松井裕樹(26) 通算195セーブ ←レジェンド入り確実なのに全く話題にならない理由wwwwwwwww
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250セーブは確実やしなんなら岩瀬すら超える可能性もあるやろ >>8
なんか体力や技術っていうよりメンタルが致命的に先発に向いてなさそうに見える
先発した途端にビクビクの投球になるし 強いチームの絶対的な抑えって神格化されるけどチームが弱いと話題にすら上がらないよな ピッチャーは先発じゃなきゃね
中継ぎなんて誰も興味ない >>26
203やけど(29)やから松井のが凄いな そういえば岩瀬、高津、佐々木ってパ・リーグに居たことないしもし達成すれば初やな >>27
そりゃWARのシステム上イニング喰った方が良いんだから
WARの欠陥いわれてるやろ 250確定やろって言われた奴が唐突に故障になったり不調になるからな >>19
本人希望してたけど先発だとスタミナ無くてコントロールも悪いから納得して抑えになった >>28
優劣はつけんでええやろ
松井も山崎もほぼ対等や 再来年名球会って言われてもうーん?って感じちゃうか 先発復帰チャレンジさえしなければなぁ
球団が悪いよ ヤマヤスのほうがセーブ機会少ないはずやからヤマヤスのほうが凄いな >>39
山崎は昨年までの2~3年ダメな期間があったからな
そこをどう評価するか
今年が抜群なのは素直にすごい >>16
藤川がCSかなんかで登板なしで先発したいって言ってたな 抑えが難しいのは数年同じリーグで同じ相手に投げ続けてると
流石に相手も慣れてきて最終回補正も掛かって打ち出してくるところだ >>8
制球見出しがちやから球数多くなって長いイニングくえんから厳しそう ・250S達成(3人しか居ない)
・パ・リーグ初の250S
・楽天ドラフト指名選手から初の名球会(田中マーと競争)
もし達成できたらまぁまぁ快挙やろ 楽天に属してる選手は楽天から出たら逆に過大評価されるから出るまでの辛抱や >>54
よくキャッチャーが取れてたはアマチュアであれ取るの無理やろ >>40
15勝できたら大成功な先発と30セーブくらい普通な抑えじゃあな
200勝と250セーブが同等はやっぱおかしいわ 500セーブくらい行かないといつまでも勿体無い扱いされそう 甲子園のスターで年俸億超え
嫁は美人女優とかプロ野球選手の中でも頂点の人生やろこれ 甲子園で活躍してプロ入ってこの成績の割にちょっと信じられないくらい騒がれないな ヤマヤスは激太りとか大劣化でもう終わりかと思ったけど復活してて凄い 各球団に、おまんこにめっぽう強いバッターがいるからね
数字ほどの安心感がない
オリックスの大城とかいっつも打ってるぞ 髪がっていうけど高校の時から怪しかっただろ!😡
誹謗中傷もいい加減にしろ!😡 まだ26か30代前半で激しく劣化しそうだな今のうちセーブ数稼がんと >>61
先発の枠は6人
抑えの枠は1人
就任難度を考慮すると、差があるとはいえない
むしろ250Sのほうが高難度まである 楽天優勝してないからね
勝てないチームの抑えは注目されないよ
佐々木、高津、岩瀬はみんな日本一経験してる >>87
そこは実際に優勝経験なしに250S達成してみなければわからないよ 先発失格者やからね
甲子園の奪三振記録持ってるスターが楽天で抑えは陥落でしょ >>54
そのスライダー今あまり投げてないんでしょ
楽天の試合観ないから知らんけど 実績は凄いし出てくるとまず打てないんだけど、
全然人気ないよな 度重なる再転向失敗で先発>クローザーの図式を確定させてしまったから 200勝と250セーブどちらが難しいかって言われりゃ250セーブかもしれんがね
でも200勝出来る投手と250セーブが出来るクローザーどっちが贔屓に欲しいかって言われたら200勝出来る投手だわ 甲子園スターやけどヤマヤスのが代表ほぼ皆勤しとるから知名度逆転されてそう 日本シリーズに出ていないのは大きい
西武増田もロッテ益田も実績はすごいのに
この点で過少評価されてる 所属球団定期
宮森の20試合連続とかもセリーグやったらもっと騒がれてるで 新人ストッパー増えてるからいずれ抜かれるわこんな記録
岩瀬位行ってから騒げよ ■歴代セーブ数
407 岩瀬
286 高津
252 佐々木
-----名球会
243 藤川
234 サファテ
228 小林雅
213 平野※
203 山﨑※
195 松井※
193 江夏
182 益田※
182 馬原
177 クルーン
174 増田※
167 武田
165 永川
163 増井※ >>102
先発は所詮1/6の一人だからなぁ
後ろ固まらんと勝ちが増えないのはわかるだろ?
