 -11.0→-14.1
二塁 6.9→3.4
三塁 -4.4→-4.8
遊撃 4.8→10.3
左翼 -8.9→-12.0
中堅 -1.0→4.2
右翼 -4.4→-5.0
指名 -12.0→-15.1

参考(rWAR)
捕手 9.0
一塁 -9.5
二塁 3.0
三塁 2.0
遊撃 7.0
麹カ翼 -7.0
中堅 2.5
右翼 -7.0
指名 -15

DELTAさんさあ、変な独自色の補正出すのやめてもらってええか?
0622それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 08:59:30.54ID:tpaBblQc0
>>615
わかる
岡林のほうが上なのもおかしいし栗林新人王もおかしい
0623それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:00:16.95ID:Y+LZzTl20
>>617
湿度ってそんなに影響するもんかね
メジャーみたいに気圧なら分かるが
0624それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:00:17.90ID:85Gr94cz0
大島はちゃんと結果残し続けてるからな
結果残せないとあの周平とか京田でもベンチだし
結果残せれば年齢関係なく試合に出してもらえるよ
0625それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:00:24.60ID:du70IkMw0
warとかuzrはどうやって出してるのかいまだにわからん
0626それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:00:30.23ID:Y+LZzTl20
>>620
つまり数字上の根拠は何もないわけね
0627それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:00:36.03ID:s1i/Qbq10
>>615
でも牧はオリンピック出てないよね
0628それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:00:37.48ID:ZRHi3DVDa
このスレ落ちたらID:Y+LZzTl20とID:9nrxnzMmrのレスバ会場開くわ
逃げたやつの負けや
0629それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:00:51.27ID:VF3f2n6a0
>>503
高校生だけうるさいんやぞ大学で関東とか関西に出るのは問題ない
0630それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:00:54.65ID:9nrxnzMmr
>>626

あるじゃん
順位との相関が高いっていう数的根拠が
0631それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:00:59.02ID:yA1NDQXZd
ちな虎やけどコロナで大山中野抜けてもなんとかなったけど近本抜けた瞬間8連敗したから間違いなく近本は阪神にとってはWAR分の価値あるわ
あの馬鹿みたいに広い球場で外野割られると一気に点入るからな
箱庭の外野とか守るのも楽だし過大評価とは思うけど
0632それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:01:01.17ID:tpaBblQc0
>>619
レス乞食も何も事実を書いてるだけやが?
0633それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:01:18.46ID:Y+LZzTl20
>>630
つまり数字上の根拠は何もないわけね
0634それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:02:13.25ID:85Gr94cz0
岡林の守備にケチつけるのなら
英智の守備にあんだけポジってたのはなんだったのだ?と言いたくなる
野球の成績で言うとキャリアでは一回も規定到達したことない選手なのに
0635それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:02:24.91ID:awHQp0GM0
浅村→プロだとショート無理だからセカンド行きます
山田→プロだとショート無理だからセカンド行きます
菊池→梵からスタメン取れないからセカンド行きます

ショートの方が難しいと分かりきってるのにポジション補正がセカンド>ショートの時代があったというガバガバっぷり
0636それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:02:29.47ID:UocUv2Z+0
>>631
阪神が8連敗したときって全部ビジターなんだけど
0637それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:02:33.92ID:tpaBblQc0
>>627
オリンピック出たら勝ちとかそういうルールなん?
新人王の選考は稲葉やったんか?
そしたらそれ稲葉賞やんか
0638それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 09:03:01.97ID:Y+LZzTl20
>>631
さすがに近本一人ってことはないけどな
耐えきれなくなっただけ
もう忘れたけど阪神野手内でWAR1位2位4位だったやろそいつら
そらそうなるわ
ほんで巨人ってゴミやなっていう
0639それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:03:13.96ID:9nrxnzMmr
>>628
またやんの?
俺多分過去にこいつに勝った事あるで?
WSPよりもWARの方が優れている事を最後まで証明できなくて負けた奴と同一人物やろこいつ
0640それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:03:24.51ID:tpaBblQc0
もうめちゃくちゃやな
昨年の新人王くらいおかしいわ
0641それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:03:29.02ID:piEPRVB90
ただでさえ野手がシナシナの中腐っても首位打者争いしてる奴が老害とは…
両方使うなら大島センターでしょ
ライト置いたら3ベース量産してまう
肩ええ岡林はライトのがええんちゃう
0642それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:03:33.86ID:85Gr94cz0
>>629
それも大嘘
前川や西だって三重出身の高校生
0643それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:03:56.65ID:BVGyjtW30
WARはあくまで代替可能な選手との比較やからな

打撃に関してはリーグ全体との比較になるけど守備評価はUZRで行うんだから他球団のライト達との比較になる
つまり12人しかおらんから極端な数字が出る可能性も高い、特にUZR自体3年は見た方がいいと言われてるような数値や


WARが欠陥指標なんじゃなくてWARやUZRの見方を知らんだけの話
「WARが3位だから岡林は現役3位の選手!」
「岡林が3位だからWARは欠陥指標!」
どちらも言ってるやつはバカなだけ
0644それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:04:16.73ID:7Bk4nuGX0
ポジション補正は基本的には複数のポジションを守っている人のデータを集めて補正する
0645それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:04:19.83ID:ZRHi3DVDa
>>639
やるで
逃げるなよ
0646それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:04:42.34ID:s1i/Qbq10
そういうルールではないけどそういうルールやで
0647それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:04:45.73ID:Y+LZzTl20
>>639
自演バレて負けたやつかw
なるほどねその恨みを持ってたんやな
0648それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:04:56.50ID:tpaBblQc0
関根クラスやな
中日で本物は高橋だけ
0649それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:05:08.60ID:EsBHne0Sa
伝統の一戦だったのかこれ
0650それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:05:13.31ID:xqRjz9RTa
毎日常時ってレベルでスレ建て続けてるからG民には岡林の名前割と浸透してそう
悪感情含めてやけど
0651それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:05:14.59ID:OLd+lBmjx
>>571
HR3本だしな去年まで10本くらい打ってたし
0652それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:05:53.13ID:l2MszDLe0
外野でちょっと守備がいいだけでUZR爆上げしてしまうほど外野のクソ守備野郎がまかり通ってるってことちゃうの
現場が外野守備を軽く見すぎなんやろ
0653それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 09:06:42.70ID:Y+LZzTl20
>>652
まあそうかもな
巨人とか悲惨やし
しかもそんなゴミでポジってるからな
0654それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:06:52.11ID:bSDR5jnJa
岡林みたいな選手がこういうスレでも評価されないのを見ると野球ってやっぱ打撃のスポーツなんだなと強く実感するよなあ
それ以外の守備走塁はおまけや
0655それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:07:14.69ID:9nrxnzMmr
>>647
あ、やっぱ同一人物か
結局俺の気迫にビビって逃げて負けたもんな
0656それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:07:30.42ID:Y+LZzTl20
>>654
まあイチローでさえ日本では打撃にフォーカスされちゃうしな
0657それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:07:35.54ID:tpaBblQc0
外野に困ってるなら関根+細川で高橋とか取れないんか?
関根は岡林クラスやし細川は中日なら3番打てるわ
0658それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:07:51.31ID:9nrxnzMmr
>>647
お前が逃げた後スレのみんなお前のこと笑ってたよ
「自演してる奴にレスバで負けた雑魚」って
0659それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:07:56.24ID:JxTPmRhAa
>>650
実際岡林は嫌いになりつつあるわ
DELTAの犠牲者とはいえなんGだけじゃなくて一部のバカ記者まで「村上に次ぐ選手!」みたいなニュース記事にしてるからな
0660それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:08:02.85ID:wkM5iLPta
>>655
この知的障害者まだ生きてたんやな 
0661それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:08:42.81ID:BVGyjtW30
そもそもWARが絶対的に選手を評価できる指標みたいな考え方してるバカが多すぎなんだよ

