【悲報】北条義時さん、何も悪いことをしていないのに極悪人扱いされてしまう
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義時の実績
・政子が時政の義兄である宗親に命じて頼朝の愛人の家を破壊させた事件で、激怒した頼朝が宗親の髻を切り落とし、北条一族が伊豆に引き上げた際、義時は時政に従わず頼朝の側に残り称賛される
・病気の頼家が子供の一幡に権力を譲ろうとしている事を知った時政が権力を失う事を恐れ、比企一族を攻め滅ぼし、頼家も政子に押さえ付けられ寺に幽閉された後、一幡と共に義時の手勢に殺害される
・時政が畠山を言いがかりで滅ぼすことを容認し、畠山を滅ぼした際、政子によって所領が政子の女房に分配され、畠山の遺児や縁者には一切与えなかった
・北条一族の嫡男であった政範(15)が何故か急死してしまい、本家を継ぐ事を許される
・父親の時政と義母のりくが実朝を暗殺しようと目論んでいることを知った政子が義村と相談し、事が起こる前から陣を張り、時政を将軍の命だと呼び寄せた後伊豆に強制送還し、義時が二代目執権に就任
・和田義盛に対して政子と一緒に執拗な嫌がらせを行い、挙兵させるよう仕向けて滅亡に追い込む
・公暁を唆して実朝を暗殺させた疑惑あり
・どさくさに紛れて全成の子供や公暁の弟を暗殺
・上皇が義時を倒す事を宣言すると、政子が幕府全体を倒そうとしているとすり替えた演説を行い、主流であった鎌倉防衛ではなく上洛して京を攻める事を政子や大江が押し切り、京を制圧
・自分の考えではなく近臣が勝手に起こしたものであると弁明する上皇を島流しにする
・後妻に毒殺された疑惑あり
言うほど悪人か？ >>2
今思うとあの頃から割と根に持つタイプで腹黒かったんよね 当時の人は後鳥羽より義時の方が正しいって人が多かったのになぁ 鎌倉時代さん
何をどうドラマ化しても不人気になってしまう >>10
後鳥羽が糞馬鹿だったからしゃーない
無能のクズより有能なクズや >>15
畠山の乱は前半で終わって後半は義時が更に闇落ちした >>19
スクリプトに荒らされまくったからやろなぁ 全ての黒幕に見えるし、ただ巻き込まれた争いを解決しただけにも見える
今回の大河はその妙をうまくついてると思う 篤姫以来のまともに見る大河ドラマやけどめちゃくちゃ面白いな ワイ大河見始めたのが真田丸からやけど
平クソ盛ってそんなクソやったんか？
鎌倉殿見てたらあの時代もおもろいやん！ってなってるねんけど >>33
きたない、まずきたない
時代考証的には非常に正しいがエンタメとしてきたなすぎる >>33
日本に銭を持ち込んで流通させた極悪人やぞ 上総介暗殺回を超える衝撃はやっぱり無いわ
あれはすごすぎ空いた口塞がらなかったわ ここからいわゆる武士道がどうやって形成されたかは気になる >>27
闇墜ちはしたけど、言うほど刀振り回してるか？ どう考えても北条義時は主君殺し、天皇に酷い事した悪者 >>15
畠山殿にこころのおまんまん濡れっぱなしやったわ 湘南住みやから知ってる地名が多くて頭に入ってきやすいの助かる >>39
そんなもんぶっちゃけ近年までない
江戸時代の安定の生んだ創作物や >>36
>>37
胸糞多めだとしたらおもろそうやんけ！ まだ今週見てないけど腹黒の後妻候補はどうなったんや？ 中川大志ってすごい俳優なんやな
ラッタッタのCM出ていっつも福永祐一の馬券買ってる人のイメージしかなかった 暗殺大好き謀略大好きの極悪人なのに実はいい人みたいな大河主人公の扱いの間でやることなすことめちゃくちゃになっとるやん >>33
序盤の海賊王だのやってるのが酷すぎてみんな見なくなっただけや >>55
ぶっちゃけ現代の格好してるとそこまでのオーラない
時代劇に適性がありすぎる 義時「何！？そんなことは許されん！😡」
義時「え！？もうそこまで事態が進んじゃってるの😳」
義時「やむを得ん…😔」
みたいなノリで殺しまくってるよな >>48
武士道ってぶっちゃけ「昔の武士は良かった」論からくる懐古主義が生んだ幻想に過ぎないよな >>59
つわりか？と思ったけどあいつの場合食い過ぎやろな >>59
もう妊娠したんか
ワイの坂口くんをこれ以上困らせないでほしい >>58
アレを見て良い人と思う奴はおらんやろ
切り抜きで部分だけみたりファスト大河でちゃんと見てない奴はそうかもな >>63
正直こいつわざとやないかと最近思い始めとる
吾妻鏡的にはこれやけど真相は黒幕なんやないかと 武士道だの正々堂々だのは平和になったから言えることだからな
何でもありの殺し合いやってる中で自分だけそんなことやってたら真っ先に死ぬ 吾妻鏡(北条の記録)「比企の変は北条を滅ぼそうとした頼家と比企が悪い。牧氏事件はりくが首謀者。後鳥羽上皇はバカ」