200勝投手よりも250セーブ投手のほうが選手寿命短いだろうし貴重だし欲しいよ 適正はあるとはいえ先発>中継ぎの図式が出来上がってしまったからなぁ
浅尾もそうやったけど 楽天じゃなかったらケチつけられてないのだけは分かる こいつを先発で育てなかった無能
別に打たれてたわけでもないのに 高卒からの馴染みで童顔も手伝ってイキリ若手のイメージから脱却できてない
こいつが後輩を指導してるイメージが無い おまんこが登板するような展開になってしまってもおまんこ^〜で楽しめる点は◎ 多くのリリーフがこいつの再転向志願とその度に失敗してることを余計なことしやがってと思ってそう むしろ雑魚すぎてセーブ機会全然回ってこない楽天でこれだから凄いのでは >>102
今の時代200勝なら20年近く活躍してくれるからな
250Sだとせいぜい10年でしょ 移籍するかどうか知らんけど楽天におればあと5年はクローザー安泰やろな
対抗馬がまるでおらん🤣 松井が出てくる時って楽天が勝ってる時だからなんG民に不快な存在と思われて当然やろ 先発転向したのって2.5億の複数年契約した年だよな
リリーフとして2.5億の選手になったのに
それを先発転向させる楽天は懐深いと思ったよ この年齢で195セーブもしてるということは大きな怪我してないんだろ
それはすごいな
岩瀬くらいの登板数いけそう >>110
こうして見ると250って絶妙なボーダーやな
球児が入れんのは残念やけどかと言って200だと格落ちそうやし300だと岩瀬しか該当者おらんくなる >>73
先発に育てられなかった時点で育成失敗やからな
普通の球団なら出来てた 大谷より先に名球会入り
つまり大谷より格上ってコト 現役150セーブ以上
平野(38) 221セーブ(日本のみだと213S)
山崎(29) 203セーブ
松井(26) 195セーブ
益田(32) 182セーブ
増田(34) 174セーブ
増井(38) 163セーブ
平野は来年いっぱい抑え継続なら250Sがほぼ手中だな
あとヤマヤス、おまんこは毛がなく日本球界で現役生活を送るなら250S濃厚 体デカくして速い球投げる方が手っ取り早いとは言わんけど、左投手はいい加減和田毅より菊池雄星とか松井裕樹を目指してほしいわね 楽天生え抜き投手はマークソ、松井と先発抑えといて、生え抜き最強打者が思いつかん
島内になるん? こいつ抑えとしては最高クラスやと思うで
今はオスナとかいうメジャーセーブ王がおるから目立たんがな この調子で行けるなら250余裕やろうけどこの調子で行くのがむずいやろ 嫁が女優って言うけど3つ歳上やぞ
松井クラスが勿体なさすぎやろ まぁもともとリリーフ投手なんて下に見てるお爺ちゃん達の会やからな
大魔神くらい実績残してるならお情けで入れてやるか見たいな基準で250S決めたんやろ
達成者ぽんぽん出たら困るわ 甲子園スターの癖になんか人気ないな
甲子園優勝投手なのに影薄いDeの田中とかもいるが
今村もそうやったが結局夏が全てか >>151
岩瀬はホールドなかったシーズンがあったからな 栗林良吏(同)
2021 防御率0.86 52.1回 37S
2022 防御率1.21 44.2回 31S 6H
2年で通算68セーブ
デブアキは越えられそうか? >>73
リリーフになった時点でね
そこらへんのローテPより格下ってことだし騒がれるわけないだろ >>159
あと5年くらいこのペースでセーブ出来れば >>156
一番メジャー行ったらアカンタイプやない?
侍で打たれてるし外国人苦手なイメージ >>111
先発が試合作ってくれなきゃ抑えは投げることすら出来ないんよ
抑えは中継ぎで一番力ある投手を据えりゃなんとかなるが、ローテの柱はそうはいかない
所詮1/6というのは表面しか見てない短絡的な考えや
200勝出来る投手より250セーブ出来る投手の方が珍しいかもしれんが、欲しいのは200勝出来る投手なのは間違いない 高卒すぐリリーフって育成失敗だよな
5競合競合ドラ1がこれになるって悲劇だわ >>159
こういうのは大体壊れるからな
単年の成績が圧倒的でもどこまで頑丈かは数年経たないとわからん >>150
最近は知らんけど2-3年前は
「興味はあるけど実力が…」みたいな謙虚コメントだった >>159
広島の場合他の中継ぎにろくなのおらんから多少壊れてものらりくらりとクローザーやってそうやな >>159
防御率のが気になる先発転向もあるだろうけど クローザーでレジェンド感あるのって佐々木だけだろ
岩瀬ですら一般認知度ないよ >>164
そのへんは極論、中継ぎフル回転させればカバーできんねん
具体的には80登板する中継ぎが4人以上いればどうにかなる
短期的な勝利を目指すなら間違いなく優秀な中継ぎのほうが必要そもそも200勝投手でも必要に応じて中継ぎに回すしな リリーフは400登板が目安、500登板超えると本当少なくなる 抑えって先発失格の烙印押されたやつがやるん?
それとも優れたやつが優先的に配置されるん? >>63
圧倒的に若い松井が失速したら本当に250という数字に悪魔が住んでるとしか思えん
流石に松井は余裕で達成すると思いたい >>175
死神のスライダーより大魔神のフォークの方がかっこええしな
まぁバラエティよく出てたのもでかいんやろうけど 高校時代のロマンが凄すぎたから抑えごときで活躍されても期待外れ >>177
お前バカか?
80登板する中継ぎが4人もいる状況なんて現代野球であり得るかボケwww 2022年含まず
6位 3回
5位 1回
4位 2回
3位 3回
2位 なし
1位 なし >>179
適性もあるやろうけど先発もできるクローザーとクローザーもできる先発なら後者の方が多いんちゃうか >>185
ワイの応援する横浜ならやってくれると信じてる >>63
25セーブを10年
20勝を10年
セーブ楽すぎて草
と思ってたけど250はほんまにキツいんやな 松井程度でハゲって言うやつほんまに頭おかしいわ
冗談じゃなくガチで
あれがハゲだったら世の中のほとんどがハゲになるわ ヤスアキはよく復活したよなもうオワコンでそのまま引退かと思ってたわ >>179
短いイニングなら速い球投げられるけど
長いイニングになるとスタミナ切れみたいなの起こす奴
最近は最初からリリーフやらせたりするからどうやろか >>143
これ見ると絶対250S簡単だよな
200勝むずい >>191
デコッパチやな
おでこが広いのをハゲと呼ぶかどうかによる
おまんこの場合毛量は問題ない 20前後からリリーフやらせりゃ誰でも250に近いところまで届くんだろかという興味はある 佐々木のフォーク
岩瀬のスライダー
藤川のストレート
ヤマヤスの亜細亜ボール
みたいな代名詞があるクローザーのかっこよさ >>179
投手の優先度的は先発がナンバーワンだろ
先発だと球数が多かったり中途半端な球速だけど短いイニングで全力出せば三振めっちゃとれるやつとかが抑えやるイメージだわ 逆に楽天内で人気ないんだよな
オールスター投票5年連続くらいダブルスコアで1位ちゃうか >>63
みんな晩年は中継ぎに降格させられるからこういう曲線になるのかな
名球会さんはホールドにも何か救済措置欲しいわ >>196
国際試合の活躍ぶりとの差のせいで、明確に格下といえるわけがねえ
トントンだろ 楽天は松井でホルホルしてる余裕ないと思うで
先発陣崩壊してるやん そもそも名球会っていう老人の町内会自体古いねん
勝ち星とかいうゴミ指標で判定すんなやクソジジイ共 >>195
名球会規定の4分の3にあたる150勝と188セーブだったら150勝の方が明確に難しいと思う
セーブはそこからがきつい印象 マリン松井はやばい絶対打てへん
相手がロッテというのを抜きにしてもエグい >>208
名球会なんて価値ないよって話ならともかく老人会の参加資格なんて好きにさせろや >>208
そのためには名球会が無くても野球ファンがきちんと選手を評価出来なきゃいけないわけで、そんなの無理やんか 松井はこのままの調子で数字積み上げてったとしてもレジェンド感はないな
佐々木や岩瀬みたいな奴らがレジェンドなのは素人のワイでもわかるけど 一位指名行った他の球団ファンは現状にガッカリしてるわ
自分所で育てたかった >>214
お遊びで醜態を晒したから松井は評価落ちとるんだろうが
山崎はお遊びにもしっかり手ぇ抜いてないで このまま250セーブいっても松井は名球会にいれないでくれ
松井だけ300セーブが条件でエエやん 今季で200いけるおもたら