代替可能な選手との比較って数値なんだからこの代替可能がどう算出されるか勉強しろや

WARはクソ指標って言ってるやつも岡林はNPB3位の選手って言ってるやつも
「糸原健斗は外崎より打率高いから優秀な選手」って言ってんのと変わらんぞ、WARも数ある指標のうちの一つとしてみろよ
0662それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:08:44.88ID:T2mzHQ++d
>>659
実際数字でそう出てるのに何が間違ってるんや?
0663それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:09:08.44ID:ttL7gZcCa
近本は毎年war上位やからな
再現性が大事よ
岡林は来年以降もwar稼げるかやな
0664それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:09:14.62ID:Y+LZzTl20
>>655
自演バレて気分良く勝たせてもらったで
まあ知能がないから自演するしかないのはわかるけどな
0665それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/17(土) 09:09:45.59ID:Y+LZzTl20
>>658
そうなん
別に勝ったから何とも思わんよ
0666それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:09:59.49ID:JxTPmRhAa
>>662
中日の勝率やろな
0667それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:10:13.21ID:Y+LZzTl20
>>659
犠牲者じゃなくてお前が頭悪いだけやろ
0668それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:10:22.88ID:LqYcj8qE0
最下位の中日がwarでポジってるの見ると素人童貞が女語ってるみたいで笑っちゃうんだよね
0669それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:10:34.20ID:T2mzHQ++d
>>666
会話になってないやん
結局こういうレベルの人間が否定してるんやろ
0670それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:10:51.29ID:l2MszDLe0
全く守れない割には言うほど打てないおっさんや外人を置くぐらいなら若くて元気で最低限打てるやつを外野に置いた方が勝利には貢献するのかもしれない
0672それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:11:07.12ID:tpaBblQc0
>>659
牧より上とかありえんのよ
牧なんてハーバーのパッケージ真ん中やで?
番長がセンター、反対側のセンターが牧
つまり横浜の中心選手
ハーバーのパッケージは監督含めた12名しか選ばれないしヤマヤスなんてもう牧の隣で小さく写ってるわ
牧ってそういうクラスの選手なのにな
おかしいわこれ
0673それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:11:17.79ID:JxTPmRhAa
>>669
なんで中日は弱いのか説明できないような雑魚はWAR語るなよ
0674それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:11:38.51ID:Y+LZzTl20
>>670
巨人とか典型的やな
だからゴミなんや
0675それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:12:22.72ID:tpaBblQc0
>>672
ほんこれ
さすがに納得いかんわ
岡林が牧より上はありえない
0676それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:13:22.10ID:T2mzHQ++d
>>673
また会話できてなくて草
自分の信じたいものを信じて何の根拠もなくwarを否定
結局この程度の知能なんよな
0677それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:13:28.04ID:VLzpMzkW0
warが参照してる守備の変数ってuzrなの?
だとしたらuzrってポジションごとの相対指標だからwarで他ポジションの選手と比較って難しいように感じるけどなんか補整かかるの?
0678それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:13:29.01ID:tpaBblQc0
少なくとも全横浜市民の中では牧>>>>>>関根=岡林
0679それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:14:01.01ID:CYjCGqB8a
warアンチがwarに変わる信憑性ある数字開発してデルタに提出してくればいいんちゃうw
まあ統計も何も知らんから無理やろうけど
結局自分の主観(せいぜいops)と違うから欠陥!て言うてるだけやろ
その主観を排除して総合評価するのがwarやてのに
0680それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:14:10.04ID:Y+LZzTl20
>>677
ポジション補正ってご存じない
0681それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:14:11.27ID:+3b7jo/T0
>>677
守備位置補正がそれ
0682それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:15:26.61ID:tpaBblQc0
昨年のインチキ新人王栗林
今年は岡林か

もうやりたい放題やんか
0683それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:15:55.00ID:9L7ozavxa
>>676
なおお前も岡林がすごいと信じたいだけの模様
根拠なに?WARだけ?w
DELTAが2023から計算方法かえまーすつってWAR修正されたら
「ああやっぱこの程度の選手やったんや。ワイは知ってたけど。」
って意見変えんの?w
0684それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:16:04.66ID:2bvWuigk0
岡林嫉妬民はなんでこんな岡林に粘着してるのか分からん
0685それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:16:06.87ID:T2mzHQ++d
まず岡林の打撃がリーグ平均以上はある時点で直感でも良い選手だってわかるやろw
何をどう考えたらwarが高く出ないと思えるのか知りたい
直感とズレてるならその直感が完全に間違ってる
0686それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:16:19.09ID:VLzpMzkW0
>>680
>>681
そうかuzr自体が他ポジと比較できるようになってるんやな
頓珍漢ですまんな
0687それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:16:57.15ID:tpaBblQc0
>>684
岡林は叩いてないわ
栗林新人王が明らかにおかしい
あんなの今からでもやり直すべきやわ
0688それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:17:15.35ID:T2mzHQ++d
>>683
ちなみに岡林がwarガッツリ落とすほどの修正で考えられるとしたらどういう修正?
君がどういうものを想定してるのかわからん
0689それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:17:20.53ID:Y+LZzTl20
>>683
それに根拠があればいいんじゃない
まあWARが1以上変わる修正とかあるわけないしどういじくってもトップクラスなのは変わらんやろけどな
0690それでも動く名無し
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2022/09/17(土) 09:18:59.33ID:tpaBblQc0
○林って何かあるんかな
栗林新人王で新人王はめちゃくちゃになったし
今年は岡林でデルタがめちゃくちゃやし
もう新人王なんて今年誰が取っても気にしないしな
栗林のせいで新人王めちゃくちゃやわ
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