愚菅抄(京方の記録)「比企の変は権力を失いたくない時政と政子がクーデターを起こした。牧氏事件は時政が首謀者。後鳥羽上皇はバカ」
どっちが本当なんや？ >>63
義時「こんな時頼朝様ならどうしたであろうか・・・・」
義時「しゃーない。殺るしかない」 今思い返すと菅田のキチガイ義経とか爽やかで誠実で可愛いもんやったなぁ 鎌倉殿の13人←登場人物がサイコばかり、実況スレが盛り上がる
ちむどんどん←登場人物がぐう聖ばかり、実況スレが盛り上がる
対比が効いててイイネ >>74
とりあえず後鳥羽上皇が馬鹿なのは真実やね >>71
義時が悪の根断って悪を引き受けてから譲ったからとも言える >>58
実際どこまで義時が画策してたかはよくわからんやろ
最終的に全て得したから黒幕に見えるが、途中の経緯や逡巡は分からない 後鳥羽上皇がラスボスみたいな描き方やけど史実はそんなでもないよな マジで最近常に瞳のハイライト無いように見えるの凄いわ >>74
どっちも本当やない、北条が比企との権力争いに勝って、時政、りくが追放され、後鳥羽は敗北者これだけが本当や >>74
ウクライナとロシアの大本営発表みたいなもんよ
足して2で割って丁度良くなるやつ >>68
元が酷すぎるから美化しまくっても漂白しきれないだけや >>86
息子は日本三大聖人に数えられる人間やのに 承久の乱はいざ鎌倉以降は消化試合みたいなもんやからな >>84
あーすっきりしたーと死を受け入れた乏漠としとる感じぐうすこ
ほんまええ役者やで >>96
物語のやられ役はこいつが元祖なんちゃうか
ってくらい見苦しいからなｗ 後鳥羽役の人は課長バカ一代の実写やってたから映るだけですごいバカそうに思えてしまう
先入観って怖いわ 今日政子にわいは執権にならんでーって言ってたけどどういう話の持って行き方で執権になるんやろ >>96
一度島流しにされたくらいで諦めるメンタルがね
後醍醐天皇並みの粘り欲しかった >>92
それが正しい手法だと信じてるとより嘘つきな方が得をするだけだから気をつけろよ でもあれだけ内ゲバしててまともな将軍は不在で、京都の武士たちは北条ムカつくわーとか言ってる
「あれいけそうじゃね」って普通思うやろ ちむどんどん視聴者「沖縄の人間てアホなんやな」
鎌倉殿視聴者「京都の人間て陰湿なんやな」 >>103
他の時代の権力者は真っ向勝負なんかする必要なく実質的に支配下に置いてるからな
戦争になる時点でアレなだけ >>104
不屈の革命戦士後醍醐天皇がやってくれる😉 >>100
「今日の狩りの手柄は工藤殿」
で曽我兄弟のどさくさで死んだあいつ仲間やなかったのになんで？？
って思ってたらアッニと一緒に善児に殺された奴やったわ
「あいつは太り過ぎではないのか」と頼朝に言われてたやつ >>106
せめて怨霊になって天災くらい起こせよって思うわ
崇徳を見習え 下克上とかやってた戦国時代ってこれより粛清の嵐やったんか？ 藤内光澄の死は陰謀というか「大姫が拒食症になってもうた!!義高を討ったあいつのせいや!!」っていう政子の八つ当たりやから… 頼朝「弟ムカつくなあ、殺すか……」
義経「ﾋｴｯ……」
なんやこいつら 義時や政子が悪人なのは間違いないけど天下を収めたリーダーって皆こんなもんやからな
清盛も頼朝も秀吉も尊氏も似たようなもんやし朝廷が治めてた頃も天智天皇や天武天皇とか苛烈極まりないし
腹黒扱いされてる家康が一番マシまであるわ このクッソ見応えある大河ドラマと倫理観鎌倉時代以下のクソ朝ドラ同時に放映しとるNHKってなんやねん >>106
後醍醐は色々とイレギュラーすぎるから… 政範死去、畠山滅亡、時政追放、平賀抹殺、武蔵掌握
の一連の流れは政子義時が得しすぎてて怖い 若干24歳でどんな大河ドラマの主演を演じて欲しいかが語られる中川大志とかいう名俳優 >>121
殺さなかった結果が趙匡胤や
子供のことを思うなら生かしてはおけんわ 鎌倉幕府の成立した時期の話と室町幕府が滅亡した時期の話は日本人の多くが知ってるけど
室町幕府が成立した時期の話ってあまり映像化されないよね
なんで でも乱暴者だらけの田舎坂東武者の出なのに幕府運営を続けられた北条ってすごいと思うわ やっぱりヤフコメではボロクソ叩かれてるな
夫婦喧嘩のが迫力あるレベルのショボい一騎打ちらしい 最盛期北条氏は日本六十六州の半分三十州を手に入れて
滅ぼさないと日本が終わる風潮になってしまったわ >>115
戦国時代は敵が多いからちょっと具合が違う
敵が居なくなると内ゲバは歴史のテンプレや 後醍醐「イケメンです。優秀な歌人かつ文人です。茶や石や音楽等にも造詣が深いです。子供に恵まれなくても妻をとても大切にしています。身分を問わず百姓や商人等に綸旨を与え軍事力として使います。古臭い伝統や既存の法は無視します」
何故この有能が武士公家都市民農民と言ったあらゆる人間からボロクソに嫌われたのか 御家人の皆様の顛末
梶原氏 族滅
比企氏 族滅
城氏 族滅
名越氏 族滅
和田氏 族滅
三浦氏 族滅 >>111
それじゃあまるで足利尊氏が人の心を理解出来ないメンヘラの躁鬱病患者みたいになっちゃうじゃないか >>124
能力に関しては有能やけど結果として朝廷の権威丸つぶれにした戦犯やからなあ >>128
グダグダやから
しかも政治思想の系譜的に室町幕府成立の正当性がね >>128
経緯や陣営がグチャグチャでわけわからなくなるから 後鳥羽「義時くんさあちょっとやりすぎじゃない？」
義時「は？お前鎌倉幕府に文句あるんか」
政子「みなさーーーーーーん、京都人がまた昔のように坂東武者を奴隷にしようとしてまーーーーーーーーす」
大江「京都攻めるぞ攻めるぞ攻めるぞ攻めるぞ」 >>110
現代人「昔の人間て倫理観おかしいんやな」 >>45
三浦ってとことん勝ち馬に乗るタイプやったんやな 大阪城で引きこもってた秀頼の勇姿が見れて良かったわ >>122
家康なんかむしろ最近はイメージとしては温和な平和主義者みたいなとこあるやん
天下人の理想的なイメージ >>128
Wikipedia見てもわけわからんもん
足利尊氏なんなんやあれ >>142
この20年くらいでもだいぶ倫理観変わってるしな >>106
後醍醐は下手に能力があった分余計事態を混乱させて朝廷を完全に終わらせたからな
謀略は出来ても政治の才能が全くなかったのが致命的やったわ モンゴルから日本を救ったヒーロー北条って
コイツらの一族なんか？ 義時「一人も残らず殲滅せよ。山狩りをしても召し捕れ。敵を掃蕩せずに功を急いで京を攻め上ろうとするな」
主役が言っていい台詞じゃないよね >>133
二条河原落書という名作を生み出すのにも一役買ったしな 今週出てきた三浦弟って裏切って京側に付く三浦だよね？ >>134
城氏はスルーやったな
板額御前のエピソードとか面白いのに >>141
ほんまこんな感じなの草
ビビったこしろうの尻を叩くバーサーカー文官大江 >>128
明確に足利尊氏がクソ裏切り者やからな
鎌倉殿の義時みたく誤魔化しも効かんどうにもならん 今日三浦の弟初登場したけどめっちゃアホそうやったな >>144
毎回両面外交しといて負けた方を滅ぼす
死人に口なし戦略使ってたのかもしれんで >>103
義仲が法住寺殿合戦で後白河を直接シバいて政権掌握しとるやん
まあそのあと義経たちに負けてるから完勝感はないけど >>122
家康からは本当によっぽどのことが無い限り切腹にならんくて改易で済ますからな
なお切腹より不名誉な斬首もたまにあったもよう >>95
世界中もっと勉強してこいよ
チンギスハンが大暴れしとる時代やぞ
中国も皇帝の代替わりで権力者族滅なんか当たり前や 後鳥羽って文武両道の逸話がたくさんあるし承久の乱さえなければ名君として名を残してたよな
承久の乱を起こした結果、ただのマンガに出てくるような悪役になってもうた >>33
わかる
ワイも花燃ゆから見始めたけどどの大河もおもろいやん！てなっとる 殴り合いじゃなく普通に斬りあいでズタズタになるほうがよかったな
死に方のインパクトなら全成にはおよばんかった 三谷幸喜が社会を描けないというか描くことに興味がないから
鎌倉内部の勢力争いがいまいち実感がないんだよな
権力を握ることによってどれほどの利益を得てどれほど人を動かせるかってのが描写されないから
何のために争ってんのかってとこがピンとこない 鎌倉幕府が滅亡した理由と室町幕府創設期のことって実はまだ未解明の領域やねん >>173
急にヤンキードラマになった感じがしたわ
しかもなんか急に戦争終わって片方首になっとるし 古来より、大恩に報いることがないのは徳が無いと申します。かの『後漢書』「楊震伝」注に言うように、雀のような小鳥でさえ宝石の環をくわえて仁愛に感謝するのに、何も言わず恩を返さず、いったい我ら全ての民草が陛下の黄金のような君徳を忘れることがありましょうか。いいえ、決してありません。
伏して考え申し上げるに、後醍醐院は期に応じて運を啓かれ、聖王たる「出震向離」の吉相をお持ちになり、その功は神にも等しく、徳は天にもお達しになられていました。それゆえ、陛下は代々の諸帝のご遺徳をお集めになり、君臨すること太陽のごとく、我らが仰ぎ見ること雲のごとくの王者となられたのです。またそれゆえ、陛下は古の聖王たちの栄える事業をお引き継ぎになり、神武天皇以来このかた90余代の遙かな系図を受け継がれ、元応以降、18年のご在位をお保ちになったのです。
陛下は、外には王道の大化をお成し遂げになりましたが、今の政治の道の本源はまさにここにありました。内には仏法の隆盛をお図らいになりましたが、その聖者のお心をどうして貴ばずにいられましょうか。陛下は神がかった書の才をお持ちになり、「書聖」王羲之にも迫るという唐太宗を超えるほどのものでいらっしゃいました。陛下の麗しい笙の響きさえあれば、いまさら漢高祖の伝説の笛を求める必要がありましょうや。陛下の和歌の才はまるで歌神の素盞鳴尊（すさのおのみこと）のようで、我が国古来の歌風を思い起こさせられました。陛下が琵琶の神器「玄象」（げんじょう）を取って奏でる秘曲の調べは、その初代の使い手である「聖王」村上帝の演奏にも等しい。究めるべき道をすべて究め、修めるべき徳をすべて修めた、それが後醍醐院というお方でいらっしゃいました。
しかるに、しばらく京の輝かしい宮廷を辞して、はるか吉野の都に行幸なさいました。その様は、龍馬が帰らず、聖なる白雲がそびえ立つこと峻厳なごとく。天子の輿は久しく外に留まり、ついに旅の中で崩御なされました。聖天子のような死ではなく、無念のうちに死んだ諸帝のように崩御なさったのは、ああ、なんとお痛ましいことでしょうか。
ここに、陛下の弟子であるわたくしは、畏れ多くも亜相（大納言）に進み、征夷大将軍の武職に至りました。この運の巡り合わせは、漢という国が興った歴史のような幸運を思い起こさせます。弓矢を袋に入れて（武器を収めて）、ただ安らかな平和を乞い願い、国家を護ることで君にお仕えし、民を労ることで仁義を尽くしたいと思っております。
わたくしは戦功しか取り柄がない者ではありますが、ただそれのみによって、ここまで幸運な繁栄を為すことができました。わたくしのような弱輩が、ここまで力を得ることができた理由をよくよく考え申し上げてみますと、まさに、先帝陛下が巨大な聖鳥である鴻（おおとり）のように力強くお羽ばたきになったことに端を発しているに違いありません。
陛下の穏やかで優しいお言葉が、今もなおわたくしの耳の奥底に留まっております。陛下を慕い敬うあまりに胸が苦しくなるこの気持ちを、いったいどうしたら書き尽くすことができましょうか。わたくしが授かった恩恵は無窮であり、感謝して報いることを決して疎かにはできません。
まず、七度の七日供養をつらつらと行い、追福を申し上げました。今、時の移り変わりを惜しみ、写経もいたしました。かつて、勝力菩薩陶弘景が入滅して百日後に、残された弟子たちは慕い上げ、唐太宗が崩御して百日後、官吏たちは先帝の余芳に従ったと言われています。しかし、はたしてその程度で済ますことができるでしょうか。
すなわちここに、図絵胎蔵界曼荼羅一鋪・金剛界曼荼羅一鋪、図絵観世音菩薩一鋪・摺写大日経三巻・理趣経四巻・随求陀羅尼経三巻を奉り、妙法蓮華経十部を転読させ、さらに五箇の禅室を加え、十人の僧に供養を行わせ、非人救済も実施しました。等持院に寄付も行い、密教の儀式の座も造り、前大僧正法印大和尚の主催で読経を行わせました。数多くの都人・僧・公卿・殿上人らが集まり、陛下の菩提を弔いました。全ての景色が荘厳で、陛下の威徳に相応しいものです。
陛下の聖霊は、この千五百秋之神州である日本より出でて、すみやかに阿彌陀如来の宝座へと向かわれるでしょう。三十六天の仙室へは向かわず、直ちに常寂光土、永遠の悟りを得た真理の絶対界へと到達なさるでしょう。そして、仏への敬いが足りない者に至るまで、あらゆる民を八正道へ、すなわち涅槃へ至るための正しい道へとお導きになるでしょう。 >>133
＞＞身分を問わず綸旨を与え
これが秩序カオス化の原因や。治天の君が争いを起しまくってどうするんだという 尊氏の弟も頭おかしいしな
ドラマとしては扱いづらいわ >>171
まあ事を起こしたまではよかったかもしれんけどその後の運営がね… >>67
坂口好きなら東京タラレバ娘も見てたやろ君 >>177
あれを言わないと理解できない坂東とかいう世紀末修羅の国 有力御家人をあらかた族滅した後は北条内部で粛清が始まるから救えない 真田丸と両方出てるのって
大泉洋 (真田信之ー源頼朝)
山本耕史(石田三成ー三浦義村)
中川大志(豊臣秀頼ー畠山重忠)
栗原英雄(真田信尹ー大江広元)
新納慎也(豊臣秀次ー阿野全成)
草笛光子(真田とりー比企尼)
か？ >>71
経時 摂家将軍を解任する
時頼 名越家と三浦を滅ぼす
時宗 政敵の北条同族を殺しまくる モンゴルの使者を容赦なく死刑
貞時 安達を滅ぼす 部下の内管領が力をつけたので滅ぼす
やべーなこの一族 >>185
倫理という概念がない世界やったんやからしゃーないよ >>164
なお本人はなんで後醍醐に攻められてるのか本気でわかってなかった模様
ただ勝手に征夷大将軍の気分になって勝手に論功行賞して勝手に新田の土地奪って勝手に親王暗殺して上洛命令も無視しただけなのに!! https://i.imgur.com/9e4S4el.jpg
イントネーションがちょっとネイティブ日本人じゃない気がするが優秀な指導者や 鎌倉滅亡を描いたバンデットって漫画が面白かったな
打ち切り食らったけど >>182
高師直「まったくまともなのワイだけや」 >>189
結局時宗が元凶やったな
身内を言いがかりで殺したせいで北条の地盤がめちゃくちゃや >>192
無茶苦茶敵対してるのに一貫して上皇すきすきなのもすごい でも高時までずっと有能やったんやろ
やっぱすげえわ北条 >>187
組！の源さんは真田丸13人をコンプやぞ >>187
片桐且元＝三善康信
大谷刑部＝北条宗時 小四郎は何回闇堕ちすんねん
義経陥れたあたりから落ちっぱなしやん 何故とは言わんが太平記の再放送したら弟を毒殺するシーンでスレが吹き飛びそうやね なんGって若い子多いと思ってたから
老人しか見てない大河スレが伸びてて嬉しいわ
このスレの人たちって何歳くらいなんや？
ちなワイは41や
https://i.imgur.com/fcDosq5.png 義時「上皇に名指しで追悼令出されてもうた、取り敢えず鎌倉で軍整えて防衛や」
大江「アホか！向こう腰抜ばかりやねんからこっちから攻め込んだれ！」 >>192
完全に喧嘩を売ってるのに心底帝らいしゅき(はあと)なのがほんまメンヘラじみててこわい😨 >>187
三谷は同じ役者さん使うからもっといっぱいおるで
シルビアグラブとか小林隆も常連やし 泰時が合議制復活させるからそこでタイトル回収して終わるんやろ >>71
つーかポスト義時が泰時時房っていうぐう聖バランサーの二頭制だったから日本の中世が安定したと思うわ ワイのトウちゃんはもう退場？
鶴丸とくっついてほしいのに 後醍醐死んだのを知った尊氏が、じゃあ幕府も朝廷も喪に服すぞと言って敵なのに何故！？とみんな呆れたのも面白い 兄上、伊東の爺様あたりが遥か遠い過去のように感じるわ >>216
最後の最後に背中を押したのが三善康信という
ワイ、この場面が出てきたら多分泣くわ 中川大志はこれから売れるな
あの馬に乗って帰るときのやりきった表情は最高やった 視聴者は神の目線で見てるから時政の横暴と畠山の冤罪はわかるけど御家人目線での描き方がイマイチ足りて無い感じはする >>45
漢数字の一ニ三を縦書きに書いてるから何年かわからん >>212
ころしたあああああぁー！！ころしてしもうたああああああ！！のとこでスレ一巡しそう >>220
時房ほんまぐう聖すぎる
あの父継母兄姉を見てきとるのに >>216
三善（寝たきり老人）「そうだよ（便乗）」 >>236
それを見て和田殿がニヤニヤしてるのもよかったな 平清盛は鎌倉殿のギャグ要素無くして平家サイドから描いたようなもんやな >>33
正直オチは微妙やで
頼長とかあの辺が暴れとる頃は面白かった >>63
ジャック・バウアーの「ああするしかなかった！」に通じるものがあるな >>235
今は実朝大好きおじさんやけど実朝死んだ後がやばそうやな 摂家将軍とか皇族将軍とかもはや源氏関係なくてワロタ
鎌倉殿の御恩どこ行ったんや 伊豆の田舎で茄子やキュウリをカゴに詰めてうろついてた頃からずいぶんと遠くに来てしまったな >>235
和歌の件で実朝には思い入れがあったから暗殺事件で覚醒するんかなあ 別に悪くないのに悪者にされる例は多々あるしなぁ
奥州藤原も特別悪いことしてないのに滅ぼされたのになぜか悪者扱いされてるし >>227
足利尊氏って若干龍が如くの桐生感あるわ
正直家康に比べるとトップの器ちゃうやろ
一人で好きにしてるのが似合ってるわ 上皇「朝敵！」
鎌倉幕府「ほーん」
天皇「朝敵！」
江戸幕府「ｱｯｱｯｱｯ」
なぜなのか >>216
この流れほんまあたおかで草
流石毛利の先祖やで >>216
義時はまだ分かるとして大江や三善みたいな大人しそうなやつが史実では武闘派なのほんま怖い 主人公極悪人の大河最高やな
今回今までで1番面白い 平家はある程度一族の結束硬いけど河内源氏は毎回身内で殺し合ってるよね
治承・寿永の乱から室町までずーっとこれ 司馬昭「さぁて曹家乗っ取ったし国作るか！とりあえずあちこちに血族置いて反乱勢力見張らせたろ！」
源頼朝「自分の弟たちが信じられない😡粛正粛正！😠👊」
ここで「差」がついたな 尊氏は高師直討ち取られて弟に負けたあとに、じゃあワイが将軍やから論功行賞するでーをやったのアレが一番頭おかしい >>236
中川くんは20代のうちに大河の主役やりそうやね >>243
>>266
ワイも2人兄弟やから当時は泣いたけど今やったら笑ってまうわ >>269
今頃は海の底の都でみんな仲良くしとるな >>265
大江は本質武闘派なんは色々描写されてるやろ
御家人飲み会参加して朝廷ボロクソいうたり >>262
長州すら征伐出来ないチンピラには付き合ってられんからね・・ >>276
執権は役職で得宗は北条嫡流ぐらいの意味やね >>212
当時は真剣に見てたけどいま見たら笑ってしまいそうや >>255
摂家将軍は頼朝の血縁やし
皇族将軍も時宗の時の奴は臣籍降下させて源氏名乗らせてる
モンゴル相手にするにあたってかつてのような源氏将軍を掲げる事で求心力を高めようとしてたんやな >>236
中川大志はホンマ素晴らしかったね
まさに吾妻鑑に出てくるスーパー超人畠山重忠でしたわ
直虎のときの高橋一生なみのインパクトあった >>271
相手は皇帝殺しで道行く人にすら野心を知られる大悪党なんですが >>262
相手の力がある時に喧嘩売ってもそら負けるよｗ
逆もまたしかり 逆に平家って何であんな一族の結束固かったん
徳川家だって晩年の頃は割と不穏だったのに >>214
ワイ29や
このスレで一番若いかもしれん >>276
得宗は血筋や
義時の子孫
執権は役職や
当初は執権＝得宗やけど時代が進むにつれ得宗ではない執権が生まれるんや >>265
結局吏僚は吏僚で有能でも京都では偉くなれない閉塞感から鎌倉に来たわけだし 京都が鎌倉にちょっかい出してくることへの抵抗感はかなりあったんやろな >>262
徳川もだいぶ弱体化してたからねしょうがないね >>278
こしろうも魂抜けたようになって旅立っていくんかな…😞 >>276
執権は幕府役職
得宗は北条家内部の血統の序列 >>255
惟康親王は新たに臣籍降下して源惟康になったからセーフ >>261
無駄に無茶苦茶強いのも桐生ちゃんっぽさを強めてるな >>281
大江は朝廷だと家格的にほとんど上がり目がないから鎌倉に全張りするしかないんよな 政子の実績
・武家の棟梁になったばかりで立場が安定していない頼家が周囲と対立すると、火に油を注ぐ対応をして権威を失墜させる
・重病になった頼家が出家して一幡に全てを譲ろうと決意したことを知った時政が政子と共謀して比企一族を皆殺しにし、5歳の子供である一幡をも抹殺しようとしたが失敗
・回復した頼家がこれを聞いて激怒し、太刀を手に立ち上がったが、政子に修禅寺に押し込められた後、入浴中に北条一族の兵に襲撃され首を絞められながら股間を切られて殺害され、一幡も殺害される
・美人で温厚な亀の前が頼朝に気に入られ伏見広綱の家に住んで愛し合う。それを知った政子が御家人に命じて家を破壊させ亀の前は命からがら逃亡。その後亀の前は小さい家に移され変わらず頼朝の寵愛を受け、怒り狂った政子が伏見広綱を永久追放させる
・頼朝の命令で藤内光澄が義高を殺害すると、娘の大姫が病んで病床に伏した事に激怒し、頼朝の反対を押し切り処刑させる
・頼朝が討たれたと誤報が入った際、それがしが控えているから大丈夫ですと言った範頼を謀反扱いして抹殺に追い込む
・時政が畠山を言いがかりで滅ぼすことを容認し、畠山を滅ぼした際、政子によって所領が畠山を討った物や政子の女房に配分し、畠山の遺児や縁者には一切与えなかった
・父親の時政と義母のりくが実朝を暗殺しようと目論んでいることを知った政子が義村と相談し、事が起こる前から陣を張り、時政を将軍の命だと呼び寄せた後伊豆に強制送還
・義時と一緒に和田義盛に執拗な嫌がらせを行い、挙兵に追い込み和田一族を滅亡させる
・後鳥羽上皇が義時を排除する為に挙兵すると、討幕が目的で鎌倉を滅ぼそうとしているとすり替えた演説を行い武士達の動揺を収める。その後守りを主張する義時泰時を押し切り京に攻め込む事を決定し、幕府軍が京を制圧した後、上皇を島流しに追い込む
・義時が死んだ際自らの影響力低下を恐れ、義時の妻の伊賀の方の実家である伊賀氏を潰す為に陰謀を捏造した疑惑あり
こいつ人の心とかないんか？ >>216
インテリヤクザやんけ
文官とか言われても根は鎌倉武士なんですねぇ >>295
正確には泰時の子孫やろ北条得宗は
義時の子孫でも比奈やのえとの間の子の家柄は得宗扱いされないんやから >>225
仏教にはまって徳で政治を行うとかまともじゃ無い >>262
鎌倉幕府も同じやん
後醍醐にボコられて族滅食らったんやし これだけのことを成し遂げて銅像の一つも建ってないのって逆に凄いわ 今回の大河で三善康信だけが最後から最後まで善人で終わりそうなの、
ほんとうに三谷幸喜はニクいことするわ
その三善康信が最後の最後に義時に時代を代える決断をさせるんやで >>292
平氏じゃなくて平家だからな結束強くて当たり前や >>212
実際あそこはほんま名シーンやからなあ
毒殺されるのを察してなお最後の最後に兄との確執を超越して朗らかに接する直義と弟殺しの呵責に耐えられず辿々しく昔話するしかない尊氏と全てを見てきて何も言えない馬之助と三人それぞれめちゃくちゃええ演技しとる 頼朝は下々を従える為に見せしめで謀殺することはあっても
上の人間を糾弾するために謀殺することはなかったやろ
稲毛重成さんほんま可哀想 毎週知ってる顔が死んでて草枯れるわ
史実でも畠山って冤罪だったの？ 鎌倉殿の滑り出し良かった理由内容もあるけど平家物語のおかげも多少はあるよね >>305
息子を全員ぶっ殺されても平然と権力の座におる女やぞ
中華の武則天のような有能サイコやで >>317
いうほど当たり前か？
親子、兄弟、叔父甥でバトルしてる奴らたまにおらん？ >>271
結局どっちもダメなんやね
バランスが大切や >>33
平清盛はわかりやすく見せようという意識が足りなかった
例えば和歌を読むシーン、役者が読むだけで字幕も出ない
どんな意味の和歌なのか、知識のある人じゃないと理解できない
でも崇徳天皇が45分かけて日本一の悪霊になる回とか面白い話もある 客観的に見るとホンマ糞野朗やな
大河ドラマだと主人公補正掛かってるから何とか見れるが >>312
陸奥で起きた反乱鎮圧出来ずに、「あれ？北条弱くね？」と子分共に悟られたのがね >>291
言うて有力御家人滅ぼしまくって未だ求心力ある義時と政子がヤバすぎるだけなんだよなあ
普通はあの時点で人材いなくて死ぬぞ
決して強い幕府ではいられなかったはずや サンガツ
義時の子孫だけど、執権になれないのがでてくるのね >>328
式部の話できちんと藤原の抗争やるんやろか >>292
小松殿とその一族はちょっと他と不仲やったみたいやで >>237
これイタリア語やんけ
誰だよお経とか言ったやつ >>33
ワイは清盛の父親役の中井貴一が死んでから見なくなっちゃったなぁ >>144
現代にも名を残してる人はやっぱり長生きしたんだなって思う
三浦半島の三浦って何なんだか鎌倉殿で初めて知ったわ >>328
坂東の平氏は身内で殺し合いしてたからね >>334
北条は五胡十六国時代のキチガイが間違って迷い込んで来たみたいな土人感があるよな
この時代だけ頭が悪すぎる 真田丸でコメディいれるなって意見もあったけど鎌倉殿はコメディないと視聴者の心が壊れそう 清盛さん一家が仲が良すぎただけで貴族武家は大概親兄弟で争っとるな >>328
大海人皇子「兄貴の嫁と不倫した上に出家したと見せかけて甥ぶっ殺したけどワイが次の帝やで」
ええんか…？ まあでも結局足利の離反なければ鎌倉幕府があんな勢いで滅びることはなかったからな
新田も千寿王の助力なければ大して軍集められんやろ >>339
藤原兼通と藤原兼家のクッソ醜い兄弟争いやってほしい >>261
尊氏ってただのサイコやろあいつ
勝手に政権を作って土地を奪ったり後醍醐の息子を殺して後醍醐がキレたら何故怒ってるか分からないと出家して寺に引きこもってるような奴やし >>324
まじかよサンガツ
顔も性格も良いのに壮絶な時代やったんやな >>296
大手企業の経理部有能社員が経理部では出世できないからとスタートアップ企業役員に転出
スタートアップ企業が成功したから元いた大手企業が事業の妨害してきたからブチ切れみたいな感じやな >>305
信長「ヒエッ…ワイの嫁は口うるさくない奴にしよ…」
秀吉家康「・・・」 >>328
それ平氏やん
平家って血の繋がりとかちゃうやろ >>346
あれはオーベルシュタインや
私心が無いから悪人では無いぞ >>292
平家だって重盛が長く生きてたら宗盛との間で諍い起きてたと思うで
重盛が早くに死んだから正室の子どもが中心になることに異論出なかっただけで >>292
平家だって池大納言とか小松家とか内ゲバの種は抱えまくってたやろ
ただ身内で殺し合いする前に源氏に皆殺しにされただけ >>342
何でイタリア語にわざわざ変換してるのか？ってのも大事ちゃうか？
語感がお経っぽいってのはあるやろ >>351
鎌倉と京都がほぼ同時に陥落とかおかしなことやっとるしな >>346
蒲殿のごめんなさい文を屁理屈で認めなかったの許してないぞ😡 三谷脚本はここぞ見せ場がへぼいから心配
承久でオロオロしてるとこに政子の神演説
からのUSA!USA!で幕府軍進撃でええんやぞ
ここだけは外すなよホンマに
そこだけよければ多分視聴者の8割は最終的に満足する >>276
これから詳しく説明あるやろなドラマでも
義時死後も多少やるやろし >>324
史実は畠山が殺した説強いんちゃうんか？ >>292
元はと言えば平治の乱までは藤原氏と源氏も巻き込んだ内ゲバやってたやんけ >>337
有力御家人なんて潰したら潰した分だけ恩賞で子飼いの御家人増えるやん 義時子供多いから泰時も立場が定まらなくてだいぶ苦労したようだよ >>340
小松家は本来嫡流やけど重盛の死で宗盛に惣領取られた家やからな
足利でいう斯波とか徳川の尾張家みたいなポジション 戦国時代の武将とかも吾妻鏡読んで「こいつらやりすぎやろ……」とか思ってなかったんかな はよ南北朝時代をテーマに映像化してくれや
後南朝までしっかり描いてくれ >>276
元々は、北条義時の法名(法号)
５代執権の北条時頼が追贈したともいわれている
それで義時の子孫の事を得宗家というようになった 大河見てたら社長と二人になったときに話題に出せるから助かるわしかも面白いし 今日の合戦しょぼいとかいうやつおるけどそれでも真田丸の最後よりは人数よっぽど多かったから… >>354
当時押しも押されぬ日の本一の武士やからね >>338
7代めの政村（のえの子）は本来成れない筈だったが
地道にやってきたのを買われたのと他に適任が居なくて
時宗が成人するまでの中継ぎでやった。 しゃーない殺すかって証拠も無しに処分されるの嫌すぎるんやが >>377
後の世で族滅ほぼなかったところを見るに族滅には引いてたと思う
秀次事件とかもドン引きしてるやつら多かったからな 河内源氏なんて為義の息子たちで殺し合って孫の代まで尾を引いてるからなあ >>368
最近はマサノリに時政も同行してるから毒殺無理やろ説濃厚 >>346
大江が殺すことに賛成した人
上総介広常、義経、範頼、頼家、稲毛重成、後鳥羽上皇
大江が助けようとした人
梶原景時、実朝、義時 鎌倉幕府 1185年(諸説あり)-1333年←まあそんなもんやろ
オスマン帝国 1299年-1922年←フワッ！？！？
ひとつの帝国600年超続けるとかヤバすぎでしょ･･･
後継問題とか起きたらすぐ終わるのに･･･ 三谷幸喜は本業の情報7daysが副業の脚本に影響しないか心配や
本業の方で変に気負ってそうで >>380
家康は吾妻鏡は読んでるけど北条一族の事は一切評価してないからな 鎌倉時代ってどのぐらい海外情勢つかんでたんやろな
元の使者斬り殺すとかキチガイすぎるだろ >>262
結局後鳥羽は社会の変革の流れを掴み損ねていたド無能という他ないわ >>383
予算の都合でしゃーないけど真田丸はどんな戦でも規模がうんちなのがなあ >>389
その前からやろ
新羅三郎とかいうとんでもない悪人 >>368
そんな説誰が言ってるんや？
政範は殺人だったんじゃないかってのは野口実が主張してるのは知ってるけど >>400
やっぱり朝鮮はあかんな（ネトウヨ並感） >>394
副業の方で窒息しそうなところを見計らってTBSはオファーしたみたいやで 大江があの人やりすぎやなぁて話し方時の確定演出感よ >>393
めちゃくちゃ優秀な奴が継ぎ続ける奇跡の王朝やで >>393
オスマンさんは有能が皇帝になると他をぶち殺すスタイルやから… >>403
菊タブーは今の時代は気にするほどは無いやろうけどそもそもテーマが難解すぎてオリジナル脚本じゃ絶対無理やし良い原作も無いからなあ 今度の三谷大河は北条早雲(伊勢新九郎)やってほしいわ
中川大志が主人公でええぞ >>344
宝治合戦で調べるとええで
鎌倉と戦国で二度も族滅した稀有な家や >>393
跡目争いが国を衰退させるなら即位のときに兄弟皆殺しにするのを伝統にすればええねん ついてこれない応仁の乱で名書出てきたのに書いた本人がリアル応仁の乱巻き起こしたのがね >>393
カブスが数年前優勝したとき、前回優勝したときはオスマン帝国がまだあったとか言われてたの草やった 三谷はこれから胸糞暗黒路線をメインにしてくれ
それなら悪評だらけの映画も見るから >>397
うまいことワイらないがしろにするとめんどくさいぞっていう関係を作れればよかったんやけどな
我慢できんかったな 宗盛は都落ち伝えずに戦場に頼盛放置したから仕方ないね
重盛キッズ達もどんどん消えてくし >>406
スタジオに文机持ってきて脚本書いてていいですかとか言ってたけど
楽屋で休む間もなくしこたま書いてるんやろなぁ 政子がまんこにしたらやたら有能かとおもったらこいつが操っとったんか >>393
ケツマントルコの正式な後継者やのになぜ今のトルコは無能なのか >>411
孝明天皇と本物の明治天皇ぶっ殺して南朝系統にすり替えたとかいう与太話本当好き ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