セーブ機会なくて無理そうなの草生える >>63
2019藤川球児
56登板 4勝1敗 23H16S 防御率1.77
日米通算243S
こんな9割達成可能なやつすらはねのけてしまう悪魔の数字250S 松井の地味に一番すごいところはスライダー→チェンジアップ→フォークって感じで数年毎に軸になる変化球コロコロ変えることやと思うわ お寿司屋さんじゃなくて宮西がクローザーについていたら300セーブもワンちゃんあったという現実 メジャーは行かないんだろうな
250達成したらお遊びで行く感じかねえ >>222
5月から7月にかけて先発よりも登板間隔が開いてる時期あったで
9月になってまた同じようなことになっとるが >>224
そおいう器用なところは素直に賞賛するポイントや
山崎はそんな真似できんからな あんまりにもおまんこおまんこ言われすぎてサイン変えたのは草 >>223
藤川は高知で遊んでなかったら行けたやろ >>234
アレトミージョン明けやしなあ
むしろ先発やってた期間の方が 藤川の火の玉ストレート習得イベントみたいな燃えるエピソードなんか欲しいな 抑えで大事なのは単純な数より成功率よ
先発は勝ちの機会創出が役割、抑えはそれを結果に結びつける役割なんやから >>229
いうて先発で使い物にならんかったからやし MLBでも200勝は現役2名
250Sは現役4名で250Sの方が多いんだが
200勝目前のシャーザー(199勝)とカーショウ(193勝)がいるからあまり変わらなかったりする
シャーザー・カーショウの次の200勝がなかなか出てこなさそうだけどね
可能性あるの32歳で128勝のコールくらいだと思う
20代で1番勝ってるのがノラ(29)の76勝と若い投手はかなり厳しい >>240
普通そうなったらファームに数年漬けるやん
それをせずすぐリリーバーにしたところは見事や 250セーブが難しいのはまずチームのクローザーにならんといかんからな
先発なら6番手でもいいけどクローザーは1人 >>35
岩瀬も30からの積み上げやし優劣はないと思うわ でもそうやって1位の選手を先発から外すから現状のおっさんローテになるんちゃうか 今結局先発陣が高齢化してんのも含めてほんま先発にしないのもったいなかった ~2017→サファテうやべえ
2018→乱調
2019→ナンバーワンクローザー
2020→先発再転向して途中で断念
2021→栗林やべえ(ルーキー補正込み)
2022→モイネロやべえ
レジェンドにしてはナンバーワンの期間が短すぎる
通算だとこの中の誰よりも上になるのかもしれんが 岩瀬だって今のドラゴンズにいたら地味だよな出番ないもん
ライマルとかいう宝の持ち腐れ 通算被本塁打
山﨑 438回 33本
松井 597.1回 29本
平良 187.2回 6本
栗林 97回 1本
これヤバすぎやろ 250Sは流石に行きそうだから勝手にハードルを300に設置してるやつおって草
醜い争いやななんか コロナの短縮シーズンと9回打ち切りでセーブ機会大分損してるよな >>249
ちゃんと安樂も藤平も壊したし早川も劣化させてるぞ 200も250も山﨑に先越されるからタイミング悪いな
ルーキー年はともかく最近先発させてたのほんと無駄だったわ リリーフが壊れやすいなどという大嘘は一体いつになったらしっかりとしたデータで覆されるのか
殆どは元々能力が足りなから慣れられて打たれるだけなのに >>241
250セーブ以上MLBで38人か去年までで 抑えから1年だけ先発やったのが記録的には勿体無かったなそれやらなければ既に200以上いったのに 居酒屋店主が後から色々理由つけてるけど
1.日によって全くストライク入らなかったりで先発させるには不安定すぎる
2.状態悪い日でもストライク入れる術を身につける挑戦回数を増やさせるため、登板数が増えるリリーフに転向
3.ミコライオが離脱したから力のある松井を抑えに
の流れや
初めから抑えありきの転向やない >>259
そらそんな勘違いを覆すデータは現れんやろな >>246
岩瀬は勿論凄いけど環境に恵まれたってのはかなりある
全盛期はとにかく中日強いしナゴドだからセーブ機会盛り沢山
衰えたタイミングで馬鹿みたいに弱くなったから抑えを続けて少しずつ数字伸ばせた 「中継ぎや先発経由するから」250Sが難しかったのであって、松井は高卒2年目、山崎は大卒ルーキーから抑え
大勢や栗林なんかも新人から抑えだし、新人から抑えやる投手が増えていけば250Sのハードルはもっと下がると思うわ
藤川や岩瀬だって中継ぎやってなかったらもっとセーブ伸びてるだろ 藤川球児でも達成できない250Sだからな
やれたらすごいよ >>244
結構打たれてたけど打たれても試合をひっくり返されないのは凄いわな >>266
でもそいつらが抑えにいる間は新人は抑えに入れないよね 平野があと2Hで日米通算200S200Hやけど史上初なんやっけ? >>264
で、リリーフが壊れやすいという根拠は?
先発と比べて何人が壊れてるとかそんな程度の薄いデータすら無いけど ただ、クローザーは各球団1個しか席がないからある日突然数字を伸ばせなくなって一切増えなくなる事も往々にしてあるから油断は出来んわな >>265
確かにそうやが強いところで10年間バリバリ抑えやれてるのは凄いことやと思うわ >>274
名球会入ってもイベントでたくさん投げさせられるだけやし 高校時代ライバルだった齋藤大将さんは何してんの?
県内成績で言えば大将さんの方が良かった あのスライダーとチェンジアップあるのに先発じゃ通用しないの意味わからんな >>286
それがなんの根拠になるんや?w
先発でぶっ壊れたやつも腐るほどおるが 若いのがいきなり抑えになるってチーム状況的にかなりアカン状態やからな
そこにすぽっとハマれば人気出るわ 楽天の勝利の瞬間をわざわざ見たい選手なんて楽天ファンしかおらんし空気なのは当然やろ 武田久なんかでも中継ぎ一切なしに最初から抑えだったら250セーブいってだ可能性あるからな
あの人ネタにされてるけど全盛期は中継ぎの頃だし 楽天の勝利の瞬間をわざわざ見たいファンなんて楽天ファンしかおらんし空気なのは当然やろ >>209
抑えは基本チームに1人しかおらんからなあ
抑えが一度剥奪されて戻ってくるのは先発が一度ローテ落ちて戻ってくるのより圧倒的に難しい 楽天だしなあ
楽天在籍経験ある選手は名球会から除外すべき >>276
代表では通用してなかったしな
オランダ相手にヒーヒーしてた思い出 250の難しさはみんなが言ってるようにとにかく枠と固定される年齢が基本的に遅いことが問題だわな まぁ楽天やったら抑えでもええんちゃう
則本と田中がセットアッパーとクローザーやるチームやし >>284
> 高校時代ライバルだった齋藤大将さんは何してんの?
> 県内成績で言えば大将さんの方が良かった
は?松井が甲子園でどんだけ三振取ったと思ってんの? >>287
昔は70%の力で投げるのが苦手なタイプやった
それが出来ないと先発やらせたらすぐぶっ壊れる >>63
武田って元ハムのメジャーの解説とかしてるやつやっけあいつ先発が長いんちゃうんか >>275
正式記録では初
岩瀬が中継ぎの頃からホールドあったら通算222Hになるらしいから
実質は岩瀬が既に達成済 松井も250S余裕と思ってたら突然数字が伸びなくなる事も有り得るから分からないで 日本では最高のリリーフ投手がつとめるのが抑えだしなあ
出世魚ルートじゃなくてつとめることが以上 未だに松井先発派と則本抑え派って根強いけどどう考えても逆やろ 楽天だとサイン盗みやら審判買収やらで勝った試合あるから公式記録からは抹消すべきなんだよな 400はあまりに狂ってる
まずそんなに長くクローザーをやれないし、その場面を得るにはチームが強い必要もあるし >>302
先発やっとったのは武田勝
武田久は中継ぎが割と長い 通算セーブ数の上位に現役多いし今後200勝の人数越える可能性ありそう >>311
40sはほぽ優勝チームしか無理だしな
Bクラスでは30s前後がええとこやもんな >>312
全盛期はMICHEALの介護してた頃やしな >>299
先発4人とレイだけで6試合埋めて日本一みたいなのもこの先二度と出ないかもなぁ ピッチャーも中継ぎ抑えやと毎試合準備しなきゃならんから大変よな
先発は週一回投げればあとは気楽やん >>311
でもヤマヤスと松井が軽く岩瀬超えそうじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています