岡林 war5.4
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warランキング
村上 10.1
岡林 5.4
塩見 5.0
近本 4.9
山川 4.6 >>6
岡林ぐらいの傑出度のやつがそれぞれのポジションに9人いたら優勝できるやろ 守備で稼いでる奴が上位にくるポンコツ指標
それがまだ二遊間とかならわかるが外野守備で稼ぐ岡林や近本みたいなのがこんな貢献してるわけないやろ 岡林>全盛期のウッズらしい
1番二荒木
2番遊井端
3番中アレックス
4番左福留
5番三森野
6番右岡林
7番一立浪
8番捕谷繁
うーん 岡林とかいうwarが欠陥指標であることを証明する男 ここで文句言ってる奴らも贔屓に岡林欲しいか聞かれたら喜んで首を横に振るくせに意地張りすぎやろ >>16
イチローってよく勘違いされてるけど普通にオフェンス面でwar稼ぎまくってるんだよなぁ 一時期打率もめっちゃ下がってたのによくここまで上げたな データ大好きの指標厨が「warは俺の印象と違うから欠陥だ!」って主観で叩いてるの笑いもんだろ >>23
これ
普段からWAR盲信しとるやつは岡林のことも評価せんとおかしい
近本でポジりまくってた珍さんのことやけど 岡林は球場補正のおかげで指標上は印象より打撃が評価されてる あの守備ならプラスになるのは当然の活躍をしてるけどなんぼなんでも高すぎるよなぁ これだけ言われるってことは守備の比重間違ってるんじゃね
誰が責任とってんだ 野手としての総合評価なんだから打力だけ見たいならOPSとかあるやん
結果出してるのに指標に文句言うのはおかしいわな え、じゃあ岡林、塩見、近本と佐野、丸、佐藤の外野なら前の3人のがいいってこと? >>30
皆が守備を過小評価してるとは思わないの? >>31
なんG民ってなぜか「野手」ではなく「打者」として選手を比べたがるよな ライトの守備位置補正をメジャーと同じにするとどうなるの >>28
指標で1番過大評価されてる要素はPFやと思うわ 野球やったことない奴らと試合見てない奴らは打撃の数字しか理解出来ないからしょうがない
守備走塁なんて試合見てないと分からないし野球経験者じゃないと重要性も分からない >>33
そらそうやん
前の3人は普通に打つ上に外野ほとんど抜かれないぞ >>33
なんか比較対象のせいでwarが少しまともに思えるわ 外野の守備がどれほど大事なのかこいつらわかってねえわ >>37
ホームラン数や打点って減らないからバカには分かり易いんだろうな
守備面走塁面は実際にその選手を見続けないとわからないのは仕方ないけどね つまり村上と岡林塩見をトレードしたら横浜優勝ってことなんだ(*^◯^*) >>35
打撃と違って主観抜きには守備の評価されてないだろ
それで皆と認識のズレがあるならその守備評価が間違ってると思うのに疑問はないやろ >>25
ポジションに補正をかけてファーストだったら大きくマイナス、ショートだったらプラスとかあるけどそれで外野を高く見積りすぎなんちゃう?
日本はメジャーより三振が悪で低く強い当たりを打てみたいな風潮もあるし外野の重要性がメジャーより低いやろ まぁ打者なんか1試合精々4打席、5打席だしな
守備機会は10回とかあるなら守備上手い奴使ってる方がチームに貢献できるか
巨人とかまともに守備できる奴外野にいないから弱いんだし >>43
ポランコウォーカー見てる巨人ファンは痛いほど分かってそう >>33
コレ
比較するなら同じ外野手と比較しないとなんの意味もない
山川や村上と岡林を比較するから馬鹿が沸く まぁこれがOPSを理解できん老人の気持ちなんやろな 巨人はマジでアホや
ウォーカー、丸、ポランコで優勝出来ると思っとったんかな
外野打てばほとんど抜けるやん OPS信者「warは欠陥指標」
そりゃそうなるよな
warは打撃だけの指標じゃないし >>57
丸強奪してこの体たらくだから笑えるよな😂 >>33
前者のほうが上やけどしいて言うなら丸と岡林入れ替えたほうがバランス良さそうに見える 例年のwarを見るといい選手が順当に評価されてる指標にも思えるがな
例年war上位だった内野で打てる坂本山田や圧倒的守備の源田、打てる捕手の森がいまいちパットしないしwar芸人の鈴木誠也も海外行ってると考えてると、村上を除いた大物不在のシーズンで安定してた奴らが上位に来ているだけに見える マジでWARって欠陥指標やったんやな
そらダニショー信者が騒ぐわけや >>64
球場補正されてるから
バンドと神宮の打撃成績を同じに扱うなよなって感じで >>57
アホだからな
ホームラン打ってるから凄い!!とか野球感古いんだよな巨人ファンて
ポランコなんかWARほぼ無いし、使う価値ないのに アウトにならなくても守備で1試合1つ進塁阻止したらOPS.250くらいの価値あるからな 岡林の前の中日ライトだった平田もめっちゃ守備上手いと思うんだけどアイツよりも相当守備うまいってこと?
平田は足も速いし打撃では岡林よりも上だったやろ でも2013年の打高の神宮で10試合以上欠場してレフトで守備が悪いバレンティンより打低の甲子園でショートフルイニング出場してUZR+20の鳥谷の方がWARが高いのは面白いよな >>57
あのレベルの外人で継ぎはぎしてたら優勝なんてできるわけねえわな >>69
まあ今後守備の重要さに気づいて丸、坂本を打撃ポジションに移すと岡本中田の起用も考えたら今度は打撃が外国人の代わりにショートセンターの雑魚になって普通に巨人詰むと思うわ 今年って柳田坂本山田源田大幅劣化
森友哉微妙、鈴木誠也海外行き
みたいな感じでwar稼いでた大物がほとんどいない谷間の暗黒シーズンなんだよ
いつもの年なら岡林もなんか上位にいる謎の選手扱いだったと思うわ 巨人ファンだけ野球感アップデートできてないからな
今オフ浅村取って吉川なんかスタメンから外せ!!とか言ってる奴いっぱいいて驚くわ
そんな事したら完全に投手死ぬし、来年こそ最下位だろうに >>73
ヤクルトファンならわかるだろうけどあの守備じゃそらそうよと思うわ😅
村上が60行けそうでやたらバレンティン持ち上げとるヤクルトファン再燃してるが >>73
それよりはまだ今年の山川が岡林より低い方が疑念は抱くと思うけどな
鳥谷は一応3割二桁とか打っとったやろ でも塩見、近本、岡林の外野セットと佐野、丸、柳田の外野セットなら確実に後者の方が強いよな でも実際さ
岡林が加藤翔平とか平田良介だった場合仮定してみ?
な?岡林でよかったろ? UZRじゃなく一球速報から機械的に計測した守備指標でのWARだと2.5だったな。
ただ守備走塁で稼ぎまくる選手は再現性低いイメージあるから来年はこんな稼げないかもしれんね。 OPSはまだしもWARとかで騒いでるのってここだけなイメージなんやが結局はガイジの数字遊びなんか? >>82
前者に決まっとるやろ
後者守備グロすぎやろ >>62
丸なんて守備糞なのになぜ前者のカテゴリに入ると思ったのか >>76
DHと同じくらいやっけ
後ライトとレフトで差がつきすぎてる >>75
巨人の若手って増田陸くらいしか知らないんだけどショートかセンター出来るの? >>78
二遊間、センター、キャッチャーの30前後の奴を強奪する→2、3年で劣化するから打撃ポジションに移す
→外国人の起用や、打撃ポジションのFA補強もするため多くのスター選手が弾かれる
本当にひどいわな >>73
一応言っておくとあの年のバレンティンはライト >>83
ライトがそいつらならファーストがビシエドではなく山川でも今と変わらんくらい弱いと考えれば妥当な気もする WARで一番納得いかないのはreplacementだわ
試合に出ただけで600打席でWAR2.0分って多すぎる WARが守備偏重と言う気はないがライトの名手だったとしてもショートの源田よりも守備貢献してるとは到底思えない
守備位置補正が間違ってんだろ 今年から本格的にスタメンで出始めて後半になるに連れて打撃も上向きやから年齢考えたら伸び代はある
ホームランが増えるタイプでは無いのは確かやけど >>78
それは流石にみたことないは
夕刊フジかゲンダイの読みすぎやな >>57
別にほとんどは抜けんし勝てないのは守備より投手の問題だぞ 大島の後釜と考えたら悪くないな
問題は岡林でしかポジれない中日にある だってほかのライトってポランコとか堂林だぞ
雑魚相手に稼いだwarに意味あるのか? 平田もWAR芸人やったから岡林は大島2世じゃなく平田2世かもしれん >>100
その辺の選手の守備がマシなら投手成績もマシになってるのでは? 当初のショートはポジション補正が強すぎるから過大評価っていう風潮を倉本がマイナス垂れ流して黙らせたよな。 >>98
9/5時点の守備貢献が1位岡林2位外崎3位源田なんだから今年もショート守備ナンバーワンは源田で間違い無いやろ >>104
意味あるかもくその同じポジションのやつより上ならええやん
別ポジションだけどwarが上だから優れた選手!なんて使い方はせんよ 大島「おっしセンターフライ!」
岡林「カサカサカサカサカサ!」強奪うずらゲットー
大島「うぅ…うずら稼げない…」
可哀想 DELTAのWARがMLBと同じ一定数から分配されていく方式なら他の奴等どんだけゴミなんだとしか思わない 最近バッティングの調子良くないのになんでこんなにWAR上がってんの? 近本と塩見がほぼ同じなのは良くわかんないな
打撃は塩見がOPSでリードしてて守備走塁はほぼ変わらんやろ ARMマイナスなんだろ
RngRだけでUZR稼いでるとかゴミやん 日本の守備位置補正をコロコロ変えるゴミWARはともかくMLBではMVP争いの重要要素になる程度には別ポジションの選手を比べてどちらが優れているか比べてるやろ >>87
守備糞だけど3人ならレフトで使えるって計算や
言うほどおかしいか?
逆に3人守備が上手すぎてもほんまに同じだけのwarを稼げるわけではないやろ? >>114
今年の源田は離脱しまくってまだ100試合も出場できてないんやで
一方の岡林は130試合出場やから
源田のwarがいまいち振るわないのはパ・リーグ見てたら納得できる
普段通り出れてたら岡林より上になったんちゃう? >>106
多少マシになるかもしれんが、巨人の負けは守備固めした後の終盤に中継ぎが打たれるパターンがほとんどだからな
外野守備のせいで負けた事なんてそんな多くないぞ >>119
岡林のことならOPSも少しずつ上がり続けてるやろ >>115
いや他の球団はセンター重視してるのにわざわざライト行って雑魚相手にwar稼いで何がしたいん?中日のセンターのuzrマイナスだよ
負けたいの? >>122
過去のMVP見りゃわかるけどそもそもwarが絶対的指標じゃないから
あくまで参考の一つ >>127
センターにも優秀なやつ用意できてない中日がうんちってことやろ 中日ファンだけど岡林物足りないわ
ある高卒3年目外野手
.385 13本 54打点 29盗塁 war7.1
これぐらいやってくれると思ってたのに 塩見桑原近本西川丸大島
こう見ると大島ですら同一ポジションの中で格下だと思うわな 読売は松原が使い物にならなくなったり岡本が地蔵になったりしたら火達磨やん
半端な打撃専は見栄えがいいけど投手の負担がヤバくなる
たくさん三振とれる一線級ばかりならともかく
打たせ(れ)てアウト積み上げる半端な投手もいるわけやからな >>130
これぐらいやる外野がwar稼ぐのは納得できるんだけどな
まあこの時代のwarなんて今よりも欠陥指標だけど UZRとかいうセンター守れるやつが両翼に回るだけで自動的に圧倒的なプラスを稼げる欠陥指標 RCWINでいいだろ
野手の評価なんか
点取らなきゃ勝てねえんだよ >>33
佐藤って確かライトの守備指標いいだろ
並べるならサンタナとかじゃね >>134
松原は良い選手やがあのタイプで落ちる球クルックルなのがね.. 打率 .285 打数 499 安打 142 本塁打 0 打点 29 盗塁 20 ops.686
これが中日の希望でええんか? >>138
メジャーで筒香すらUZRで一瞬レフトの名手だったのホント草生えた >>134
打たせてアウト取る投手を過小評価しすぎな気もする
特に日本なんて当てただけのバッティングで平凡なショートゴロ打つような打者も多いし >>142
でもこれと大島が1、2番にいて4番にウッズがいたら? >>146
ウッズがいるチームならレギュラー取れてないんじゃ >>142
打点も得点もちょっと打てる奴に何十点も負けててuzrが10、20高いだけでwarは上ですwっておかしいだろ 岡林ってどこホームだろうがアヘ単だろ
でもクソゴミドームがホームやからめっちゃ上がるよなそりゃ >>146
OPS.7に満たない雑魚を1、2番とか頭昭和かよ warってようするに僕の好きな選手がすごいなあって認識するための自己満指標だろ
でなんでこいつがってやつが高いと発狂する >>151
球場補正のおかげで打撃がプラス査定されてるから仕方ないね 認識と違うってんならそれが指標の存在価値やろ
大衆のイメージ通りなら意味がない あへたんに球場補正関係ねえよなあ
ハマスタでも成績変わらんだろ >>152
いや神宮本拠地なら長岡くらいは長打打ってたと思うわ >>146
ウッズは守備下手くそだから今の中日にきても大して変わらん
とか言い出す奴いそうで怖いわ
ウッズがいたらCS争いはしてるやろ >>161
無理だよ
選手一人でそこまでチーム順位は変動せん
今のクソ雑魚中日にタイロン・ウッズいても変わらん あへたんはバンド行けばwar熱盛ですw
これが欠陥じゃなきゃなんなんだ そもそもwarがオールマイティな指標だと思い込んで議論しちゃってる人がアホなだけだよね
そんな指標存在しないだろうし あくまでWARって指標ではこうですよってだけなのに何で発狂するんか分からんわ
自分のイメージと乖離してることに不満あるなら都合のいい指標見てシコってればええやんあほくさ >>157
少なくともちゃんと中日の試合見てたら「あっ、こいつ今WAR稼いだな」ってくらいにはなるよ >>135
菰野って一時毎年のように150キロ投手出してたよな WARどうのこうのは置いといて野手始めて3年目なんやからようやってるわ
プロ入った時守備なんて素人レベルやったのに でも岡林がこの成績数年続けても岡本(年俸3億)より年俸もらえることないよね 球場補正と相対評価のUZRのせいで本拠地が広い球団はアヘ単守備型外野手を両翼に置くだけで簡単に上振れる指標ってバレちゃったけどどうすんのこれ 岡林の代わりに誰が入っても勝敗に影響しなさそうな中日ドラゴンズが悪い 岡林スレってなんでどのまとめサイトもまとめないんや?
坂本スレなんか無駄にまとめられまくってんのに >>164
実際WAR重視して最強メンバー揃えた楽天が3位止まりだしな 守備は過小評価!からの過大評価のターンになってきてる
打撃と違ってデータを取るのがあまりにも難しい
メジャーでも守備で高評価を得たやつらはだいたい失敗してる 中日は無駄に大砲候補取らずに外野ならネクスト岡林、内野ならネクスト京田をドラフトで取りまくってスタメン全員WAR芸人にしてほしい
中日球団的には打撃成績の見栄えが悪い分コストを抑えられるというメリットがあるし守備だけでどれくらい勝てるのか見てみたい warはどうでもいいけど高卒三年目の成績としては上々やろ 守備範囲、肩、三塁打の数は凄いけど牽制死も多い印象 結局抑揚が必要なんよな
センターや二遊間は別にアヘ単でも守備が上手ければいいけど両翼は守りやすいんだから長打打てる奴置かないと意味がない でも岡林と山川交換してやるよって言われたら
交換するだろ? 長打もまあまあ出とるしあとは四球さえ選べれば最高やな >>190
これで30近いならいらんかもだけど高卒3年目だから欲しいわ 贔屓に普通に欲しいわ
外野4番手としてなら有能すぎる選手や >>189
そうやって打撃に脳を支配されて守備で失点を増やす馬鹿チームが沢山いるから岡林のWARが5.4になるんやぞ >>16
イチローは打てるじゃん
岡林は打てないじゃん >>146
ウッズはいないし、こいつらが1,2番にいるから弱いんじゃねーの 3人岡林いるなら外野全員岡林いいからな普通に
レフトだから長打を〜とか言って鈍足打撃専置くチームはバカ >>197
その岡林のいるチームがダントツ最下位なのに何を言いたいのかわからん >>209
なんでチームの話になるんだよ
中日が弱いだけだろそれ >>211
中日が弱いのは打てない岡林がいるからだろ >>213
いや岡林て中日の中では打撃マシな方やろ >>65
そもそもラミレスがいた頃の巨人なんてセンター松本でショフト坂本じゃん
大した影響ないだろ >>211
チームの目的はwarを積み上げることじゃなく勝つことやぞ
お前の言う馬鹿チームのやり方が間違ってるという主張は破綻している >>186
セリーグならヤクルトなら試合に出れそう
阪神も糸原縛りなければ出れそう
巨人広島は岡林使うべきだけど監督的に試合に出れなそう
Deは普通にいらなさそう >>217
比べるのは他球団の選手
糞揃いの中日選手と比べる意味がない 坂本がOPS.700くらいだけど守備でWAR稼ぎまくってた頃の巨人ファン「うおおおおお!坂本は最強のショート!!!!」ドンッ
↑こいつらはもちろん岡林派だよな? >>219
だからWARはほぼ勝利と相関してるんだからレフトに打撃専置くチームは馬鹿って言ってんの
野球とか出塁率と守備走塁で決まるからデータ上長打とか大して要らんねん >>211
WARが完璧な指標なら中日は雑魚チームじゃないってことになるで ライトに悪い意味でヤベー奴いて相対的に守備の貢献度盛られてるとかなんか? ホームラン0のアヘ単がwar5.4稼げるリーグwwwwwwwww
WARが欠陥指標じゃないならどんだけ低レベルなんだよ 松原は去年warかなり稼いだのに今年はさっぱりやからな。岡林も来年は分からんぞ サッカーもバスケも野球も時代が進みデータ分析されて結局足の速さが一番大事ってわかってきてるからな
足速いことはもはや前提条件 >>161
してるわけないわ
ウッズいても断トツ最下位だろ じゃあセ・リーグで岡林大島よりいい1番2番置けてるチームがどれだけあるんかって話よ >>225
出塁率と走塁が重要なら長打も価値があるだろ
なにをいってだ >>224
なおその守備貢献もショート有利の東京ドームで稼いだ偽りの数字なもよう >>225
んで岡林がいる中日は最下位
これが答え >>225
長打いらないとか言うても長打無い中日は断トツ最下位じゃんw 岡林って狭い球場でもホームラン出ないから球場の補正もらってる分は過剰に貰ってることになるんちゃうか 岡林はレギュラーに完全定着した
土田も来年はレギュラーに完全定着してほしい >>225
長打打てるやつが一人もいないと全員ストライク勝負されるから出塁率も稼げなくなるで
今年の中日の対DeNAがまさにそんな感じ >>233
長打は言われてるほどは要らん
三振少なくて四球が多いことが一番大事 打率10位
出塁率19位
二塁打15位
三塁打1位
盗塁4位 巨人ファン「うおおおおお!坂本の守備得点は歴代ショートNo.1!!!!!」ドンッ
↑こいつらはもちろん岡林のWARが適正値だと理解(ワカ)ってるよな? >>197
そんな意味のない数値の選手を使うから最下位になるんだよなぁ 岡林の貢献はなんら否定されないけど大島おじちゃんがセンターやらされてんのかわいそう >>239
土田は足が遅いからなぁ
昔の京田みたいに指標を稼ぐことは厳しいと思う >>225
だから岡林ってか中日のそれは相関してないからお前が間違ってる
warにおける守備貢献が適正じゃないのではという話をみんなしているのにお前1人ズレてる 中日の順位なんてビシエドと村上を入れ替えれば今頃中日は2位やしな
敗戦戦犯を炙り出すマイナス指標も作るべきちゃうか 結局バントさせてるジャップの指導者と同じなんだよな岡林否定民って
野球なんかWARが全てだしアレに反する結果は運の上振れ下振れでしかない 本塁打0の外野手とか普通にゴミだろ
岡林みたいな雑魚でウキウキしてるからいつまで経っても弱いんだよこの馬鹿球団 >>229
松原 76打席 .113 0本 4打点 OPS.315
こいつはWARがどうこう以前の問題やろ
単に巨人がまた育成失敗しただけじゃん(アゼルバイジャン) >>241
そもそも岡林は長打もそこそこあるし走塁の指標が良くてWARに加算されてるんだぞ 岡林と柳田が同じチームにいたらスタメンで出すべきなのは岡林
柳田は代打
データがわかってないアホは柳田をスタメンにしようとする >>250
負けたからとガイジのふりで逃げるのは甘え 大島岡林とか他球団じゃ控えだろホームラン1本出るかどうかの外野手なんて普通にゴミ 12球団 野手トップ5評価 9.16時点
村上 555打席 wRC+239 BsR-0.9 UZR+0.3(3B) WAR+10.1
岡林 550打席 wRC+104 BsR+8.1 UZR+20.5(RF) WAR+5.4
塩見 519打席 wRC+128 BsR+4.7 UZR+7.3(CF) WAR+5.0
近本 547打席 wRC+119 BsR+6.5 UZR+8.2(CF) WAR+4.9
山川 489打席 wRC+189 BsR-2.5 UZR-0.7(1B) WAR+4.6 ネタ選手だったのに本格的に将来有望な若手になってきてないか? ポランコ wRC+106
岡林 wRC+98
単純に打力だけを比較しても巨人ご自慢のライトフィールダー・ポランコと遜色ない模様 何を言うにしてもせめて自分の贔屓球団は書いてから言うべきよな 大島京田周平を世代交代させた上でビシエド外せるくらい打てる外人が必要 >>231
今5位と3.5ゲーム差だけどウッズがいてもダントツ最下位ってことはほぼ勝敗が変わらないってこと?
.289 12本 OPS.770が.310 47本 OPS1.037に代わっても? >>256
ガイジはお前だよ
野球は試合の勝敗なんか考えるよりもWARを積み上げるのが目的。結果的にそれが勝利に繋がる
少なくともメジャー球団のフロントはそう動いてるし年俸もWARで決まる これ他の球団に守備上手いライト増えたら岡林のWAR下がるん?守備指標は相対評価よな? いまだに外人言うてる以上中日が強くなることないわな
他は日本人が4番打ってるのに中日ファンだけがもっと打てる外人が必要って外人頼みなんだもんw >>265
下がるよ
だから岡林が凄いんじゃなくて両翼に打撃専置いて岡林にアド取られてる他のチームが馬鹿ってこと ライトとサードの守備補正がほぼ一緒の時点でギャグだからポジション別のWARは見てても疑問しかない
まあ自分のチームの穴とかFAとかで使えば一番だと思うけど >>263
ウッズはそもそも得点圏ビシエド以上に打たんだろ
ゲレーロみたいなもんだからいても普通に弱いぞ
2006年だけはチャンスでも打ちまくったけどな >>261
岡林アンチのいつもの決まり文句
バンドの球場補正はおかしい!←箱庭球団
ホームラン0本のアヘ単!←ホームラン数が自慢の球団
守備走塁で稼いだWARは意味ない!←守備走塁型の外野手(塩見や近本など)がいない球団
あっ…(東京のオレンジ色の球団のファンの可能性が非常に高いことを察し) ホームラン0本でwar5.4は高すぎじゃね?
他のライトどんだけゴミなんだよ 岡林とかいうスレを立てれば必ず爆伸びのスーパースター >>264
NPBのWARはサンプル少ないクソ指標なんだからちゃんと中身見ろよ
データの見方知らないやつが数字でマウント取るな ホームラン0本はさすがにな
岡林が30本打てる福留みたいな選手ならすげぇってなるけど0本とか守備しか取り柄無いってことじゃん UZRでこんだけ稼ぎまくったのはポランコのお陰やろ
あんなスーパー糞ゴミ守備なんて普通は外されてるのにガイジ原のお陰でずっと固定されてたからな
そりゃぐんぐん稼げるやろ 実際岡林ってライト守ってても
センター方向へ飛んだ打球もセンターの範囲へ走って行って横取りしてると錯覚するくらい広い範囲で守ってるからな
YouTubeで動画チラホラ現地映像から出してくれてるやついるけど
守れてる範囲尋常じゃないくらい広い
https://youtu.be/_8OioeB46z0
https://youtu.be/Sh6JlnMkQ8U >>267
岡林置いてシコシコして最下位の中日の気持ちも考えて書けよ😠 >>276
打撃しか取り柄のないゴミを試合に使ってるチームが多いからな
岡林は平均レベルの打撃に最強の守備走塁
打撃専は打撃だけ良くて守備ゴミ走塁ゴミ 丸や佐野を岡林とトレード出来るって言われても誰もしないのが答えやろ >>265
打撃指標だって相対評価定期
仮にセリーグの選手が全員村上並みに打てば村上は打リーグ平均レベルの打力しかない雑魚ってことになるぞ? 佐野 丸 ポランコ
塩見 近本 岡林
どっちのチームが強いかって話 球場補正って必要か?去年根尾が佐野を一時期上回ってたの絶対おかしい でも中日ファンは岡林より40発打てる山川のが欲しいよね?w >>281
いやもう余裕でトレードするわ
佐野なんてWAR2.1しか無い普通にゴミだし
丸も既にロートルのおっさんじゃん
ここまで差が付くと流石に無視出来ない >>284
ファーストかサードに大砲いたら下の方が強そう >>279
他球団が打撃専を試合に出すのやめたら中日はもっとゲーム差離れた最下位になる いや今の中日にHR30本打てる選手が入れば普通に強いやろ
先発投手陣は粒が揃ってるし、勝ちパの中継ぎと抑えはセ・リーグでも屈指やん
まあ問題はHR打てる選手が育たんし補強する気も無いってことやろ >>287
根尾はレフトのUZRが高かったからWAR稼いでた時期あったけど打力は普通にゴミだったし球場補正なんか関係ないぞ?
もうちょっと勉強してから出直してこい 岡林昨日も4の2の1打点とかだし
WAR上がるのは必然だろう >>301
DHあるんだから尚更WARで決めるべき 他ファンの方がこの先何年もずっとこれ固定される方が嬉しいやろ >>284
ウォーカーじゃなくてポランコにしてるのが汚ねえやり口 佐野に関してはそらWAR低いわなっていう感じだし残当
四球拒否守備走塁クソ 見せかけだけの打撃成績はまあまあだけどそれ以外が酷すぎるでもファーストにしたら守備マシになるからもうちょい良くなりそうだが warが欠陥かどうかは知らんけど
war5.4は計算ミスってんじゃね?
war4あたりならまだ感覚的に納得できるんやが いい選手ではあるのは間違いないのに指標のせいで過大評価されてる >>287
去年の開幕直後の佐野は普通にクソだったぞ
打点を根尾と競いあってたレベルでそれが4番を打ってたから >>284
塩見と佐野やポランコと近本なんてOPSだけでも同じような成績なのに上を選ぶやつがいることに驚くんだが…
守備軽視のワイでもここまで差がある2択なら後者一択やわ メジャーも相当なWAR信仰だけどアヘ単守備専マンで固めたりしないやん
むしろ明らかに守備下手糞な奴も結構使ってる
それが答えや 現代野球でops6点台の選手をライトに置いてるの12球団の中で中日だけなんだよな。これが最下位の理由だって気づかんかね。 足が遅いってのは致命的過ぎる
野球はタバコ吸ってビール飲んでるデブでもできるイメージあるけど
足遅い=走塁悪いだけじゃなく守備範囲狭い
も確定するから終わり
ファースト以外で50m6.2秒以上かかってる選手は最初から指名すべきでない >>310
育成できてないからやで
セ・リーグの他の球団より100得点以上少ないゴミ打線 ご自慢の守備力なんてスタンドインされたら手も足も出ないからな
テラス出来たらオワコンよ >>311
0.6しかないで
大して守備で稼いでるわけじゃないからな まあWARとかいう欠陥指標に夢見て岡林固定してまた10年くらいBクラス低迷してれば他球団ファンとしてはありがたいよ 大島と岡林2人合わせてホームラン1本やろ?こんな雑魚共を優先してるから中日はいつまでたっても強打者育たないし万年Bクラスの雑魚 >>314
捕手は?
あとサードは走力<<瞬発力だから走力はそんなに関係ない
関係あるんだったら村上のUZRは高く出るよ どの球団よりもアへ単守備信仰強い中日が万年Bクラスの時点で答え出てるじゃん
打てなきゃ勝てないよ?w 岡林外して使うべき打撃型の外野手なんて中日にはいないからな 阿部や木下みたいな中距離打者は球場による上方補正かけるべきやけど岡林みたいなホームラン一切ない打者はむしろ球場広い方が三塁打出るまであるから上方補正かける必要ないよな
それなのに一律で補正かけてるから現実と乖離した数字になるこれはWARの欠陥だと思う センターとかショートセカンドならともかくライトのUZRでWAR稼がれても...って感じするわ
根尾がレフトの守備でWAR稼いでたのもそうやが WAR否定してるやつも盲信してるやつもWARの出し方知らんやろ WARマイナス突き抜けるやつも守れないゴミのパターンが多いしな
野球も身体能力が結局割合多い 色々言ってるけど結局こういうこと
岡林や近本と山川岡本佐野
どっちが欲しい?って話 >>326
んで計算式は?
わからんのに口出すお前が一番恥ずかしいな 毎日毎日同じスレ立てて同じ議論してよく飽きんよな
他にやることないんか? まあでも岡林がハマスタか神宮あたりが本拠地だとWARめっちゃ下がってそうではある
守備走塁は本当にすごいんやろうからそれでも2くらいはあると思うけど
これほど高いのはナゴド本拠地による打撃補正がよっぽど強いんやろな >>324
メジャーには500打席立ってホームラン0のアヘ単なんて存在しないからな
補正考えたやつも岡林みたいなのは想定してなかったんやろう >>332
立てたら絶対伸びるし岡林も活躍するから数値伸びるしこんなに旬なネタないやろ
実際良い選手なのは間違いないしな >>333
めちゃくちゃ下がるよ
岡林はビジターよりもバンドの方がOPS高いからな >>329
リーグ平均wOBAに0.88倍かけてリプレイスメントレベルにして選手個人のwOBAから引いて打席数かけてRARにして
あとはUZRとwBR足してRuns Per Winで割るだけや
疑問視されてる守備位置補正は数年分の複数ポジション守った選手のUZRの差を少ないイニング数で加重して出す
例えば二塁と三塁を守った時三塁を守ったらUZRが1200イニングあたりで4点改善するなら両者の差は4点みたいな感じ >>339
計算式聞いてるやけど?
早く書いてくれ バンドはアへ単の守備型には天国やな
ホームラン0本でも評価されるし
こんなだからいつまでたっても中日は弱いんだろうけど >>340
(RAR(打撃)+wBR(走塁)+UZR(守備)+守備位置補正)/RPW(1勝あたりの得点数) WARはまだ発展途上の指標で欠陥があるのは事実や
ただ今一番信頼性が高い指標なのもまた事実やからな
MLBだとより正確な結果が出せるように毎年のように修正と見直ししてるらしいし
DELTAがそんなんやってるかは知らんけど 中日なんてどこでも打撃成績変わらんのに補正で下駄履かされてるだけやからな
中日野手はアヘ単だからこういう指標でむしろ得してる
それを真に受けてるWAR厨が頭悪い >>343
デルタは公開してません
こんな事も知らんのに適当な事書いてて草生える >>341
それでWAR厨に評価してくれるんだからな
チームはくそ雑魚なのに でも実際阪神で一番嫌なの近本なんだよなぁ
岡林も何年後かにはそんな感じの存在感になってるんじゃないの なおベストナインにもWBC代表にも選ばれることはない模様
おかしいね最強笑外野手なのに >>347
Batting(wRAA)=(PF補正後wOBA-リーグ野手平均wOBA)÷1.24×打席
Base Running=wSB+UBR
Offense=Batting+Base Running
Defense=Fielding+Positional
Replacement=(リーグ平均wOBA-0.88×リーグ平均wOBA)÷wOBAscale×対象選手の打席数
RAR=Offense+Defense+Replacement
RPW=10×SQRT(リーグのイニングあたり得点+失点)
WAR=RAR÷RPW
https://1point02.jp/op/gnav/glossary/gls_explanation.aspx?eid=20031
してるぞ 早い話来年岡林が.330 10本打てばいいんでしょ?
20歳の若者に文句言ってて恥ずかしくないの? 仮に佐野をファーストに置いても
WARはまずWAR5.4も稼げない >>353
ほら数値ないやろ
公開されてねーからな >>71
平田は入団時から肩ぶっ壊れてるし足は普通やから身体能力面で岡林のほうが上ではある >>125
守備固めする必要があるから終盤のダメ押しが出来ないんだろ 球場補正ってガチの欠陥やと思うわ
青柳とかも甲子園が一番苦手で神宮からくりで抑えまくってるのに本拠地が甲子園だからって理由だけで指標マイナスされるんやろ >>345
ほかの各種指標より総合的に選手の勝利貢献度を出せてるということや
多くの場合感覚的にも優秀だと思える選手がトップ層に来てるやろ?
ただ完全無欠の絶対的に正しい指標ってわけじゃないから盲信するのも良くない
参考にはなるけどこれが全てではないということや 指標作った人が守備で稼いでるやつは信用するなと言ってる件 イチローもライトでUZR荒稼ぎしてたよな
アメリカの指標オタクからは岡林みたいな扱いされてんのかな >>364
それwar一個見るんじゃなくてOPSとかwRCとかUZRとか色んな数字見ればよくね? >>371
あーでも実際イチローがいたマリナーズって弱かったなあ >>372
それwar分割しただけやしみる意味なくね
warに考慮されてないもの見なきゃ意味ないやろ 今の横浜から牧佐野宮崎抜いて柴田神里倉本にしても
岡林加入すればWAR変わらないという事実 WAR信者ってさ、仮に守備は超絶凄いけど打撃平凡なWAR12の選手がおったらそいつがMVPでええと思ってんの? >>130
210安打のイチローがそんだけなんか…? 岡林をセンターとレフトに置いたらどんな数字出るんやろな
たぶんセンターだとWar2とかになると思うんやけど 守備と打撃の価値は違うからな
5-0の試合で
6点分の打撃 5-6
6点分の守備 5-0
同じ得点分活躍しても守備だけで勝つ事は不可能やからな
そら守備だけで稼ぐチームは負ける >>378
良いんちゃう?
多分そこまで伸びたら素人目にも有り得ない打球何度も掴み取ってるだろうし >>381
5-0の試合っていうのがまずガイジやん
なんで最初からまけてんねん ようわからんけど守備補正ってポジションごとに違うんやろ?
キャッチャーとショート凄い補正かかってそうなのに何でwar稼げないんやろ >>375
なんで?
warは守備を過大評価してんだから別々に見た方が守備の分を差し引いて観れるじゃん >>378
例えばWAR12の打撃平凡ショートだとしたら三遊間一人で守れるレベルの守備してそう そもそも横浜がチームWARビリなのに2位の時点でWARとか論外なんだよね >>383
なぜ?
5-0の試合が存在しないんか? >>389
これな
なーにがNo.1指標キリッ!だよw >>386
過大評価ってただのお前の妄想やん
過大評価の根拠がなにもない 横浜とかいういつもWARとUZRぶっちぎり最下位球団 >>390
守備がうまいなら失点は防げるはずなんだがなんでマイナスからのスタートなのか センターがランキングに3人いることの異常性に気づいてほしい
ポジション補正が平等に評価することを目指した指標ならこうはならんやろ >>399
謎やな
毎試合5本ホームラン打たれる想定しろってのか
馬鹿すぎて笑える >>392
WARの算出に用いるUZRがまず欠陥だからな
・失点との相関なし
・集計する会社によって数字が変わる
・3年のサンプル期間が必要
・球場補正なし
・テレビの中継映像を見てバイト君が数字つけてる
そら打撃指標に比べたら信頼性はないでしょ
WAR作った奴も守備指標で稼いだWARは過大評価って言ってるらしいし >>400
散々語られてると思うが
理解する脳味噌がないだけでは? 今年の貢献度はこれで合ってるやろ
問題は来年研究されても打てるタイプとは思えないところ 結局動けないホームランバッター8人並べるより動けるアヘ単8人並べたほうがwarがあがるからな
ホームラン信仰がいかに頭悪いのかわかる
中日のやってることは正しい WAR信者って野球やったことなさそうだよな
キモオタが数字遊びしてる感じが強くて不快感すごいわ 近本もえ?ってなるけどまあ去年とか見てたら分かる
ホンマに岡林見てると意味の無い指標に思えるわ >>381
ガイジか?
お前の理屈だと6点分の守備なけりゃ11-6で負けてんだろ
現状のWARが守備貢献の値が狂ってるのは認める セイバーの本場MLBで死刑囚契約大量発生してるし数字による成績の可視化なんて当てにならんな war0が代替可能じゃないから前提として破綻してるとは思う >>403
投手指標とUZRをプラスしたものと失点との相関は高い
集計の仕方によって順位が変わるのは当然打力のどこを抜き出すかで打率ランキングとホームランランキングが違うのと同じ
3年のサンプルが必要とされるのは打撃とかも同様
テレビみてゾーンを決めるても大きな誤差が発生しない
こんなん簡単に論破できるんだが DELTAのWARって守備位置補正をベースに2018年と2020年に更新変更されてるんやけどな
WAR信者ってそれでも今の数字を絶対視してんのかな >>416
規定到達27人中21位じゃ打ってるといえるかは微妙やな >>404
インプレーのヒットなしで5点はどう考えてもないな 丸とか今はセンターでUZRマイナスやけど
もし他にセンター上手い選手がいたらレフトに回ってWAR上がるんやろ
チーム事情で選手の価値がかわるとかめちゃくちゃやん >>71
しかも外野の守備しだして2年なんよな去年はヘタクソだったし >>419
それUZRじゃなくて投手指標が有能なだけでは?
あと球場補正がない点についての解答がないけどどこが論破? >>419
>>
テレビみてゾーンを決めるても大きな誤差が発生しない
これのソースどこ?
こんなん簡単に論破できるんだが >>418
デルタは日本に合わせてリプレイスメントのレベル下げてる定期 上川畑がwar2乗ったで
去年のドラ9
.283 2本 13打点 ops.691
ショートuzr+4.5 (uzr1200:+11.7)
war2.0 >>403
じゃあ現行のWARより勝率との相関係数が高い指標を新たに作ればいいよね
UZRが欠陥なのは事実やけどそれより正確な計算式を作らん限りUZR入れたほうがマシ 指標厨みたいなキチガイが岡林という例外が出てきたせいでエラー起こして意味不明な言い訳し始めてるのが一番面白い >>426
脳味噌がないから正しい根拠言えないんやろ?
ほんま全部主観で草生えるわ 文句言っとるやつは岡林の守備機会を何回見たんや
お前が見てない試合でスーパープレーしとるだけやろ >>427
来年は内野でどうなるかな
いったん急落して再来年復活したりしてな 2006イチローwRC+106→WAR5.6
2022岡林wRC+98→WAR5.4
イチローもMLBで同じような事やってるやん >>123
ポジション変えたらwarの意味無いんちゃうか セの外野から欲しいのを1人選んで下さいって
岡林を指名したら確定のガイジ扱いやろ
監督もOBもフロントもファンもセイバー信者も誰一人として選ばんわ >>430
めんたまがついてたらどこに落ちてるくらいわかるやろ
メクラかw >>445
ほらほら何も言えない
アホは全てが主観やからな >>436
そうか?
欠陥なUZRを打撃指標投手指標と同じ重さで見てるWARよりWARに算出する数字をバラして守備指標の比重を軽くしてみた方がより正確じゃないか? >>434
過去に1試合存在するとしてそんなものを考慮する意味は全くないな
過去1試合なんだし ヤクルトスワローズは岡林選手のwar1位獲得を応援しています >>432
もっと下げないと違和感あるわ
補正等含めて精度はどんどん上げて行ってほしいわね >>438
間違ってる指摘ができないから逃げてるのは草 >>448
んで過去に1回だけしかないんか?
お前コロコロ変えるからおもろい >>447
それをやってみろって言ってんだよ
感覚じゃなくて実際に計算して正しかったら現行のWAR信者もそっちを持ち上げるぞ >>450
正しい根拠=主観
ほんま小学生並で草生える >>452
その根拠は?
係数に文句があるなら数値で語ってもらわないと これ塩見とか近本がライト守ったら岡林より上になるんやろ? >>442
でも投手指標と守備指標じゃ投手指標の方が圧倒的に失点との相関があるのは事実だよね
でもWARは投手指標と守備指標を同じ比重で見てるんでしょ?
これ守備指標過大評価してなくない? >>453
一生正しい根拠が出せないもんな
そら全てお前の主観やし >>454
そんなことはどうでもいいわけで
レアケース常に想定する意味はないな
脳味噌が足りないから変わってるように見えるだけやで >>457
全部のレス誰かに話しかけてるけど暇なの? >>457
WARが正しい根拠は?
これ言うとお前すぐ逃げるよな 井端が2番打者の三冠王と迷言を残した2005年でも5.2なんやな
守備も全盛期ショートでOPSも.817やし
やっぱり欠陥指標な気がしてきたわ 中日ファンテラスつけてほしい!とか言ってるけど岡林量産すればいらんくね?
山川より優秀らしいし >>266
金なくて補強できないから弱いんだ身売りしろとか言ってるのは草枯れる
普通にドラフト戦略と育成の失敗が原因なのに >>459
比率?
ただ指標を得点化したわけだから比率なんてものは存在しない 贔屓の外野に塩見と岡林どっちが欲しいって言われて岡林選ぶやつおるんか これまでWAR信者やったけど岡林のおかげで欠陥指標やと気づくことができたわ
サンキュー岡林 >>425
WARを計算するときにポジションによる補正が加わる >>457
控え選手の平均が0になるかどうかちゃうか?
一般的に代替可能とするならそこのwarが0にならないと代替可能の基準に至らないと思う >>460
間違ってる根拠がなかったら正しさは推定されるな WARガイジ
「WARは正しい」
「根拠は一切言えない」
ほんまこんなアホが使ってるからほんまおもろいわ
そらおもちゃになるわけや >>463
お前が間違ってる根拠言えないから
これがすべて >>475
正しい根拠まだ?
主観だけの空っぽの話? >>478
ほら正しい根拠なし
逃げるしかないか? >>284
勝つためなら後者やろ
見ててつまらなそうやけど >>474
そういう計算して合わせているはずだけど >>480
>>482
間違ってる根拠言えないから
ワイの勝ちやね それはそうとして地元圏の三重出身だから
中日がスルーしてたら確実に文句言われてただろうな まぁ岡林みると欠陥やな思うわ
ぜんぜん怖くないもん
warレスバの道具にされるだけの存在だよね岡林 >>484
たれーいw
じゃなくてお前負けてるけどいいの? >>489
間違ってる根拠がなくて逃げるしかないっていうお前の存在やね >>488
三重は一歩引いてる扱いやからそうでもないやろ
阪神湯浅を取らなくてもったいないなんて話は一切ないわけやし >>491
一方的勝利宣言とか負けてる奴がありがちなムーブしてて草 WAR否定派って統計も理解できないしポールEミールも知らんのやろ
直感がアルゴリズムに勝らないってのは散々調査されてきたことやけどな >>492
正しい根拠は?
正しいのになんで根拠ないの? 守備や走塁は打撃より影響は小さいがマイナスにもなる指標だから最上位と最下位でけっこう差がつくのだろう >>498
ずっと逃げてるのお前やん
正しい根拠は? >>494
それは大嘘
去年も三重出身の前川獲らなかったことでめちゃくちゃ叩かれたし
あと獲らなかったときだけギャーギャー騒ぐ 打てるけどどこ守っても同じくらい下手な奴がショート守ったらWARって大きく出るんか?それとも守備で大幅マイナスになるんか? >>498
いやこっちが聞きたいけど
比率なんてないってどういう事?
じゃあチームWARってどう出してんの? warガイジこれ巨人に親殺された奴やん巨人抜きで指標を守るために戦うのは涙ぐましいわ >>504
UZRが変わらないということであればプラスになるだろ
そんな奴は存在しないが warが間違ってるって主張が間違ってる根拠がないから
warは間違ってるで WARスレとスマホゲームのセルランスレって似てるな 朝っぱらからTHE中日って選手で喧嘩するの時間の無駄じゃないか? >>503
ええ、聞いたことないわ。どこの界隈や
三重は一歩引いてるやん
公式戦は球場ないから仕方ないがオープン戦もウェスタンもやらんし
沢村栄治の供養とかで巨人がオープン戦やったことあるけど >>513
ほんま草生える
やっぱり主観だったのか >>485
それってシーズン終了後にしか確定せんから現時点でwarを語るのは無意味ということになるんちゃう?
シーズン終了後に適切な補正が入ったwarになるまでは適切でないということやし >>503
中日は地元地元騒すぎやな
関西出身の逸材を逃しまくっても特に何も言われない阪神を見習え >>507
投手同士の比較で平均との差が出せるやん
野手同士との比較で平均との差が出せるやん
それを足しただけなのにどこから比率が出てくるんやw 守備の比重を下げる理由→自分の感覚と違うから
どれくらい下げるのか→自分の感覚に合うまで
これがWAR欠陥民のダメなところや
ワイだってWARが完璧なんて思っちゃいないけど、そう思う理由が「ワイが思ってるのとズレてるから」以外用意できへんからWARにケチ付ける気はないわ WSPではポランコ4.3で岡林1.6だからポランコの方が上って事でいい?
WSPが間違ってる証拠出せないからWSPは神指標って事だもんね
ね、WAR信者さん >>519
よう湯浅見つけたわ
高校時代なんの実績もないし独立でも数字はむちゃくちゃやのに warがより正確な根拠はあっても正しい根拠なんて無いよな
だって100%正しくはないもん
補正も今後どんどん変わっていくし >>520
いや質問に答えてーや
チームWARってどう出すの? >>528
今答えたやん
逃げずに反論してくれやw ヌートバーと岡林
WBCのセンターでどっち見たいかって話ですよ >>529
答えられてないから聞き直してるんやけど… 中日「ホームが広いから守備ガー」←結局これで弱いじゃん?
そういう事や
守備なんて大したプラスじゃないんや
打ち取った打球なんて誰でも取れる訳だしファインプレーなんて1試合何回有るんや?しかもライト
そういう事や WARスレ見ると「野球は他のスポーツに比べて数字で比較できるから~」みたいな主張嘘だと思う >>526
ボール変わったり芝変わったりするからあくまでも去年までの基準であって現時点で適切でないことは認めるべきやろ
シーズン終了後に最終見直しした上で適切な値となるんや >>531
平均との差が出たらそれをリプレイスメントとの差に変換するだけやんw
それがそんなに難しいってどこまで頭悪いんや ウズラ最強岡林さんの好守備動画が一向に上げられないのはなんで?
山川以上の評価されるんだから当然ホームラン取る守備も連発してるんやろ? >>516
なんなら西を獲らなかったときや
伊藤ゆきや獲らなかったときもめちゃくちゃギャーギャー言われてる
俺だって当時も「三重って地元か?」と思ったけど
中日ファン曰く「東海三県、東海ローカル映るとこは地元!」と言い張るから地元だとは思う >>535
だから平均との比率で決めてるわけやん
問題なく対応できる
芝は確かにに対応できないけどそれは打撃指標含めすべて対応できないし 2014年WARランキング
1位 山田 7.6
2位 陽岱 6.7
3位 糸井 6.1
4位 丸佳 5.9
5位 菊池 5.6
6位 大島 5.5
7位 ルナ 5.5
8位 安達 5.4
9位 坂本 5.3
わかる >>536
いや質問の答えになってないってそれ
わざとやってる? 2015年
1位 山田哲人 12.7
2位 柳田悠岐 10.0
3位 秋山翔吾 8.5
4位 坂本勇人 7.6
5位 松田宣浩 6.4
6位 中村剛也 6.3
7位 丸佳浩 5.3
8位 平田良介 4.9
9位 福留孝介 4.9
わかる >>540
ナガスパ名古屋扱いと一緒なんかなぁ
地元テレビの地域ロケとかも愛知6岐阜3三重1くらいの扱いやん? 阪神ファンはWAR信じるやろ
夏に近本がコロナ離脱した途端にセンター島田のクソ怪しい守備見せられて8連敗やもん 2016年
1位 坂本勇人 9.5
2位 山田哲人 9.0
3位 筒香嘉智 7.5
4位 鈴木誠也 7.4
5位 菊池涼介 7.0
6位 柳田悠岐 7.0
7位 浅村栄斗 6.7
8位 丸佳浩 6.5
9位 西川遥輝 6.0
わかる 2017年
1位 丸佳浩 8.6
2位 秋山翔吾 8.2
3位 柳田悠岐 6.6
4位 坂本勇人 6.0
5位 田中広輔 5.9
6位 鈴木誠也 5.5
7位 西川遥輝 5.4
8位 浅村栄斗 5.2
9位 源田壮亮 4.8
わかる >>543
ワイはガイジなんやーって主張してるだけやんw 2018年
1位 柳田悠岐 8.8
2位 山田哲人 8.6
3位 丸佳浩 7.0
4位 浅村栄斗 6.5
5位 坂本勇人 6.5
6位 秋山翔吾 6.3
7位 平田良介 6.2
8位 源田壮亮 6.0
9位 山川穂高 5.7
わかる 2019年
1位 鈴木誠也 8.6
2位 森友哉 7.8
3位 山田哲人 7.2
4位 外崎修太 6.7
5位 坂本勇人 6.6
6位 浅村栄斗 6.1
7位 吉田正尚 5.8
8位 荻野貴司 5.2
9位 秋山翔吾 5.1
わかる >>546
ヒットにホームランが含まれてるなら当然そうやな >>550
いや逃げないでいいからちゃんと教えてくれやー 2020年-ここでDELTAが守備位置補正を更新-
1位 坂本勇人 5.7
2位 近本光司 5.5←ん?
3位 鈴木誠也 5.3
4位 岡本和真 5.3
5位 青木宣親 5.0
6位 丸佳浩 4.9
7位 村上宗隆 4.8
8位 梶谷隆幸 4.6
9位 大山悠輔 3.6 2021年
1位 鈴木誠也 8.7
2位 森友哉 7.0
3位 柳田悠岐 7.0
4位 村上宗隆 6.7
5位 山田哲人 6.1
6位 近本光司 5.5←ん?
7位 近藤健介 5.4
8位 源田壮亮 5.3
9位 杉本裕太郎 5.0 2022年(9月16日時点)
村上 10.1
岡林 5.4 ←ん?
塩見 5.0 ←ん?
近本 4.9 ←ん?
山川 4.6 >>522
守備がクソな横浜が2位
守備が良い中日が最下位
チームWARは中日の方が圧倒的上
そら言われて当然
主観じゃなくて客観的な証拠やし >>527
ほんまそれな
何故か統計学ガーとか言ってるやつほどこの当たり前のことにすら気づいてない >>554
答えてるのにそれから逃げてるだけやん
何を求めてるんや逃げずにこたえてや >>555
つまりDeltaが近本に忖度するために指標弄ったってこと? >>561
答えられてないから聞き直してるんやけど… >>557
内野で守備走塁いい選手が上位に来ない当たり外野の守備補正高すぎじゃねとは思う >>564
具体的にと言われても全てが的外れな回答だから
「全て」としか… >>138
他球団の両翼守備がクソすぎるんちゃう?
佐野より岡林の方が実際いい選手なんやろ >>567
塩見は分かるけど正直近本も過大評価され過ぎだと思う >>569
うーん
もうええわ君
分からないなら素直に分からないって言おうね マジで統計学が分かる民がおらんから、
WARのどこに問題が潜んでるか誰も指摘できてないんやな >>555
ここで近本が鈴木誠也を超えてることがまずおかしいわな
センター補正がやっぱ過剰すぎる >>572
答えられないんや
何にこたえられないかは言えないけど答えられないんや
さすがに草 >>541
いうて球場や球に明らかな変化が見られた場合は価値が変わってくるから今の指標では測りきれんよ
シーズン終了後を待って語るべきや 岡林ってOPS.600台やで?
おはDが嫌いな京田でもスタメン時代似たような数字や
同じライトなら平田がレギュラー時代OPS.800付近安定して出してた訳やし守備は上手い(UZR良かった)やん
でもそんなWARがどうとか言ってなかったじゃん?
今年の岡林が他が下手とかで異様に守備補正効いてるって事ちゃうか?分からんけど ライトからセンターにいったら激減するって面白いよな
センターのほうが重要だろ >>547
近本がいた時は9連敗
やっぱりWARってクソやん >>578
いやもうそんな虚勢はらんでええよ
君の底は分かったから >>579
球はさっき言ったように対応可能やろ
芝はそうだけどそれもさっき言ったようにそれを考慮しようとすると何も出せなくなる >>580
去年上位やった鈴木誠也と松原抜けてるから下手くそ増えたのはせやで
いうてそこは相対評価やからしゃあない面ではあるわ 近本は過大評価←わかる
でも塩見は適正←?
近本が過大評価なら塩見も過大評価やろ
ヤクカスか? >>590
チームWARの序列と今年の順位は一致してないけどワイの印象と今年の順位は一致してるで~
ワイの主観の方が信用できる証拠やね 広いナゴドでこんなけ守備で貢献してたらええんちゃうの
実際見てないから知らんけど 正直岡林をセンターにしてセンターの老害をライトにするかスタメン追放したほうが勝てると思うけどそういう指摘は入らないんだな >>580
まあ巨人のゴミども見るとそれはあるやろな
でもそういうゴミどもと比較して現実に守備で稼いだ点なんやしそれを評価するのは普通やろ ちなみにDELTAが2020年に守備位置補正を変更した根拠は一税理士である蛭川皓平の提案を受けてや >>591
今の塩見の状態把握してるやつなんかいないんだろ、ヤクルトは何したって空気だから そもそもNPBで各ポジションごとの守備の少ないサンプル数をもとに守備の平均算出してってそら年ごとに数字ブレまくるよな
チーム数少ないからUZRはほんま信憑性ないで なんGの不思議なとこは
岡林は叩くくせして
英智の守備は神格化するんだよな
指標で見る限りその英智の強化版が岡林なのに >>587
球も無理やろこれは現状もやけど湿度が高い場合のみ0.95倍しか跳びませんみたいなケースに対応できん
ワイはあくまでもシーズン中は暫定的な指標でシーズン終了後に補正されて適切な指標になるというてるだけや >>598
打撃指標が村上の次に良かった頃の塩見のイメージで止まってんのかな
確かにあの頃の塩見は凄かった warが欠陥がどうかは置いといて若いのにここまで積み重ねられるくらい試合に出てるのは凄くね? >>591
まあヤクルトのセンターは守りづらいってデータが出てるから
そこであれだけのUZR出してる塩見は立派や
からくりのめっちゃUZR稼ぎやすい球場でゴミUZR出してる巨人とは反対やね >>599
あるじゃん
順位との相関が高いっていう数的根拠が >>595
そう言ってるけど大島より打てる選手いないよね?って否定されるわ
それはそうなんだけどそうじゃない ちょっと待って⁉
牧より上ってマジなん?
ちょっと納得いかんのやが >>602
リプレイスメントは平均に係数かけて出してるわけやし
それは平均自体が下がるからそこに係数かけりゃそれまででしょ
PF自体が変わる可能性がある芝はダメだけど >>597
税理士ごときが野球の指標弄り回して球界に影響与えてるって地味に戦犯やろ >>603
塩見のWARはずっと停滞してるな
最初は村上の後ろにぴったりくっついていたけど7月あたりからぱったり止まった 牧って高橋由伸超え
あらゆるルーキー記録を塗り替え
ミスタープロ野球長嶋茂雄に最も近づき
今年もOPS2位
ちな二年目
さらにセカンド
これより上ってマジなん?
昨年の栗林新人王くらいおかしくねーか 大島は阿部の打撃ぐらい貢献しているから外せるわけないだろう >>610
特定球場でのみ平均下がるからPFに影響するんちゃう?
ドームは湿度ほぼ一定なわけやから 大島の人気は知らんけど代わりに若手出すよりは2000本達成させたほうがええやろ
そもそも石川抜けた今代わりに使いたい若手いるのか知らんけど >>611
あるじゃん
順位との相関が高いっていう数的根拠が DELTAの守備位置補正の変化
捕手 18.1→18.1
一塁 -11.0→-14.1
二塁 6.9→3.4
三塁 -4.4→-4.8
遊撃 4.8→10.3
左翼 -8.9→-12.0
中堅 -1.0→4.2
右翼 -4.4→-5.0
指名 -12.0→-15.1
参考(rWAR)
捕手 9.0
一塁 -9.5
二塁 3.0
三塁 2.0
遊撃 7.0
麹カ翼 -7.0
中堅 2.5
右翼 -7.0
指名 -15
DELTAさんさあ、変な独自色の補正出すのやめてもらってええか? >>615
わかる
岡林のほうが上なのもおかしいし栗林新人王もおかしい >>617
湿度ってそんなに影響するもんかね
メジャーみたいに気圧なら分かるが 大島はちゃんと結果残し続けてるからな
結果残せないとあの周平とか京田でもベンチだし
結果残せれば年齢関係なく試合に出してもらえるよ warとかuzrはどうやって出してるのかいまだにわからん このスレ落ちたらID:Y+LZzTl20とID:9nrxnzMmrのレスバ会場開くわ
逃げたやつの負けや >>503
高校生だけうるさいんやぞ大学で関東とか関西に出るのは問題ない >>626
あるじゃん
順位との相関が高いっていう数的根拠が ちな虎やけどコロナで大山中野抜けてもなんとかなったけど近本抜けた瞬間8連敗したから間違いなく近本は阪神にとってはWAR分の価値あるわ
あの馬鹿みたいに広い球場で外野割られると一気に点入るからな
箱庭の外野とか守るのも楽だし過大評価とは思うけど >>619
レス乞食も何も事実を書いてるだけやが? 岡林の守備にケチつけるのなら
英智の守備にあんだけポジってたのはなんだったのだ?と言いたくなる
野球の成績で言うとキャリアでは一回も規定到達したことない選手なのに 浅村→プロだとショート無理だからセカンド行きます
山田→プロだとショート無理だからセカンド行きます
菊池→梵からスタメン取れないからセカンド行きます
ショートの方が難しいと分かりきってるのにポジション補正がセカンド>ショートの時代があったというガバガバっぷり >>631
阪神が8連敗したときって全部ビジターなんだけど >>627
オリンピック出たら勝ちとかそういうルールなん?
新人王の選考は稲葉やったんか?
そしたらそれ稲葉賞やんか >>631
さすがに近本一人ってことはないけどな
耐えきれなくなっただけ
もう忘れたけど阪神野手内でWAR1位2位4位だったやろそいつら
そらそうなるわ
ほんで巨人ってゴミやなっていう >>628
またやんの?
俺多分過去にこいつに勝った事あるで?
WSPよりもWARの方が優れている事を最後まで証明できなくて負けた奴と同一人物やろこいつ もうめちゃくちゃやな
昨年の新人王くらいおかしいわ ただでさえ野手がシナシナの中腐っても首位打者争いしてる奴が老害とは…
両方使うなら大島センターでしょ
ライト置いたら3ベース量産してまう
肩ええ岡林はライトのがええんちゃう >>629
それも大嘘
前川や西だって三重出身の高校生 WARはあくまで代替可能な選手との比較やからな
打撃に関してはリーグ全体との比較になるけど守備評価はUZRで行うんだから他球団のライト達との比較になる
つまり12人しかおらんから極端な数字が出る可能性も高い、特にUZR自体3年は見た方がいいと言われてるような数値や
WARが欠陥指標なんじゃなくてWARやUZRの見方を知らんだけの話
「WARが3位だから岡林は現役3位の選手!」
「岡林が3位だからWARは欠陥指標!」
どちらも言ってるやつはバカなだけ ポジション補正は基本的には複数のポジションを守っている人のデータを集めて補正する >>639
自演バレて負けたやつかw
なるほどねその恨みを持ってたんやな 毎日常時ってレベルでスレ建て続けてるからG民には岡林の名前割と浸透してそう
悪感情含めてやけど >>571
HR3本だしな去年まで10本くらい打ってたし 外野でちょっと守備がいいだけでUZR爆上げしてしまうほど外野のクソ守備野郎がまかり通ってるってことちゃうの
現場が外野守備を軽く見すぎなんやろ >>652
まあそうかもな
巨人とか悲惨やし
しかもそんなゴミでポジってるからな 岡林みたいな選手がこういうスレでも評価されないのを見ると野球ってやっぱ打撃のスポーツなんだなと強く実感するよなあ
それ以外の守備走塁はおまけや >>647
あ、やっぱ同一人物か
結局俺の気迫にビビって逃げて負けたもんな >>654
まあイチローでさえ日本では打撃にフォーカスされちゃうしな 外野に困ってるなら関根+細川で高橋とか取れないんか?
関根は岡林クラスやし細川は中日なら3番打てるわ >>647
お前が逃げた後スレのみんなお前のこと笑ってたよ
「自演してる奴にレスバで負けた雑魚」って >>650
実際岡林は嫌いになりつつあるわ
DELTAの犠牲者とはいえなんGだけじゃなくて一部のバカ記者まで「村上に次ぐ選手!」みたいなニュース記事にしてるからな そもそもWARが絶対的に選手を評価できる指標みたいな考え方してるバカが多すぎなんだよ
代替可能な選手との比較って数値なんだからこの代替可能がどう算出されるか勉強しろや
WARはクソ指標って言ってるやつも岡林はNPB3位の選手って言ってるやつも
「糸原健斗は外崎より打率高いから優秀な選手」って言ってんのと変わらんぞ、WARも数ある指標のうちの一つとしてみろよ >>659
実際数字でそう出てるのに何が間違ってるんや? 近本は毎年war上位やからな
再現性が大事よ
岡林は来年以降もwar稼げるかやな >>655
自演バレて気分良く勝たせてもらったで
まあ知能がないから自演するしかないのはわかるけどな >>658
そうなん
別に勝ったから何とも思わんよ 最下位の中日がwarでポジってるの見ると素人童貞が女語ってるみたいで笑っちゃうんだよね >>666
会話になってないやん
結局こういうレベルの人間が否定してるんやろ 全く守れない割には言うほど打てないおっさんや外人を置くぐらいなら若くて元気で最低限打てるやつを外野に置いた方が勝利には貢献するのかもしれない >>659
牧より上とかありえんのよ
牧なんてハーバーのパッケージ真ん中やで?
番長がセンター、反対側のセンターが牧
つまり横浜の中心選手
ハーバーのパッケージは監督含めた12名しか選ばれないしヤマヤスなんてもう牧の隣で小さく写ってるわ
牧ってそういうクラスの選手なのにな
おかしいわこれ >>669
なんで中日は弱いのか説明できないような雑魚はWAR語るなよ >>672
ほんこれ
さすがに納得いかんわ
岡林が牧より上はありえない >>673
また会話できてなくて草
自分の信じたいものを信じて何の根拠もなくwarを否定
結局この程度の知能なんよな warが参照してる守備の変数ってuzrなの?
だとしたらuzrってポジションごとの相対指標だからwarで他ポジションの選手と比較って難しいように感じるけどなんか補整かかるの? 少なくとも全横浜市民の中では牧>>>>>>関根=岡林 warアンチがwarに変わる信憑性ある数字開発してデルタに提出してくればいいんちゃうw
まあ統計も何も知らんから無理やろうけど
結局自分の主観(せいぜいops)と違うから欠陥!て言うてるだけやろ
その主観を排除して総合評価するのがwarやてのに 昨年のインチキ新人王栗林
今年は岡林か
もうやりたい放題やんか >>676
なおお前も岡林がすごいと信じたいだけの模様
根拠なに?WARだけ?w
DELTAが2023から計算方法かえまーすつってWAR修正されたら
「ああやっぱこの程度の選手やったんや。ワイは知ってたけど。」
って意見変えんの?w 岡林嫉妬民はなんでこんな岡林に粘着してるのか分からん まず岡林の打撃がリーグ平均以上はある時点で直感でも良い選手だってわかるやろw
何をどう考えたらwarが高く出ないと思えるのか知りたい
直感とズレてるならその直感が完全に間違ってる >>680
>>681
そうかuzr自体が他ポジと比較できるようになってるんやな
頓珍漢ですまんな >>684
岡林は叩いてないわ
栗林新人王が明らかにおかしい
あんなの今からでもやり直すべきやわ >>683
ちなみに岡林がwarガッツリ落とすほどの修正で考えられるとしたらどういう修正?
君がどういうものを想定してるのかわからん >>683
それに根拠があればいいんじゃない
まあWARが1以上変わる修正とかあるわけないしどういじくってもトップクラスなのは変わらんやろけどな ○林って何かあるんかな
栗林新人王で新人王はめちゃくちゃになったし
今年は岡林でデルタがめちゃくちゃやし
もう新人王なんて今年誰が取っても気にしないしな
栗林のせいで新人王めちゃくちゃやわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています